Rosyjski program kosmiczny

[ekoplaneta]

Ruś-M tylko w największej, mgliście zarysowanej wersji miała mieć "księżycowe" parametry. Może chodzić o rakietę, która byłaby projektowana bezpośrednio pod kątem lotów księżycowych. Przypuszczam jednak, że większą rolę odgrywa tu walka pomiędzy głównymi producentami: zakładami Chruniczewa i Energią, wywodząca się jeszcze z rywalizacji Chruniczew-Korolow. Gra toczy się o ogromne pieniądze, bez porównania większe niż np. amerykański CCP (łącznie z późniejszymi kontraktami).

Tylko skąd Matuszka Rosja weźmie na to pieniądze? Batiuszka Władimir sypnie złotem?

[LooZ^]

Nie ma szans, Batiuszka Władimir nie sypnie złotem, bo już tnie bardzo mocno wydatki na kosmos i wojsko, bo przez kurs ropy nie ma pieniędzy na programy socjalne które wyniosły go do władzy.

[JSz]

Myślę, że trzeba na to spojrzeć bardziej cynicznie. Budowa takiej rakiety od zera musi zająć przynajmniej kilkanaście lat. W tym czasie będzie mnóstwo małych zleceń, kontraktów, jak np. ten na wstępny projekt rakiety. I jakie poszły też na Ruś-M. Źródło przez wiele lat nawet jeśli nie będzie obfite, to będzie zasilać odpowiednie firmy. Nie wydaje się też, by w rosyjskich realiach Popowkin nie był związany z którąś (którymiś) z nich, i to napędza interes. A za kilkanaście lat nikt już nie będzie pamiętał, że w ogóle istniał Popowkin, że były jakieś pieniądze wydane w błoto, i żadnych rozliczeń nie będzie.

Zresztą Angara najpewniej powstanie, a ona na wiele lat wystarczy Rosji.

[Borys]

Trzyma się, trzyma.

A można prosić o wyjaśnienie lub sprecyzowanie wypowiedzi? 

Celem jest pozyskanie pieniędzy na projektowanie rakiety. Paru inteligentnych ludzi będzie miało zajęcie, a matuszka Rassija będzie mogła się chwalić przez kilka lat grandioznym programem. Po paru latach ten projekt zastąpi się kolejnym, w wyniku czego cały interes będzie się kręcił dalej, niczyja duma narodowa nie ucierpi, a na faktyczne zbudowanie czegokolwiek nie trzeba będzie wydać nawet rubla. Cytując Maharadżę z Hydrozagadki - genialne w swojej prostocie.

[JSz]

RIA Novosti (link) pisze o reakcji Miedwiediewa (dla nienadążających za dynamiką zmian na Kremlu: to "nowy" premier), który był "visibly angered". Oto kilka z jego wypowiedzi:
- "I would like to hold a meeting on this next week. It will be prepared by the appropriate deputy prime minister and structures. They are tasked with reporting who should be punished and what to do next",
- "I don't know what the cause of the failures is [...] but this could not be tolerated anymore",
- "We are losing authority and billions of rubles".

[Matias]

No, zobaczymy czy to coś da.

[velo]

Na początek zobaczmy jak dadzą radę z nową wersją rakiety Sojuz

[magiczny]

Było?

Ponad 650 miliardów rubli zostanie zainwestowanych w kosmiczną branżę Rosji w ciągu najbliższych trzech lat.

http://polish.ruvr.ru/2012_08_14/85074278/

[kanarkusmaximus]

Było?

Ponad 650 miliardów rubli zostanie zainwestowanych w kosmiczną branżę Rosji w ciągu najbliższych trzech lat.

http://polish.ruvr.ru/2012_08_14/85074278/

Dość sceptycznie podchodzę do rewelacji na tej stronie. Bardzo często piszą tam zupełnie nieprawdopodobne rzeczy.

A ta wartość to około 20 miliardów dolarów - czyli więcej niż roczny budżet NASA. Po rozbiciu na trzy lata wychodzi tyle, co ESA dostaje co roku. Aż nie chce się wierzyć...

[magiczny]

wiem wiem, takie głupie gadanie, tak samo jak zapowiedzi lotu załogowego na księżyc w 2018;) muszą coś mówić, ich misja fobos grunt się nie powiodła a Amerykańska to wielki sukces.

[LooZ^]

To chyba powinno trafić raczej do "Coś śmiesznego"

[Romek63]

Może i rzeczywiście te zapowiedzi brzmią śmiesznie na tle ostatnich rosyjskich niepowodzeń w lotach kosmicznych. Jednakże patrząc na te pomysły z szerszej perspektywy to wcale nie wydają się one być takie całkiem niedorzeczne. W czasach gdy ceny ropy i gazu są wysokie Rosja ma dużą nadwyżkę budżetową i rząd zastanawia się wtedy gdzie te pieniądze lokować. Niestety przy obecnym systemie polityczno-gospodarczym jaki w Rosji panuje nie ma dobrych warunków dla rozwoju prywatnej przedsiębiorczości. Wszelkie próby ratowania rosyjskiego rodzimego przemysłu pozostałego z czasów ZSRR nie kończą się w tych warunkach powodzeniem. W tej sytuacji władzom pozostaje tylko przemysł państwowy. Dalsze inwestycje w państwowy przemysł wydobywczy nie poprawią zbytnio sytuacji w gospodarce gdyż jeszcze bardziej uzależnią dochody od cen surowców i minerałów. Drugi w kolejności przemysł wojskowy już i tak jest na tyle rozwinięty że Rosja jest drugim na świecie eksporterem uzbrojenia. Jednakże poszerzenie już zdobytych rynków zbytu na uzbrojenie jest praktycznie niemożliwe gdyż rejony wpływów USA, Rosji, UE i Chin w tej dziedzinie są już podzielone a szybkich zmian na korzyść Rosji na tym polu nie można się raczej spodziewać. Wręcz przeciwnie to raczej Chiny będą wypierać Rosję z jej niektórych rynków zbytu bo ten proces już od co najmniej kilkunastu lat postępuje. W tej sytuacji Putinowi i Miedwiediewowi nie pozostaje chyba nic innego jak ponownie zainwestować w szybki rozwój sektora kosmicznego - szczególnie państwowego ale nie wykluczone że przy okazji i prywatny sektor technologii kosmicznych nastawionych na kosmiczną turystykę także bardzo skorzysta i będzie sukcesywnie konkurował z amerykańskim.

[kanarkusmaximus]

W czasach gdy ceny ropy i gazu są wysokie Rosja ma dużą nadwyżkę budżetową i rząd zastanawia się wtedy gdzie te pieniądze lokować. Niestety przy obecnym systemie polityczno-gospodarczym jaki w Rosji panuje nie ma dobrych warunków dla rozwoju prywatnej przedsiębiorczości.

Wydaje mi się, że to bardzo duże uproszczenie, które ma bardzo mało wspólnego z rzeczywistością.

Rosja - obok Brazylii, Indii i Chin należy do 'wielkiej czwórki' państw o nazwie BRIC ( http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC ). Są to kraje posiadające ogromny potencjał i zainteresowanie ze strony zagranicznych inwestorów, pomimo różnych problemów. Taki przykładzik:
http://en.rian.ru/business/20120228/171592390.html

W różnych zestawieniach państwa grupy BRIC należą do czołówki, wyprzedzając 'tradycyjne' wysokorozwinięte państwa i przy okazji charakteryzujące się ogromnym rynkiem wewnętrznym, zdolnym do wchłonięcia dużej ilości produktów i usług, co w przypadku państw 'od dawna uprzemysłowionych' nie jest takie łatwe. Oczywiście, jest wiele przeciwskazań do inwestycji w Rosji, wiele firm się na tym sparzyło, inne jednak się jakoś utrzymały i ładnie im idzie. I nie mam tu na myśli tylko firm z przemysłu energetycznego oraz firm obsługujących tzw "nowych Ruskich".

Rosja ma gdzie lokować swoje pieniądze i przemysł kosmiczny jest u nich na dość odległym miejscu.

[Scorus]

Może i rzeczywiście te zapowiedzi brzmią śmiesznie na tle ostatnich rosyjskich niepowodzeń w lotach kosmicznych. Jednakże patrząc na te pomysły z szerszej perspektywy to wcale nie wydają się one być takie całkiem niedorzeczne. W czasach gdy ceny ropy i gazu są wysokie Rosja ma dużą nadwyżkę budżetową i rząd zastanawia się wtedy gdzie te pieniądze lokować.

Tam nie można postawić granicy między rządem, dawnym KGB i mafiami. Z dochodów z ropy i gazu praktycznie nic nie jest inwestowane w rozwój, nawet przemysłu energetycznego. Chyba, że w przedsięwzięcia o znaczeniu geopolitycznym. A w tej dekadzie można się spodziewać mocnego załamania cen gazu i ropy z powodu rewolucji łupkowej.

[kanarkusmaximus]

Może i rzeczywiście te zapowiedzi brzmią śmiesznie na tle ostatnich rosyjskich niepowodzeń w lotach kosmicznych. Jednakże patrząc na te pomysły z szerszej perspektywy to wcale nie wydają się one być takie całkiem niedorzeczne. W czasach gdy ceny ropy i gazu są wysokie Rosja ma dużą nadwyżkę budżetową i rząd zastanawia się wtedy gdzie te pieniądze lokować.

Tam nie można postawić granicy między rządem, dawnym KGB i mafiami. Z dochodów z ropy i gazu praktycznie nic nie jest inwestowane w rozwój, nawet przemysłu energetycznego. Chyba, że w przedsięwzięcia o znaczeniu geopolitycznym. A w tej dekadzie można się spodziewać mocnego załamania cen gazu i ropy z powodu rewolucji łupkowej.

Heh, zaczyna być OT. Generalnie są duże inwestycje, także w przemysł energetyczny, szczególnie w infrastrukturę tę hen daleko na Syberii. Taki mały przykład:
http://www.gazprom.com/about/production/projects/east-program/

Nie spodziewałbym się mocnego załamania cen gazu czy ropy z uwagi na rewolucję łupkową wszędzie. To co się w USA dzieje z gazem to możliwe, że dość odizolowany przykład (także o złym wpływie na sam sektor), gdyż jest zorientowany na konsumpcję krajową a nie dla odbiorców tysiące km dalej.

Nie spodziewałbym się również, z uwagi na złożoność i potrzebę inwestycji w midstreamie i downstreamie (w zależności kto i jak lubi klasyfikować), które są naprawdę kosztowne, szczególnie w przypadku "mniej czystych" czy alternatywnych złóż węglowodorów.  A tu nawet nie wspominam o potencjalnych problemach z zaspokojeniem potrzeb z uwagi na brak "mocy transportowych i przerobowych", co jest tematem samym w sobie.