Autor Wątek: Koncepcja misji HAVOC  (Przeczytany 24948 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Rakietowy Bogdan

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 343
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 22, 2014, 20:48 »
Piszę o eksploracji bezzałogowej: lądowników marsjańskich mamy sporo, a próbników balonowych od czasów Wegi nikt nie wysłał.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8597
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 22, 2014, 20:52 »
Proponuję, aby posty o proponowanej załogowej misji w atmosferę Wenus HAVOC wydzielić do osobnego wątku.
Ogólnowenusjański wątek niech będzie poświęcony dla badań Wenus jako tako  :)

Poza tym pomysł misji mi się podoba, ale jako propozycja dalszych kroków po wyprawie na Marsa.
Wenus jest bardzo ciekawą, choć piekielną planetą. Warto pozyskać próbki z jej powierzchni do badań laboratoryjnych.
Istnieje hipoteza, że około 800 mln lat temu cała powierzchnia planety uległa przetopieniu. Pytanie czy jakieś starsze od 800 mln lat skały przetrwały na płaskowyżach np. Aphrodite Terra? Byłoby bardzo ciekawe poszukać prastarych wenusjańskich skał, w celu odpowiedzi na pytania - jaki był kiedyś klimat Wenus. Czy były na tej planecie woda i życie. Czy w obecnych czasach istnieje życie na Wenus - w atmosferze czy na powierzchni?
Dla mnie Wenus jest bardzo ciekawą choć niegościnną planetą  8)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 22, 2014, 21:02 wysłana przez ekoplaneta »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23220
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 22, 2014, 21:05 »
Wydzielone! Chyba powinno to zostać w tym dziale? :)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8597
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 22, 2014, 21:16 »
Wydzielone! Chyba powinno to zostać w tym dziale? :)

W tym dziale niech pozostanie. Dzięki piękne za wydzielenie wątku  :)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 22, 2014, 21:16 »

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1067
  • 67-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 22, 2014, 21:29 »
[...] Poza tym pomysł misji mi się podoba, ale jako propozycja dalszych kroków po wyprawie na Marsa.[...]
Wenus równie dobrze można badać automatycznymi sondami i nie wiem czy jest jakiś sens lecieć by załoga mogła z bliska obserwować wenusjańskie chmury. To już załogowe loty do planetoid byłyby znacznie ciekawsze i pewnie przydatne ze względu na przyszłą możliwość eksploatacji występujących tam surowców, a przy okazji do testowania technologii potrzebnych do późniejszych załogowych lotów do księżyców Jowisza, Saturna, Urana i Neptuna. Może ewentualnie można by wykonać taki załogowy oblot Wenus przed załogową wyprawą na Marsa - jako test sprzętu bo w razie awarii łatwiej stamtąd wrócić na Ziemię niż z okolic Marsa.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2620
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 23, 2014, 04:02 »
Romku a gdzie jest twój duch pionierski? ;)) ludzie w miarę możliwości powinni docierać wszędzie gdzie jest możliwość ; a sens ludzi na kamyczkach nie jest wg mnie wcale większy i ciekawszy niż na Wenus
pozdrawiam

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1067
  • 67-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 23, 2014, 08:40 »
Romku a gdzie jest twój duch pionierski? ;)) ludzie w miarę możliwości powinni docierać wszędzie gdzie jest możliwość ; a sens ludzi na kamyczkach nie jest wg mnie wcale większy i ciekawszy niż na Wenus
pozdrawiam
Gdyby budżet NASA nie miał żadnych finansowych ograniczeń - to oczywiście czemu nie lecieć na Wenus  :) Ale niestety jest inaczej, więc raczej widziałbym inne ciekawsze cele.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2620
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 23, 2014, 09:43 »
Romku a gdzie jest twój duch pionierski? ;)) ludzie w miarę możliwości powinni docierać wszędzie gdzie jest możliwość ; a sens ludzi na kamyczkach nie jest wg mnie wcale większy i ciekawszy niż na Wenus
pozdrawiam
Gdyby budżet NASA nie miał żadnych finansowych ograniczeń - to oczywiście czemu nie lecieć na Wenus  :) Ale niestety jest inaczej, więc raczej widziałbym inne ciekawsze cele.
Ciężko wszystkich zadowolić ; ale zgadzamy się co do jednego , że przy ograniczonym budżecie wszystkiego się nie da :)

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2620
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 23, 2014, 10:17 »
Trochę więcej szczegółów misji:
Eksperci z NASA Langley Research Centre pracują nad koncepcją załogowej misji na... Wenus. Zdanim Dale'a Arneya i Chrisa Jonesa, misja mogłaby mieć miejsce jeszcze przed lądowaniem człowieka na Marsie.

Czerwona Planeta od lat jest postrzegana jako kolejny wielki, logiczny krok w eksploracji kosmosu. Pod względem panujących na niej warunków jest najbardziej podobna do Ziemi ze wszystkich planet słonecznych. Ponadto jest też bardzo blisko. Bliżej bywa tylko z Ziemi właśnie do Wenus.

Oczywiście na Wenus ludzie nie mogą lądować. Ciśnienie na powierzchni planety wynosi 92 atmosfery, a temperatury sięgają 500 stopni Celsjusza. Jednak Amey i Jones uważają, że ludzie mogliby polecieć i pozostawać w wyższych partiach atmosfery Wenus.

Eksperci pracują nad pomysłem nazwanym High Altitude Venus Operational Concept (HAVOC). Większość ludzi, gdy słyszy o załogowym locie na Wenus, ma przed oczami wizję powierzchni planety, na której jest tak gorąco, że topi się ołów, a ciśnienie jest podobne co milę pod powierzchnią oceanu. Myślę, że niewiele osób zwróciło uwagę na dość przyjazne środowisko w atmosferze planety i pomyślało, że można by tam przez jakiś czas przebywać - mówi Jones.
Galeria (5)

NASA NASA wszystkie zdjęcia »

W wysokości 50 kilometrów nad Wenus ciśnienie atmosferyczne wynosi 1 atmosferę, a siła grawitacji jest tam tylko nieco mniejsza niż na Ziemi. Temperatura sięga zaś około 75 stopni. To warunki znacznie łatwiejsze niż na powierzchni Marsa, gdzie ciśnienie jest stukrotnie mniejsze niż na Ziemi, grawitacja wynosi 1/3 ziemskiej, a średnia temperatura wynosi -63 stopnie Celsjusza. Jednak najważniejszą przewagą Wenus nad Marsem jest ilość promieniowania kosmicznego i dostępnej energii słonecznej. W atmosferze Wenus astonauci byliby wystawieni na podobny poziom promieniowania kosmicznego „co w Kanadzie”. Na Marsie dzienna dawka promieniowania kosmicznego wynosiłaby 0,67 mSv/dzień, czyli 40-krotnie więcej niż na Ziemi. Prawodpodobnie, by chronić się przed tym promieniowaniem, astronauci będą musieli mieszkać wiele metrów pod powierzchnią Marsa. Na Wenus mieliby do dyspozycji o 40% więcej energii słonecznej niż na Ziemi i o 240% więcej niż na Marsie. Biorąc pod uwagę wszystkie te czynniki, Jones mówi, że atmosfera Wenus jest prawdopodobnie najbardziej przyjaznym pozaziemskim środowiskiem w pobliżu.

Nie bez znaczenia jest też fakt, że misja na Wenus trwałaby znacznie krócej niż na Marsa. Amey i Jones obliczają, że już współczesne napędy, lub takie, które będą dostępne w najbliższych latach, pozwolą dolecieć na Wenus w ciągu 110 dni, astronauci mogliby pozostawać w atmosferze planety przez 30 dni, a droga powrotna trwałaby 300 dni. Byłaby też możliwość przerwania misji i natychmiastowego powrotu. Misja na Marsa, przy użyciu tej samej technologii, potrwałaby co najmniej 500 dni. Najprawdopodobniej jednak ludzie przebywający na powierzchni Marsa musieliby poczekać na optymalne ustawienie się Ziemi i Marsa względem siebie, a to oznacza, że misja trwałaby 650-900 dni bez możliwości jej wcześniejszego zakończenia.

Misja HAVOC składałaby się z kilku etapów. W pierwszym z nich przewidziano wysłanie robotów, które dokładnie sprawdzą warunki, w jakich misja miałaby się odbywać. Drugi etap będzie etapem załogowym, a ludźmi przebywającymi przez około 30 dni na orbicie Wenus. Dopiero w trzecim etapie astronauci weszliby w atmosferę Wensu i przez 30 dni mieszkaliby w nadmuchiwanych, przypominających sterowce pojazdach. Naukowcy z NASA nie poprzestają jednak na tym. Uważają, że w dłuższej perspektywie można by wysłać astronautów na cały rok, a docelowo w atmosferze Wenus powstałaby stała baza złożona z szeregu wielkich nadmuchiwanych pojazdów.

Amey i Jones pracują nad koncepcją pojazdu napełnionego helem i zasilanego energią słoneczną. Wersja bezzałogowa miałaby 31 metrów długości, a załogowa – 130 metrów. Sterowiec zostałby pokryty panelami słonecznymi o łącznej powierzchni ponad 1000 metrów kwadratowych. W znajdującej się pod nim gondoli mieszkaliby astronauci, umieszczono by instrumenty naukowe oraz pojazd pozwalający na powrót na orbitę Wenus i drogę na Ziemię.

Najtrudniejszym etapem misji byłoby rozwijanie sterowca. Zgodnie z koncepcją Amey'a i Jonesa, pojazd wszedłby w atmosferę Wenus z prędkością 7200 metrów na sekundę. Kolejne siedem minut trwałby etap spowalniania. Przy prędkości 450 m/s pojazd odrzucałby (podobnie jak to miało miejsce podczas lądowania Curiosity na Marsie) moduł chroniący i spowalniający oraz rozwinąłby spadochrony. Rozpoczęłoby się rozkładanie sterowca, a pojazd wciąż opadałby z prędkością około 100 m/s. W pewnym momencie sterowiec byłby już tak duży, by samodzielnie hamować, spadochrony zostałyby odrzucone, a sterowiec zawisłby nieruchomo na wysokości 50 kilometrów nad powierzchnią Wenus.

Moduł mieszkalny wiszący pod sterowcem miałby objętość 21 m3. Nie byłoby potrzeby, by załoga przeprowadzała jakieś prace na zewnątrz, konstrukcja byłaby prostsza i bezpieczniejsza niż marsjańskie moduły mieszkalne. Jako, że Wenus obraca się bardzo powoli, a jej atmosfera jest najbardziej stabilna nad równikiem, właśnie tam zostałby umieszczony sterowiec. Występują tam ciągłe wiatry wiejące z prędkością 110 km/h, zatem przez część doby sterowiec żeglowałby pod wiatr, a przez drugą część dryfowałby wraz z nim.

Nośność sterowca wynosiłaby 70 ton. Niemal 60 ton będzie ważył pojazd pozwalający astronautom na powrót na orbitę Wenus. Pojazd ten miałby bazować na mniejszej wersji rakiety Pegasus, służącej obecnie do wynoszenia satelitów na orbitę. Astronauci w małej kapsule opuszczaliby sterowiec i lecieli na orbitę Wenus. Tam przesiadaliby się do pojazdu transportowego i lecieli na orbitę Ziemi, gdzie z kolei po przesiadce do kolejnej kapsuły (prawdopodobnie do Oriona) lądowaliby na naszej planecie.

Uczeni, którzy pracują nad koncepcją HAVOC mówią, że pod względem technicznym będzie ją można zrealizować już w najbliższych latach. Wszystkie technologie, które byłyby konieczne do rozpoczęcia misji są dostępne obecnie lub będą wkrótce dostępne. Powodzenie misji zależałoby w dużej mierze od tego, jak będzie sprawował się moduł Block IIB Space Launch System. Może on być gotowy dopiero w drugiej połowie przyszłej dekady. Kilka nowych technologii, potrzebnych do HAVOC, zostało już wcześniej zaprezentowanych. Jest wśród nich np. technologia teflonowej powierzchni ochronnej, która miałaby zabezpieczyć elementy sterowca przed występującym w atmosferze Wenus kwasem siarkowym oraz technologia pozwalająca na odpowiednie spakowanie paneli słonecznych oraz nadmuchanie pokrytej nimi powierzchni.

Wenus jest w dużej mierze ignorowana przez agencje kosmiczne. Nie licząc bardzo udanej misji ESA Venus Express od kilkudziesięciu lat nie prowadzi się na Wenus większych misji. Tymczasem w NASA od 20 lat pracuje Venus Exploration Analysis Group, która zachęca do zainteresowania się tą planetą. Jej badania pozwoliłyby np. na lepsze zrozumienie występującego tam niezwykle silnie efektu cieplarnianego. Pozwoliłyby też na wypróbowanie wielu technologii, które będą potrzebne podczas misji na inne planety, w tym na Marsa. A, jak zapewniają Amey i Jones, testy takie będzie można łatwiej i taniej prowadzić na Wenus niż na Marsie.
http://kopalniawiedzy.pl/HAVOC-Wenus-Mars-misja-zalogowa-NASA,21616
« Ostatnia zmiana: Styczeń 06, 2015, 14:09 wysłana przez Radek68 »

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 23, 2014, 18:40 »
docelowo w atmosferze Wenus powstałaby stała baza złożona z szeregu wielkich nadmuchiwanych pojazdów.

Weszli już w tryb Arthura C. Clarke'a?

Offline Rakietowy Bogdan

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 343
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 23, 2014, 18:53 »
Ten dalszy etap w sumie miałby pewien sens. Mogliby spuszczać na spadochronach sondy, które po pobraniu próbek nadmuchiwałyby balony i w ten sposób dostarczałyby je w okolice bazy. Mimo wszystko Mars powinien być pierwszy.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2620
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 23, 2014, 20:10 »
Pomysł nie głupi; nawet był kiedyś pomysł by astronautów w strojach ciśnieniowych zdolnych do wytrzymania ciśnienia ( odpowiednik 1000 m pod wodą -takie skafandry już są ; tylko jest problem w ochroną termiczną ;na razie nie rozwiązaną ) wysyłać na powierzhnie Wenus z przymocowanymi takimi składanymi "trąbkami " które po wypełnieniu odpowiednim gazem ( chyba helem) unosiłyby śmiałka spowrotem do góry ; to było w programie na discovery jakiś czas temu pt " kosmiczne wyzwania" coś takiego ( było killka odcinków) ; sposoby na kolonizacje różnych światów w naszym układzie słonecznym.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6540
  • Realista do bólu;-)
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 23, 2014, 20:28 »
O ile na wenus jest calkiem blisko, o tyle juz do takiego balonu (Landisland) trzeba sie troche natrudzic aby doleciec:

Reasumujac, mars a zwlaszcza phobos w kategoriach delta v, jest blizej;-) Z powazaniem
                                                                                                                                         Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Premislaus

  • Gość
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #28 dnia: Grudzień 24, 2014, 02:12 »
Podoba mi się pomysł. Przede wszystkim człowiek wyewoluował  i stworzył cywilizację techniczną dzięki presji środowiskowej. I teraz gdyby efekt cieplarniany w ciągu 100, 200 lat groził katastrofą, to ta presja pchnęła by ludzkość ku planetom. Z takim Marsem czy Wenus można spokojnie i dowolnie eksperymentować - inżynieria planetarna, klimatyczna. Później przetestowane metody zastosować na Ziemi.

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 671
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #29 dnia: Grudzień 27, 2014, 23:13 »
Cały pomysł tej misji jest absurdalny. Zdaje się, że to po prostu owoc typowego w NASA podejścia "weźmy dwóch doktorantów i pozwólmy im fantazjować za państwową kasę, a może przy okazji wpadną na coś przydatnego".

Sens latania na Wenus jest, ale po to, żeby wylądować tam łazikiem i przetrwać tyle, żeby dało się zrobić porządne badania terenowe. Samo skonstruowanie takiego żaroodpornego pancernika to nie lada wyzwanie...
"Space is hard"

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Koncepcja misji HAVOC
« Odpowiedź #29 dnia: Grudzień 27, 2014, 23:13 »