Autor Wątek: Ceny rakiet  (Przeczytany 12362 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5287
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #30 dnia: Styczeń 30, 2011, 20:48 »
Ponadto myślę o słowniczku pojęć i zestawieniu silników ;)

Perian - ja pamiętam! Bardzo chciałbym przeczytać takie opracowanie. Myślę też, że nie tylko ja. Jeśli można prosić...

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7953
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #31 dnia: Styczeń 30, 2011, 21:12 »
Ponadto myślę o słowniczku pojęć i zestawieniu silników ;)

Perian - ja pamiętam! Bardzo chciałbym przeczytać takie opracowanie. Myślę też, że nie tylko ja. Jeśli można prosić...

Ojj tak :)

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1179
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 22, 2011, 18:27 »
Ponadto myślę o słowniczku pojęć i zestawieniu silników ;)

Perian - ja pamiętam! Bardzo chciałbym przeczytać takie opracowanie. Myślę też, że nie tylko ja. Jeśli można prosić...

Ojj tak :)

Ja też pamiętam, ale mam problem z czasem, tłumaczeniem na polski niektórych pojęć (typy silników, np. staged combustion). No i cudem znalazłem ten wątek ;P

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7953
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 22, 2011, 19:41 »
Ponadto myślę o słowniczku pojęć i zestawieniu silników ;)

Perian - ja pamiętam! Bardzo chciałbym przeczytać takie opracowanie. Myślę też, że nie tylko ja. Jeśli można prosić...

Ojj tak :)

Ja też pamiętam, ale mam problem z czasem, tłumaczeniem na polski niektórych pojęć (typy silników, np. staged combustion). No i cudem znalazłem ten wątek ;P

Po to jest to forum, żebyśmy rozwiązywali takie zgadywanki ;) Może ktoś z PTR-u nas odwiedzi i nam pomoże ;)

A wątek podklejony, w hołdzie ludziom którzy włożyli czas na fajne zestawienia :)
« Ostatnia zmiana: Luty 22, 2011, 19:43 wysłana przez Matias »

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1179
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 26, 2011, 16:44 »
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=en&hl=en&key=0Atdwpr7pWe7cdC15M0RYWGNsMUstWHlOcURXTE9BOVE&output=html

Póki co taka wersja, wszelkie uwagi, wytykanie błędów mile widziane. Zaczynamy oczywiście od jedynie słusznych silników pierwszego stopnia, czyli na naftę.
« Ostatnia zmiana: Luty 26, 2011, 16:52 wysłana przez perian »

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1179
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 27, 2011, 19:59 »
Wiem, że pewnie nikt teraz tego nie zauważy, ale korzystając z powolnej niedzieli dorzuciłem nieco silników kriogenicznych. Niestety nadal duża niepewność co do wiarygodności źródeł danych.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5287
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #36 dnia: Czerwiec 29, 2011, 23:21 »
Co prawda nie dotyczy to cen, ale bardzo ciekawa grafika! Jest to zestawienie wszystkich rakiet świata, i choć pochodzi z 1995 roku, niewiele się zdezaktualizowało. W załączniku umieściłem tylko pomniejszony obrazek ze względu na ograniczenia w wielkości plików, ale oryginał można znaleźć na stronie: http://scilib.narod.ru/galleries.html.

Offline Radek68

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 2251
  • "Jutro to dziś - tyle że jutro"
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #37 dnia: Lipiec 01, 2011, 23:44 »
Co prawda nie dotyczy to cen, ale bardzo ciekawa grafika!

Bardzo fajne zestawienie! Dzięki.
Są tam też nasze Meteory, a całość zamyka największa - SATURN V (a rozpoczyna Polska RASKO-2 :) ).
The Dark Side of the Moon

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 509
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #38 dnia: Październik 09, 2012, 00:58 »
ma ktoś info ile kosztuje w przybieżeniu jedno wystrzelanie progressa?

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7953
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #39 dnia: Grudzień 24, 2012, 01:02 »
ma ktoś info ile kosztuje w przybieżeniu jedno wystrzelanie progressa?

Bodajże coś koło 50 mln $.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5287
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #40 dnia: Kwiecień 06, 2015, 14:01 »
Odkurzam ten stary wątek, bo temat ciekawy, mało wiarygodnych informacji, a często narastają wokół niego mity, również na naszym Forum.

Uaktualniłem zestawienie, które kilka lat temu zrobiłem, zestawiające ceny wyniesienia 1 kg na LEO i GEO. Dotyczy ono rakiet z udźwigiem co najmniej 3 t na LEO, aktualnie będących w użyciu (lub takich, które niedawno jeszcze były w użyciu)

Zestawienie to należy traktować bardzo szacunkowo, jako że ceny startów niekomercyjnych w ogóle trudno oszacować, a komercyjne też zależą od wielu czynników. Tym niemniej, jakieś przybliżenie jest:

rakieta nośna     kraj       mln USD   t na LEO   kUSD/kg    t na GTO    kUSD/kg
--------------------------------------------------------------------------------
PSLV              Indie       25        3,7        6,8        0,8        31,2
Dniepr 1; M       Rosja       12        3,7        3,2        -          -
Long March 2C     Chiny       25        3,8        6,6        1,0        25,0
Sojuz 2; 2.1      Rosja       50        4,8       10,4        1,7        29,0
Sojuz 2.1         Rosja/ESA   50        4,8       10,4        3,2        15,6
Antares 120       USA         77,5      4,9       15,8        -          -
GSLV Mark 2       Indie       45        5,1        8,8        2,5        18,0
Long March 3A     Chiny       60        6,0       10,0        2,6        23,1
Delta 2           USA         65        6,1       10,7        2,17       30,0
Sojuz; Sojuz-U    Rosja       65        6,7        9,7        1,35       48,1
Atlas V 501       USA        100        8,1       12,3        3,8        26,3
Delta 4 M+ 4.2    USA        100        9,1       11,0        4,3        23,3
Long March 2F     Chiny       60        9,5        6,3        3,5        17,1
Atlas V 401       USA        100        9,8       10,2        4,7        21,3
H 2A              Japonia    100       10,0        8,5        6,0        17,2
Falcon 9 1.1      USA         56,5     13,1        4,3        4,8        11,8
Long March 3B     Chiny       70       13,6        5,1        5,1        15,6
Delta 4 M+ 5.4    USA        170       13,8       12,3        7,4        23,0
Zenit 3 SLB       Rosja       60       13,9        4,3        4,1        14,6
Zenit 3 SL        Rosja      100       15,2        6,6        6,2        16,1
Atlas V 531       USA        120       15,6        7,7        7,5        16,0
H 2B              Japonia    100       16,5        5,3        8,0        12,5
Atlas V 551       USA        140       18,8        7,4        8,9        15,7
Proton K          Rosja       85       19,8        4,3        4,4        19,3
Ariane 5 ECA; ES  EU         220       21,0       10,5        9,5        23,2
Delta 4 Heavy     USA        250       22,6       11,1       14,4        17,4
Proton M          Rosja       90       23,0        3,9        6,9        13,0


Podstawowym źródłem był raport: http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/2014-02-04_FAA_2013_Compendium.pdf (przy okazji: bardzo interesujące opracowanie - polecam), a także starsze opracowania FAA.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 12, 2015, 17:36 wysłana przez JSz »

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1954
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #41 dnia: Kwiecień 06, 2015, 15:21 »
Z tej rozpiski można wnioskować , że tańszym od F9 v1.1 jest tylko Proton i to w jednej z jego wersji

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 17010
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #42 dnia: Kwiecień 06, 2015, 16:09 »
Zastanawiam się, czy takie rozpiski czasem nieco nie "oszukują", gdyż wiele cen jest mocno negocjowalnych i mocno zależy od typu ładunku oraz ilości lotów.

Przelicznik "na kilogram" jest z pewnością podany dla całości rakiety, nie na każdy dostępny kilogram nośności. Z pewnością nie jest możliwe wysłanie F9 cubesata na orbitę za mniej niż 5 tysięcy USD. O ile dobrze pamiętam, to SpaceX dla CubeSatów proponuje cenę chyba 100 - 200 tysięcy usd (info z IAC 2012), bo cubsaty nie są dla nich "rynkiem".

Tak samo niedawno Komisja Europejska kupiła trzy Ariane 5 dla Galileo za 500 M EUR, czyli koszt 165 M EUR za rakietę, a to chyba jakieś 185 M USD.  (I tak bardzo drogo - stąd wiemy, czemu wcześniej było zainteresowanie, by Galileo latały Sojuzami na orbitę).

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5287
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #43 dnia: Kwiecień 06, 2015, 19:37 »
Zastanawiam się, czy takie rozpiski czasem nieco nie "oszukują", gdyż wiele cen jest mocno negocjowalnych i mocno zależy od typu ładunku oraz ilości lotów.

Oczywiście, że tak. Poza tym, że ceny są negocjowane, niektóre firmy otrzymują dotacje (właśnie Ariane), zaś niektórzy pewno niekiedy stosują ceny dumpingowe.

Ważnym elementem są też koszty pracy - najwyższe w Europie, stąd Ariane nie miałaby szans na wolnym rynku. Z kolei wschodnie rakiety (zarówno ze wschodu Europy jak i z Azji) mają pod tym względem przewagę, i nie ma to nic wspólnego z ekonomiką rozwiązań technicznych.

Tym niemniej coś z takich zestawień można wyciągnąć, choć trzeba podchodzić do nich z dużą ostrożnością, Myślę że można mówić o wiarygodności rzędu plus/minus 50%.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Ceny rakiet
« Odpowiedź #44 dnia: Kwiecień 06, 2015, 20:10 »
Tym niemniej coś z takich zestawień można wyciągnąć, choć trzeba podchodzić do nich z dużą ostrożnością, Myślę że można mówić o wiarygodności rzędu plus/minus 50%.

Bierzesz to na poważnie. Te twierdzenia przeczą sobie nawzajem.