Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Merkury i Wenus => Wątek zaczęty przez: velo w Listopad 06, 2010, 00:41

Tytuł: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 06, 2010, 00:41
Niniejszy wątek traktuje o misjach do Wenus będących we wstępnych fazach planowania czy projektowania.



Macie może jakieś informacje o planowanej chińskiej misji do Wenus? Rozkładówka lotów na NSF podaję, iż taka ma lecieć w 2015 roku
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 06, 2010, 10:05
Macie może jakieś informacje o planowanej chińskiej misji do Wenus? Rozkładówka lotów na NSF podaję, iż taka ma lecieć w 2015 roku

Jeśli chodzi o sondę to chyba będzie oparta na tej same platformie co misja marsjańska (a więc może Change?). Wiele informacji jednak na ten temat nie ma...
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 06, 2010, 18:25
Macie może jakieś informacje o planowanej chińskiej misji do Wenus? Rozkładówka lotów na NSF podaję, iż taka ma lecieć w 2015 roku

He he Jak tak dalej pójdzie to za dekadę będziemy się emocjonować chińską misją sondy międzygwiezdnej.....   ;D
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 06, 2010, 21:45
Dlatego warto zacząć zakuwać mandaryński już teraz ;)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Kwiecień 04, 2011, 16:14
Wenus powinna wreszcie się doczekać porządnego lądownika :)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 04, 2011, 16:45
Wenus powinna wreszcie się doczekać porządnego lądownika :)

Który będzie musiał wytrzymać ponad 400 stopni, będzie ciężko o taki sprzęt.. :o
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 04, 2011, 20:29
Hmm, Rosjanie czasem nie kombinowali coś z jakąś misja na powierzchnię? Coś mi się wydawało, że gdzieś czytałem, że mają takie plany, choć możliwe, że to jedna z tych ich charakterystycznych wypowiedzi.

Tak czy siak - lądownik można wysłać, ale długiego życia to on mieć nie będzie ;)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Kwiecień 04, 2011, 20:32
Hmm, Rosjanie czasem nie kombinowali coś z jakąś misja na powierzchnię? Coś mi się wydawało, że gdzieś czytałem, że mają takie plany, choć możliwe, że to jedna z tych ich charakterystycznych wypowiedzi.

Tak czy siak - lądownik można wysłać, ale długiego życia to on mieć nie będzie ;)

Wydaje mi się, że wspominali, ale chyba nic poza tym (jeśli chodzi o czasy dzisiejsze). Na powierzchni przetrwałby koło 2-3 h jak myślę.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: astropl w Kwiecień 04, 2011, 22:36
Hmm, Rosjanie czasem nie kombinowali coś z jakąś misja na powierzchnię? Coś mi się wydawało, że gdzieś czytałem, że mają takie plany, choć możliwe, że to jedna z tych ich charakterystycznych wypowiedzi.

Tak czy siak - lądownik można wysłać, ale długiego życia to on mieć nie będzie ;)

Wydaje mi się, że wspominali, ale chyba nic poza tym (jeśli chodzi o czasy dzisiejsze). Na powierzchni przetrwałby koło 2-3 h jak myślę.

Wieniera-D (http://astro.zeto.czest.pl/sondy/wieniera-d.htm) jest w planie, choć być może nie aż w takiej postaci, jaka by się marzyła. A tutaj (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2384) jest rosyjski wątek na forum NK o niej.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 05, 2011, 16:59
Hmm, ciekawe. Słyszałem co prawda o misji balonowej na Wenus, ale chyba nie z lądowaniem na powierzchni. Masz może jakieś opracowanie na ten temat?
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 06, 2011, 08:25
Hmm, ciekawe. Słyszałem co prawda o misji balonowej na Wenus, ale chyba nie z lądowaniem na powierzchni. Masz może jakieś opracowanie na ten temat?

faktycznie z tym lądowaniem to lekka przesada (to z 10 lat temu w necie znalazłem) - z opracowań cóż niewiele tego: http://www.aric.or.kr/treatise/journal/content.asp?idx=14097

http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/17306/1/99-0749.pdf
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Kwiecień 06, 2011, 16:54
W ramach balonu na Wenus rozważano metalowy miech wypełniony gazem nośnym - byłby odporny na wysokie temperatury i co ważniejsze mógłby się kurczyć i wydłużać, umożliwiając  zmianę wysokości lotu oraz lądowania na powierzchni, fajna rzecz.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 07, 2011, 11:12
W ramach balonu na Wenus rozważano metalowy miech wypełniony gazem nośnym - byłby odporny na wysokie temperatury i co ważniejsze mógłby się kurczyć i wydłużać, umożliwiając  zmianę wysokości lotu oraz lądowania na powierzchni, fajna rzecz.

Fajna to by była gdyby nie składała sie wyłącznie w papeiru i tuszu na którym ją narysowano ;-(
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Kwiecień 07, 2011, 20:51
W ramach balonu na Wenus rozważano metalowy miech wypełniony gazem nośnym - byłby odporny na wysokie temperatury i co ważniejsze mógłby się kurczyć i wydłużać, umożliwiając  zmianę wysokości lotu oraz lądowania na powierzchni, fajna rzecz.

Fajna to by była gdyby nie składała sie wyłącznie w papeiru i tuszu na którym ją narysowano ;-(

Wtedy by była użyteczna, tak jest co najwyżej fajna.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 07, 2011, 21:59
Który będzie musiał wytrzymać ponad 400 stopni, będzie ciężko o taki sprzęt.. :o

Ponoć można Stirlingiem chłodzić.
http://www.universetoday.com/12082/how-to-keep-a-venus-rover-cool/
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Kwiecień 07, 2011, 22:12
Ponoć można Stirlingiem chłodzić.
http://www.universetoday.com/12082/how-to-keep-a-venus-rover-cool/

Mam kłopoty ze wzrokiem - nie widzę większego związku z przytoczonym artykułem. Stirling spełni tu taka samą rolę jak np. w ASRG (konwersja energii cieplnej na elektryczną, i dopiero ta może zasilić układy chłodzenia ale to już inna bajka).
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 07, 2011, 23:34
Tu jest nieprecyzyjnie napisane. Wg. abstraktu z tego studium silnik Stirlinga miałby zarówno dostarczać elektryczności jak i chłodzić moduł elektroniki.

http://adsabs.harvard.edu/abs/2005AGUFM.P54A..06E
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 11, 2011, 09:40
Który będzie musiał wytrzymać ponad 400 stopni, będzie ciężko o taki sprzęt.. :o

Ponoć można Stirlingiem chłodzić.
http://www.universetoday.com/12082/how-to-keep-a-venus-rover-cool/

Chłodzić może i można tylko gdzie układ chłodzący ma to ciepło odprowadzać skoro otacza go ocean żaru ?
nawet z Messengerem nie ma takiego problemu  bo cieniu jego ceramicznej tarczy jest mróz a w cieniu takiego łazika co może być ? - 463 stopnie zamiast 465 ?
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Kwiecień 22, 2011, 10:17
Nie wierzę, że przy obecnych materiałach nie można skleić jakiegoś lądownika, Wenery to stare czasy w dodatku radzieckie, a i tak wytrzymały prawie godzinę :D myślę że nawet gdyby lądownik wytrzymał tylko kilka dni intensywnych badań to już warto.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 27, 2011, 11:03
Nie wierzę, że przy obecnych materiałach nie można skleić jakiegoś lądownika, Wenery to stare czasy w dodatku radzieckie, a i tak wytrzymały prawie godzinę :D myślę że nawet gdyby lądownik wytrzymał tylko kilka dni intensywnych badań to już warto.

Spoko spoko lądownik w fazie projektowania - Wenera D ma wytrzymać 2-4 godzin. a część instrumentów (sejsmometry - o ile je zainstalują) nawet miesiąc.
na astro.zeto.czest.pl/sondy jest opis misji.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 27, 2011, 18:14
W fazie projektowania to za dużo powiedziane.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 27, 2011, 19:59
W fazie projektowania to za dużo powiedziane.

Zobaczymy jak Rosjanom pójdzie z Fobos-Gruntem. Sukces byłby naprawdę przydatny..
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopad 16, 2011, 08:35
W fazie projektowania to za dużo powiedziane.

Zobaczymy jak Rosjanom pójdzie z Fobos-Gruntem. Sukces byłby naprawdę przydatny..

No i stało się :( wolne konanie Fobos-Grunta źle wróży Wenerze D ;(
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Listopad 16, 2011, 13:04
No i stało się :( wolne konanie Fobos-Grunta źle wróży Wenerze D ;(

Jeszcze nie udowodniono, że F-G kiedykolwiek działał. Teraz chyba nikt nie ma wątpliwości, że w Rosji nie znaczną nagle powstawać najbardziej zaawansowane programy badawcze w historii za cenę 1/4 kosztów misji Discovery i 1/8 New Frontiers.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopad 17, 2011, 10:44
No i stało się :( wolne konanie Fobos-Grunta źle wróży Wenerze D ;(

Jeszcze nie udowodniono, że F-G kiedykolwiek działał. Teraz chyba nikt nie ma wątpliwości, że w Rosji nie znaczną nagle powstawać najbardziej zaawansowane programy badawcze w historii za cenę 1/4 kosztów misji Discovery i 1/8 New Frontiers.

Nieważne czy diałał czy nie efekt jaki jest - wiadomo.

swoją droga wydaje mi sie że rosjanie zawsze działali w ten sposób - np. swoje łuny wysyłali do skutku  w 1969 były 1 start w wersji z Łunochodem i 4 w wersji z powrotnikiem potem jeszcze jedna porażka powrotnika w 1970 i dopiero przyszedł sukces Łuny 16 i Łunochoda 1, czyli można tak jak oni to robią tyle że nakłady muszą być nie na jedną sondę tego typu ale co najmniej na cztery - czyli tyle ile średnio na jedną misję łożą amerykanie ;)))

eech... szkoda gadać chciaż jest pewien postęp - Mars'96 nie wszedł na orbitę,  Fobos Grunt pozostał na orbicie parkingowej, to teraz Łuna Resurs (2014) ulegnie awarii na trajektorii transferowej i przeleci obok Księżyca, Łuna-Głob (2015) ulegnie awarii po satelizacji na orbicie Łysego, a Wenera-D (2016) osiągnie zaplanowane cele (no może najwyżej  nie zadziałają kamery jak na Wenerach 11-12) - to się nazywa wytrwałość :))))
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: astropl w Marzec 15, 2012, 11:36
Projekt Wieniera-D został skreślony (http://www.lenta.ru/news/2012/03/15/landed/).
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Marzec 16, 2012, 14:57
To zawsze były głupoty. Zamiast myśleć o realnym przygotowaniu jednego lądownika w stylu Huygensa było gadanie o lądownikach małych, dużych, balonach i jakiś vetroletach. No i o busie z Phobos Grunta. :-* :-* :-*
http://www.russianspaceweb.com/venera_d.html
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Matias w Marzec 17, 2012, 01:08
No to kolejny projekt planetarny leeży :P Ten nawet na orbitę się nie dostał heh ::)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 04, 2013, 10:37
Pamietam swego czasu dyskusje na ktoryms astroforum osnosnie ... Lazikow wenusjanskich. Ciagle sie zastanawiam jakim cudem czy tez w jaki sposob mialoby byc rozwiazane poruszanie sie po powierzchni majac na uwadze sama konstrukcje, wybitnie odporna na piekielene warunki atmosferyczne.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 04, 2013, 12:36
Pamietam swego czasu dyskusje na ktoryms astroforum osnosnie ... Lazikow wenusjanskich. Ciagle sie zastanawiam jakim cudem czy tez w jaki sposob mialoby byc rozwiazane poruszanie sie po powierzchni majac na uwadze sama konstrukcje, wybitnie odporna na piekielene warunki atmosferyczne.
             ... byl pomysl aby cala elektronike wpakowac na zewnatrz. Np. do sondy na orbicie. Dalibog nie wiem jak to mialo byc dokladnie zrobione. Bo na taka lodowke w srodku, to nie wiem, czy dlugo by mu starczylo energii;-) Z powazaniem
                                                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 04, 2013, 13:57
Pamietam swego czasu dyskusje na ktoryms astroforum osnosnie ... Lazikow wenusjanskich. Ciagle sie zastanawiam jakim cudem czy tez w jaki sposob mialoby byc rozwiazane poruszanie sie po powierzchni majac na uwadze sama konstrukcje, wybitnie odporna na piekielene warunki atmosferyczne.

Jedynym poważnym problemem jest elektronika, którą trzeba by wykonać z egzotycznych półprzewodników, np. azotku galu lub węgliku krzemu (elementy tego typu pracują nawet powyżej 600oC). Reszta byłaby dość standardowa.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Luty 04, 2013, 14:05
Raczej myśli się o wydajnym chłodzeniu konwencjonalnej elektroniki. Jest praca na ten temat, ale nie mam do niej dostępu.

http://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2011-7268
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 04, 2013, 14:35
Raczej myśli się o wydajnym chłodzeniu konwencjonalnej elektroniki.

Nie raczej, ale też. Tutaj (http://www.lpi.usra.edu/vexag/oct2009/presentations/hunterVenusLanderTechnologies.pdf) jest dobre podsumowanie technologii, na którymi trwają prace.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 05, 2013, 23:57
Ciekawy link! Dzięki Borysie.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Listopad 27, 2013, 13:46
Czy ktoś wie o tym coś więcej? http://www.spacedaily.com/reports/Sounding_Rocket_to_Peek_at_Atmosphere_of_Venus_999.html
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Listopad 27, 2013, 16:23
Strona projektu:
http://www.bu.edu/csp/PASS/vespr/index.html

Cały program obserwacji potrwa 8 minut.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 10, 2015, 22:15
Jest propozycja wysłania łazika zasilanego panelami fotowoltaicznymi na powierzchnię Wenus:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2402253/Zephyr-rover-help-explore-Venus-ravaged-surface-claims-NASA.html
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Styczeń 10, 2015, 22:29
A czy nie można by wykorzystać do zasilania samej wysokiej temperatury? Coś w stylu RTG bez plutonu?
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 10, 2015, 22:32
A czy nie można by wykorzystać do zasilania samej wysokiej temperatury? Coś w stylu RTG bez plutonu?

Poczytaj wcześniejsze posty na tyn wątku.

A tu fajny filmik, z misją super flagship na Wenus, jeszcze z poprzedniej dekady:
https://www.youtube.com/watch?v=oet63vzBvkg
polecam obejrzeć  8)
Nie mogę się doczekać takiego łazika na Wenus  ::)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 29, 2015, 16:21
A czy nie można by wykorzystać do zasilania samej wysokiej temperatury? Coś w stylu RTG bez plutonu?

Poczytaj wcześniejsze posty na tyn wątku.

A tu fajny filmik, z misją super flagship na Wenus, jeszcze z poprzedniej dekady:
https://www.youtube.com/watch?v=oet63vzBvkg
polecam obejrzeć  8)
Nie mogę się doczekać takiego łazika na Wenus  ::)

Ciężko mi sobie wyobrazić łazik o tak delikatnej konstrukcji na powierzchni ciała, gdzie panuje 90-krotnie większe ciśnienie niż na Ziemi. Wiadomo, że to tylko animacja, stąd taki łazik to raczej będzie miał postać konkretnie opancerzonego miniczołgu.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 29, 2015, 16:42
Ciężko mi sobie wyobrazić łazik o tak delikatnej konstrukcji na powierzchni ciała, gdzie panuje 90-krotnie większe ciśnienie niż na Ziemi.

Póki nie jest to łazik hermetyczny, ciśnienie jest bez znaczenia.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 29, 2015, 18:56
Na pewno materiały typu tytan byłyby użyte a nie włókna węglowe;)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Maj 13, 2015, 13:29
Moze nie do konca planowane, ale ciekawe:
http://www.space.com/29379-venus-plane-next-frontiers-mission.html
Jak oceniacie szanse takiego projektu ?
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Maj 17, 2015, 14:52
Moim zdaniem totalna utopia na tym etapie badania Wenus. Koszty  i wyzwania technologiczne ogromne, a praktycznie te same cele naukowe można uzyskać przy pomocy długotrwałej misji balonowej, znacznie tańszej w realzacji i mniejszym ryzykiem obarczonej.
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 17, 2015, 15:18
Hmm Jarku, to prawie jest balon, tylko o odpowiednim kształcie i z silniczkami... ;)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Maj 17, 2015, 16:17
Prawie, jak w pewnej reklamie, czyni sporą różnicę  :P Mechanika rozkładania takie konstrukcji (tak, wiem, pneumatycznej) jest jednak dużo bardziej złożona niż klasycznej powłoki balonu. W przypadku tej ostatniej już to było robione nad chmurami Wenus.
 Po drugie, nawet jeśli ten aparat byłby częściowo sterowcem, tzn. aerodynamikę wspierałby lekki gaz nośny, to jego przetrwanie nadal byłoby zależne od utrzymania aktywnego lotu, co stwarza potencjalne zagrożenia związane z awarią napędu, czasowymi deficytami zasilania itp. Budżet energetyczny też byłby wymagany większy, choć to łatwo kompensuje dogodny kształt konstrukcji, wręcz stworzony pod fotowoltaikę.  W sumie jest to mniej pewne rozwiązanie niż klasyczny balon, a większość przewidzianych dla tej misji zagadnień badawczych zrealizuje ten ostatni. Taniej i z mniejszym ryzykiem krytycznej awarii... Oczywiście, balon też musi mieć sprytną konstrukcję by zapewnić długotrwały lot (wahania pułapu związane z dobowymi zmianami siły nośnej), ale akurat na Wenus łatwiej sobie z tym poradzić niż w ziemskich warunkach, dzięki większym pionowym gradientom temperatury i ciśnienia atmosfery, nie mówiąc o długości samej doby. W praktyce, to będzie ona zmienna dla balonu, zależnie jak tam go wiatry przez terminator przerzucać będą. Samolocik szybko zdechłby po nocnej stronie planety, balon teoretycznie mógłby przetrwać nawet długi brak zasilania.
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 17, 2015, 16:52
No ale zastosowanie wojskowe, to jednak byloby ciekawsze w przypadku samolociku;-) Na pewno znalazlyby sie na samolocik pieniadze;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 17, 2015, 18:23
Nątrop Grubyman pracował nad tym systemem od kilku lat, więc pewnie jakieś rozwiązania się udało znaleźć. Pewnie kilka z nich nie jest aż tak ważnych jak w przypadku Ziemi a na inne pewnie jest jakieś inżynieryjne rozwiązanie zaproponowane i rozwiązane.

Wydaje mi się, że ten VAMP latałby tylko po dziennej stronie Wenus, a nie po nocnej, czyli panele mogły by być wciąż zasilane. Wówczas jednak byłby z pewnością mniejszy problem z wahaniami pułapu.

Natomiast z pewnością kwestia awarii systemu napędowego w takiej atmosferze to ważne pytanie i NG by musiało udowodnić NASA, że napęd będzie działać niezawodnie przez zakładany czas. A to już zupełnie inna bajka. :)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 17, 2015, 18:58
Myślę, że w czasach chudego budżetu dla bezzałogowych misji międzyplanetarnych powinno się wysyłać mniej ryzykowne misje. Jeśli już to wysyłanie ryzykownych misji powinno opłacać się danymi naukowymi, których w inny sposób nie da się uzyskać - jak proponowana kiedyś łódź podwodna dla tytańskich jezior i mórz.

Myślę, podobnie jak Jarek, że tańszą alternatywą dla latającego drona byłoby wysłanie balonu/ów na Wenus.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 17, 2015, 19:24
Pamiętajmy, że NASA przy misjach klasy New Frontiers z pewnością będzie bardziej ostrożna niż w przypadku klasy Discovery. Więc raczej wygra bardziej "konserwatywny" projekt, bo zwyczajnie będzie wyższa pewność, że wykona zakładaną misję.

VAMP tutaj rzeczywiście w porównaniu z "konkurencją" może się obecnie jawić jako bardziej  ryzykowny.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 28, 2015, 18:18
 Plany misji sond kosmicznych, których zadaniem jest odkrywanie największych tajemnic planet i ich księżyców, wcale nie muszą powstawać tylko w krajach takich jak: Stany Zjednoczone, Rosja, Chiny, Japonia czy Unia Europejska.
Od jakiegoś czasu bardzo poważnie o podboju kosmosu myślą również naukowcy z Indii. Ten prężnie rozwijający się kraj, już niebawem, zmierzając podobną ścieżką jak Chiny, może stać się jednym z pionierów badań kosmosu.
Otóż Indyjska Organizacja Badań Kosmicznych (ISRO) w ubiegłym roku pomyślnie umieściła na orbicie Marsa sondę Mangalyaan. Teraz ma kolejne kosmiczne plany, a są nimi m.in. wysłanie sondy na Wenus.
Prace nad tym projektem rozpoczęły się w 2012 roku, i są zaawansowane do tego stopnia, że wszystko wskazuje na to, iż start misji może rozpocząć się już w przyszłym roku.
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/23709/indie-leca-na-aktywna-wulkanicznie-wenus
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 28, 2015, 19:05
Jak rozumiesz "start" misji? Chyba jako start zaawansowanych prac przy samym projekcie? :)

Bo nie wierzę, by Indusi zrobili coś już gotowego do lotu na 2016.
Geekweek chyba nie jest najlepszym źródlem.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 29, 2015, 04:07
Zapewne chodzi o start prac koncepcyjnych; megaoptymizm to cecha wspólna tego serwisu
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 13, 2015, 13:21
http://spaceflightnow.com/2015/11/12/u-s-russian-talks-on-venus-mission-resume/

Ciekawe! Amerykanie wznawiają rozmowy z Rosjanami odnośnie uczestnictwa w misji Wenera D. Z drugiej strony ta misja chyba nie zostanie wykonana wcześniej, niż za 15 lat ;) 4 lata temu Russianspaceweb pisał, że Wenera-D planowana jest na ... 2026. Do tej daty również mam wątpliwości :P
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Listopad 13, 2015, 14:32
To pewnie pokazówka polityczna administracji Obamy skierowana w stronę przemysłu kosmicznego i hi-tech, że stosunki z Rosją są już całkiem normalne. A wszystkie "misje" w Rosji są planowane na okres po 2026 r, bo to za 2 kolejne plany finansowe i nic więcej.

Wątpię aby powtórzyła się sytuacja taka jak ze Spectrum-X-Gamma, gdzie w GSFC zbudowali teleskop rentgenowski dla tej misji a ruscy nic nie zrobili tylko rozkradli wszystko co się dało a na koniec anulowali projekt bo nawet rosyjscy astrofizycy się nim nie interesowali korzystając z danych z Chandry i XMM. Potem optyka weszła w skład instrumentu XRT na Swift.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 13, 2015, 19:00
Nie wiem, czy w ogóle ma to związek z administracją USA. Raczej to jakieś działanie ze strony NASA. Zresztą NASA się tylko zobligowała do studiów wykonalności, nic więcej.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Listopad 13, 2015, 20:09
NASA jest bądź co bądź agencją rządową a jej kierownictwo ma ścisły związek z administracją.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 13, 2015, 21:19
NASA jest bądź co bądź agencją rządową a jej kierownictwo ma ścisły związek z administracją.

To prawda, aczkolwiek już znamy z historii różne podobne działania, np związane z NASA Ames, które próbowało zmienić zasady otwartości i współpracy międzynarodowej.
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 12, 2015, 15:50
VAMP:

http://www.youtube.com/watch?v=tnDo6gPA9bc
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 12, 2017, 08:41
Zespół finansowanych przez NASA naukowców spotka się w przyszłym tygodniu z naukowcami z Instytutu Badań Kosmicznych Rosyjskiej Akademii Nauk (IKI), aby kontynuować prace mające na celu identyfikację wspólnych celów naukowych w eksploracji Wenus. Wizyta jest pokłosiem raportu dostarczonego ostatnio zarówno do siedziby NASA w Waszyngtonie jak i IKI w Moskwie, a który oceniał i określał cele naukowe planowanej przez IKI misji Wenera-D (Wenera Dołgożiwuszczaja), której celem będzie Wenus.
http://www.pulskosmosu.pl/2017/03/12/usa-i-rosja-rozwazaja-wspolna-misje-do-wenus/

The IKI Venera-D mission concept as it stands today would include a Venus orbiter that would operate for up to three years, and a lander designed to survive the incredibly harsh conditions a spacecraft would encounter on Venus' surface for a few hours. The science definition team is also assessing the potential of flying a solar-powered airship in Venus' upper atmosphere. The independent flying vehicle could be released from the Venera-D lander, enter the atmosphere, and independently explore Venus' atmosphere for up to three months.
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6774

USA i Rosja rozważają wspólną misję do Wenus
BY REDAKCJA ON 14 MARCA 2017

(http://kosmonauta.net/wp-content/uploads/2015/12/vco_venus_jaxa.jpg)
Wenus sfotografowana przez VCO Akatsuki w paśmie ultrafioletowym, 7 grudnia 2015 / Credit: JAXA

Zespół finansowanych przez NASA naukowców spotka się niebawem z naukowcami z Instytutu Badań Kosmicznych Rosyjskiej Akademii Nauk (IKI), aby kontynuować prace mające na celu identyfikację wspólnych celów naukowych w eksploracji Wenus.

Planowana wizyta jest pokłosiem raportu dostarczonego ostatnio zarówno do siedziby NASA w Waszyngtonie jak i IKI w Moskwie, a który oceniał i określał cele naukowe planowanej przez IKI misji Wenera-D (Wenera Dołgożiwuszczaja), której celem będzie Wenus.

Choć Wenus znana jest jako bliźniaczka Ziemi, jeszcze wiele musimy się o niej dowiedzieć, włącznie z tym czy mogła w przeszłości posiadać wodę lub nawet życie na powierzchni – powiedział Jim Green, dyrektor Działu Nauk Planetarnych w siedzibie NASA w Waszyngtonie. Poznając procesy zachodzące na Wenus i na Marsie poszerzamy swoją wiedzę o ewolucji planet skalistych oraz o przeszłości, teraźniejszości i przyszłości Ziemi.

Wenus intryguje naukowców od dziesięcioleci. Podobna do Ziemi pod względem składu chemicznego i rozmiarów planeta kręci się wokół swojej osi w odwrotnym kierunku niż inne planety. Gęsta atmosfera planety zatrzymuje ciepło, które otrzymuje od Słońca – to właśnie ten efekt cieplarniany sprawia, że jest to najgorętsza planeta Układu Słonecznego, a na jej powierzchni temperatura jest wyższa od temperatury topnienia ołowiu. Rzut oka pod chmury pozwala dojrzeć wulkany i osobliwy krajobraz.

W skali układu Słonecznego Ziemia i Wenus są bardzo podobne do siebie pod względem rozmiaru i składu chemicznego – mówi David Senske z zespołu definiowania misji Wenera-D i naukowiec z Jet Propulsion Laboratory w Pasadenie. Jednym z celów, których możliwość realizacji w ramach współpracy z IKI chcielibyśmy ocenić jest badanie klimatu Wenus pod kątem wyjaśnienia przyczyn powstania tak silnego efektu cieplarnianego.

Na dzień dzisiejszy proponowana przez IKI koncepcja misji Wenera-D obejmuje orbiter, który pracowałby do trzech lat oraz lądownik zaprojektowany do przetrwania niezwykle trudnych warunków na powierzchni Wenus przez co najmniej kilka godzin. Zespół rozważa także możliwość wysłania sterowca, który poruszałby się w górnych warstwach atmosfery Wenus. Jako niezależny moduł latający, sterowiec mógłby być uwolniony przez lądownik Wenera-D, wejść w atmosferę i niezależnie badać jej górne warstwy przez nawet trzy miesiące.

NASA po raz pierwszy odwiedziła Wenus kiedy skonstruowana w JPL sonda Mariner 2 zebrała dane podczas przelotu w pobliżu Wenus w grudniu 1962 roku. Ostatnią amerykańską misją, której celem była Wenus była Magellan. Sonda wystartowała z Ziemi w 1990 roku i po dotarciu do Wenus w ciągu czterech lat z pomocą radarów stworzyła mapę 98 procent powierzchni planety z dokładnością do 100 metrów.

Program sond Wenera jest jak dotąd jedynym programem, w ramach którego udało się wylądować na powierzchni Wenus i przetrwać w jej nieprzyjaznym środowisku.

(PK, NASA)
http://kosmonauta.net/2017/03/usa-i-rosja-rozwazaja-wspolna-misje-do-wenus/#prettyPhoto
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 03, 2017, 15:50
Nie wiem czy byl ten filmik o VAMP:
http://www.youtube.com/watch?v=0EjgoEFiKko
Z powazaniem
                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: mss w Maj 24, 2017, 19:35
VAMP:

http://www.youtube.com/watch?v=tnDo6gPA9bc

Był inny filmik stronę wcześniej: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1154.msg86616#msg86616  :o
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 09, 2018, 07:44
Nowa ambitna misja do Wenus ukazała się na horyzoncie w ESA. Szkoda tylko, że jej ewentualny start odbyłby się dooopieero w 2032 roku  :( :

A high-energy survey of the early Universe, an infrared observatory to study the formation of stars, planets and galaxies, and a Venus orbiter are to be considered for ESA's fifth medium class mission in its Cosmic Vision science programme, with a planned launch date in 2032.

The three candidates, the Transient High Energy Sky and Early Universe Surveyor (Theseus), the SPace Infrared telescope for Cosmology and Astrophysics (Spica), and the EnVision mission to Venus were selected from 25 proposals put forward by the scientific community.

Theseus, Spica and EnVision will be studied in parallel and a final decision is expected in 2021.


EnVision miałby za zadanie pobić Magellana czyli wykonać zdjęcia radarowe o rozdzielczości większej niż poprzednik

EnVision follows on from ESA's highly successful Venus Express that focused primarily on atmospheric research. Planned to be implemented with NASA participation, next-generation EnVision would determine the nature and current state of geological activity on Venus and its relationship with the atmosphere, to better understand the different evolutionary pathways of the two planets.

It would map the surface and obtain detailed radar images, improving on those obtained by NASA's Magellan in the 1990s to provide greater insight into the geological evolution of the surface.


http://www.spacedaily.com/reports/ESA_selects_three_new_mission_concepts_for_study_999.html

Szkoda, że takiej misji wenusjańskiej nie zaplanuje się docelowo zamiast wrzucać ją do różnego rodzaju konkursów na misje kosmiczne w ogóle. Czy w ESA nie ma działu badań planetarnych jak w NASA? Czy misje planetarne muszą konkurować z misjami astrofizycznymi?  :( Poza tym dobrze byłoby umieścić na pokładzie sondy spektrometr umożliwiający badanie składu mineralogicznego Wenus przez grubą warstwę chmur:

http://www.spacedaily.com/reports/Planetary_Spectroscopy_Laboratory_will_create_a_hotspot_for_understanding_Venus_999.html
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 09, 2018, 07:57
Znalazłem dokładniejsze szczegóły dotyczace proponowanej misji EnVision włącznie z grafiką jakby wyglądała sonda i w co byłaby wyposażona  8)

Following the primarily atmospheric focus of Venus Express, we propose a new Venus orbiter named EnVision, to focus on Venus' geology and geochemical cycles, seeking evidence for present and past activity. The payload comprises a state-of-the-art S-band radar which will be able to return imagery at spatial resolutions of 1 - 30 m, and capable of measuring cm-scale deformation; this is complemented by subsurface radar, IR and UV spectrometers to map volcanic gases, and by geodetic investigations.

http://spaceref.com/venus/envision-understanding-why-our-most-earth-like-neighbour-is-so-different.html
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 09, 2018, 08:10
I jeszcze bardzo ciekawa publikacja o radarze, który leciałby na sondzie EnVision:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S030324341730034X

 8)
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 24, 2019, 23:05
Bardzo dobry artykuł o planowanych misjach na Wenus! Polecam lekturę:

Venus is Earth’s evil twin — and space agencies can no longer resist its pull

https://www.nature.com/articles/d41586-019-01730-5
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 24, 2020, 07:12
Trwa szukanie pomysłu na czujnik wykrywający przeszkody terenowe na powierzchni Wenus.

NASA Wants Your Help Designing a Venus Rover Concept
Feb. 21, 2020

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/rover-2-16.jpg?itok=avetxWMD)
An illustration of a concept for a possible wind-powered Venus rover. Credits: NASA/JPL-Caltech

NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, under a grant from the NASA Innovative Advanced Concepts program, is running a public challenge to develop an obstacle avoidance sensor for a possible future Venus rover. The "Exploring Hell: Avoiding Obstacles on a Clockwork Rover" challenge is seeking the public's designs for a sensor that could be incorporated into the design concept. (...)

https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-wants-your-help-designing-a-venus-rover-concept
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 24, 2020, 07:36
Odnośnie artykułu wyżej, to niesamowicie spodobał mi się pomysł pojazdu mechanicznego, bez elektroniki:) A już sposób na przesył danych na orbitę mechanicznie jest tak nieszablonowy jak to tylko możliwe.

https://www.youtube.com/watch?v=1DEvcJgBy0c
http://www.youtube.com/watch?v=1DEvcJgBy0c
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 17, 2020, 17:57
RocketLab w 2023 chce wysłać sondę do szukania życia w atmosferze Wenus  :)

https://www.space.com/rocket-lab-private-venus-mission-2023.html
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 17, 2020, 19:39
Uff, to bedzie ciekawa misja:) Rakieta jest baaardzo mala a musi dostarczyc cos na orbite wenus i to cos musi jeszcze pokonac
jej studnie grawitacyjan , na szczczecie mozna sie posilkowac "szuraniem" o atmosfere;-)
(http://3.bp.blogspot.com/-82FGEPDfpkw/Ul2AE9ddtKI/AAAAAAAAAnw/_e7CjYXoER8/s640/Delta+V+map+3.jpg)
To nie bedzie trywialne zadanie ... Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 15, 2020, 23:28
Jak myślicie jaką sondę trzeba by wysłać by poszukać życia w chmurach Wenus?  Ja myślę o jakimś balonie lub sterowcu z wysięgnikiem z aerożelem. Po zebraniu odpowiedniej ilości prób oczepiłaby się mała rakieta z kapsułą powrotną by orbiter mógł ją złapać. Następnie po przechwyceniu kapsuły orbiter rozpocząłby powrót z bezcennymi próbkami na Ziemię
Czy i kiedy taka misja mogłaby być przeprowadzona? 
Tytuł: Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Wrzesień 16, 2020, 00:16
Najszybciej możliwa ambitna misja mająca typowo na celu potwierdzenie życia wokół Wenus, to New Frontiers 5. Wenus jest jednym z dostępnych celów. Obecnie start jest planowany na około 2029 rok, to sobie poczekamy. No i taka propozycja musi wygrać z pazernym środowiskiem badaczy małych ciał niebieskich. Pewne proste misje dedykowane pośrednim obserwacjom, typu potwierdzenie fosfowodoru z orbity mogą być wcześniej np. w ramach programu Simplex. Teoretycznie Chińczycy, albo Hindusi mogliby spróbować na szybko zdobyć chwałę. ESA jakby się bardzo postarała, to może i by nawet zaplanowała misje na 2040 i wyrobiła gdzieś na 2050.