Stała baza księżycowa ISS

[Adam.Przybyla]

wracając na Ziemię z Ukrainy tj. do tematu - kilka reasum, które dają odpowiedni obraz całości:

- zawsze wspominając o placówkach naukowych na Księżycu (czy Marsie itd.) najpierw pod uwagę należy wziąść koszta, zapoznać się z szacunkami chociażby pojedycznej misji "tam i spowrotem" i szybciutko skonfrontować te niebotyczne kwoty z aktualnym, dostępnym budżetem poszczególnych agencji. Wynik jest oczywisty (czyt.smutny) i na jakiś czas powinien zdecydowanie ugasić wszelkie mżonki o tego typu przedsięwzięciach,

- w kwestii baz kosmicznych (a nawet aparatów bezzałogowych) plany rosyjskie należy traktować zawsze jako swego rodzaju wymachiwanie dawno zardzewiałą szabelką. Chłopaki nie potrafią solidnie podejść do żadnej misji bezzałogowej a co dopiero mówić o jakiś własnych ... bazach na Księżycu, Marsie. Ot, typowe "ruskie" gadanie co my potrafimy i jacy to dobrzy jesteśmy.

- żadne państwo, w tym USA czy Chiny nie są i nie byłyby w stanie same podołać projektowi placówki naukowej na jakimkolwiek ciale niebieskim, wliczając w to asteroidy. No...chyba, że nagle budżet NASA osiągnąłby pułap Pentagonu, wtedy może i tak....

             ... policzmy:
Python 2.7.3 (default, Feb 27 2014, 19:58:35)
[GCC 4.6.3] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 660/17.7     
37.28813559322034
>>>
Wychodzi okolo 40 razy wiecej kasy, czyli zakladamy, ze mmay 40 razy wieksze mozliwosci. Hmm, aktualnie NASA jest w stanie wyslac okolo 100kg rocznie na marsa. Teraz byloby to kolo 4 tony. Hmm, dosc malo jak na utrzymanie tam zalogi przez rok czy dowiezienie tam jakis ... wigwamow;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                     Adam Przybyla

[station]

Z budżetem co roku 660 to na Księżycu stawiano by już pewnie stadiony

Mżonka po prostu, ze ściepy 17,7 to niewiele da się ulepić oprócz jednej, dwóch misji flagowych, a przecież sporo tej kwoty pożera tzw. maintenance.

[KEP]

Tak się zastanawiam nad produkcją energii na Księżycu. Kolektory słoneczne działają z lepszą sprawnością niż na Ziemi, ale tylko za dnia. Czy jest możliwość wykorzystania pomp ciepła ? Teoretycznie powinny działać  za dnia i w nocy. Ze względu na dużą różnice temperatur sprawność powinna być wysoka. Co o tym sądzicie ?
Jeśli jest już wątek na ten temat proszę o przeniesienie postu.

[Borys]

Tak się zastanawiam nad produkcją energii na Księżycu. Kolektory słoneczne działają z lepszą sprawnością niż na Ziemi, ale tylko za dnia. Czy jest możliwość wykorzystania pomp ciepła ?

Wykorzystania do czego? Pomijając wątpliwą użyteczność pomp ciepła do produkcji (przechowywania?) energii, regolit księżycowy jest bardzo kiepskim przewodnikiem ciepła.

Jeżeli już ktoś by stawiał elektrownie na Księżycu, to raczej zacząłby od wiecznie oświetlonych miejsc, a później ew. budowy sieci przesyłowej wokół Księżyca (niekoniecznie wzdłuż równika).

Generalnie, pomysł produkcji energii na Księżycu na potrzeby ziemskie nie ma wielkiego sensu.

[Adam.Przybyla]

Z budżetem co roku 660 to na Księżycu stawiano by już pewnie stadiony

Mżonka po prostu, ze ściepy 17,7 to niewiele da się ulepić oprócz jednej, dwóch misji flagowych, a przecież sporo tej kwoty pożera tzw. maintenance.

              ... czytaj co napisalem, roznica miedzy Ksiezycem a Marsem nie jets taka duza. Mozna liczyc tylko na ladunki po kilka ton na rok. Liczy sie nie odleglosc a glebokosc studni grwaitacyjnej.
A co do energii, sa plany troche blizej http://spectrum.ieee.org/green-tech/solar/how-japan-plans-to-build-an-orbital-solar-farm, pakownaie wszystkiego do studni Ksiezyc anie jest oplacalne, nie mozna caly czas bazowac na analogii z zeglarstwem -  doplyniemy do ladu i tam postawimy wigwam;-) Tu mozna cos postawic na srodku "oceanu" i bedzie "stalo";-)

Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla

[station]

              ... czytaj co napisalem, roznica miedzy Ksiezycem a Marsem nie jets taka duza. Mozna liczyc tylko na ladunki po kilka ton na rok. Liczy sie nie odleglosc a glebokosc studni grwaitacyjnej.

sugerujesz, że z pentagonowym budżetem nie ma sensu realizować misji marsjańskiej "bo można wysłać "zaledwie"do 4 t" w ciągu roku (finansowego) ?   A tak przy okazji to najpierw powinnyśmy zainteresować się na dobre Księżycem a nie przeskakiwać na kolejny, znacznie trudniejszy do osiągnięcia cel, Mars jest "trendy" ale to Księżyc jest w zasięgu ręki, dlatego te tzw."stadiony" a raczej duża placówka naukowa byłaby już dawno możliwa.

[Adam.Przybyla]

              ... czytaj co napisalem, roznica miedzy Ksiezycem a Marsem nie jets taka duza. Mozna liczyc tylko na ladunki po kilka ton na rok. Liczy sie nie odleglosc a glebokosc studni grwaitacyjnej.

sugerujesz, że z pentagonowym budżetem nie ma sensu realizować misji marsjańskiej "bo można wysłać "zaledwie"do 4 t" w ciągu roku (finansowego) ?   A tak przy okazji to najpierw powinnyśmy zainteresować się na dobre Księżycem a nie przeskakiwać na kolejny, znacznie trudniejszy do osiągnięcia cel, Mars jest "trendy" ale to Księżyc jest w zasięgu ręki, dlatego te tzw."stadiony" a raczej duża placówka naukowa byłaby już dawno możliwa.

              ... tak, oczywiscie, jak misje beda latac co np. 5 lat to juz mozna jakas tam stacyjke postawic, wysylajac od razu kilkadziesiat ton. . Ale nie bedzie to i tak duze. Ksiezyc mozna dac tylko lepsze mozliwosci co do przewozenia ludzi. Ale i tak nie ma roznic czy beda mieszkac przez 3 lata w przestrzeni kosmicznej w przypadku wyprawy na marsa czy na powierzchni Ksiezyca;-) Koszt sugerowwanej misji robonauty na ksiezyc wynoscil okolo 2mld$ trudno oczekiwac w takim wypadku aby zalogi na Ksiezycu czesto sie zmianaly;-)  Z powazaniem
                                                                                                                                                 Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Troche bardziej konkretnie, jak taka baza wyglada na Ziemi:

I art o przesunieciu bazy http://www.bbc.com/news/science-environment-38841100
Mysle, ze na Ksiezycu wygladaloby to podobnie, a Wy?
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

[KEP]

Wg. mnie sens by miała w większości przysypana księżycowym regolitem. Spod powierzchni wystawały by włazy we/wy, ew. aparatura.

[station]

Troche bardziej konkretnie, jak taka baza wyglada na Ziemi:

I art o przesunieciu bazy http://www.bbc.com/news/science-environment-38841100
Mysle, ze na Ksiezycu wygladaloby to podobnie, a Wy?
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

Taka baza nie ma racji bytu na Księżycu. Rzecz się rozchodzi o zabójcze promieniowanie słoneczne oraz kosmiczne. Posypka cukrem-pudrem-regolitem być może załatwiłaby częściowo sprawę, ale wtedy raczej nie wchodziłaby w grę potencjalna mobilność takiego przyczółka. Projektując bazę należy chyba najpierw pod uwagę wziąść środowisko, w tym przypadku zabójcze bo kosmiczne, zaś w następnej kolejności dopiero bajery typu mobilne habitaty.

[Borys]

Tak się zastanawiam nad produkcją energii na Księżycu. Kolektory słoneczne działają z lepszą sprawnością niż na Ziemi, ale tylko za dnia.

Na Księżycu zawsze jest jakieś miejsce, gdzie akurat panuje dzień - wystarczy zbudować sieć przesyłową pomiędzy kilkoma zestawami paneli na różnych długościach geograficznych. Jeżeli baza byłaby blisko bieguna (co ma sens, ze względu np. na dostępność wody w wiecznie zacienionych kraterach), odległości między tymi miejscami mogą być nieduże. W regionach biegunowych niektóre obszary są oświetlone przez cały czas.