Autor Wątek: SPD1 / Program Artemis  (Przeczytany 296491 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 602
  • LOX/CH4
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1215 dnia: Grudzień 02, 2023, 22:42 »
Chińczycy

Dlatego poleci Artemis 2. Zrobią trochę selfików w odpowiedniej kompozycji tożsamościowej i na razie starczy. Ewentualnie się zrobi Artemis 3 będące powtórką Artemis 2, tylko z nieco inną kompozycją tożsamościową - jeszcze więcej selfików.

A dalej...

O Gateway to już chyba zaczynamy zapominać. Za chwilę trzeba będzie kombinować następcę ISS, zwłaszcza że tutaj Chiny istnieją nie tylko teoretycznie.
Potem jest taki problem że lądownika na razie nie ma, do tego lądownik wymaga działającego Starshipa (lub alternatywy), a wtedy cała zabawa w SLS już doprawdy staje się wybitnie absurdalna.

Z nie patrzeniem na pieniądze przez Chiny za dekadę też może być ciężej.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 865
  • Kim jest John Gald?
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1216 dnia: Grudzień 03, 2023, 15:16 »
A poza tym, nawet załóżmy, że ci straszni Chińczycy, faktycznie wylądują za te dziesięć lat (na razie nie bardzo mają czym, ale niech będzie, że nadgonią). No fajnie wbiją czerwoną flagę: "to mały krok dla ludzkości, ale ogromny krok dla naszych kompleksów". No? I? Co? Dalej? Co nasi dzielni Chińczycy, będą robić na tym Księżycu, czego nie da się dziesięć razy taniej załatwić zdalnym sterowaniem z Ziemi?

Już wolę Artemisowe podejście do robotów. Zrzucamy lądownik, a ten ma miejsce na eksperymenty. Tam prywaciarz, albo państwowa agencja, może sobie eksperymentować do woli nad czysta nauką, albo czymś praktycznym. Moim prywatnym faworytem była by rafinacja paliwa rakietowego opartego o sproszkowane aluminium spalane w ciekłym tlenie, bo glin i tlen jest powszechny na całym Księżycu i nie trzeba się kłócić o resztki komet pozostałe na biegunach. Albo jakieś inne księżycowe ISRU, o którym nie słyszalnym. Albo wykorzystywanie miejscowych zasobów, tak, aby zasadniczo obniżyć koszty, budowy, jakiejkolwiek innej instalacji, czy czegoś co może przynieść zysk (księżycowy tytan - tak luźno rzucam).
I może wtedy, niejako przy okazji, wyklaruje się co ten biedny Homo Sapiens, miał by tam u licha robić.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8595
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1217 dnia: Grudzień 03, 2023, 17:51 »
Aga Bej właśnie Chińczycy chcą robić na początku bezzałogową bazę robotów a dopiero potem lecą ludzie  ;)

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 865
  • Kim jest John Gald?
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1218 dnia: Grudzień 03, 2023, 18:32 »
To co napisałem poniżej, była właściwie odpowiedź Stationowi.
Tak naprawdę to co chcą robić to nawet nie baza robotów,a kolejne pojedyncze sondy Change, które mają latać co plus minus raz na dwa lata. To jest jeszcze mniej ambitne, niż "desant robotów" wynikły z Artemisa, lub tych co chcą pokazać, że oni tez umieją w Księżyc*.
No i na razie to by było na tyle jeśli chodzi o "chińskie niebezpieczeństwo".

* No chyba, że jesteś rosyjską agencją kosmiczne i jedyne co możesz pokazać, że kategorycznie nie umiesz w Księżyc  ;) :D
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1218 dnia: Grudzień 03, 2023, 18:32 »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2544
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1219 dnia: Styczeń 09, 2024, 09:32 »
Według czterech osób zaznajomionych z planami NASA, NASA ma zamiar opóźnić kilka kolejnych misji na Księżyc w ramach kluczowego programu ze względu na coraz większe przeszkody techniczne związane z różnymi statkami kosmicznymi, którymi zamierza się tam dostać. Według źródeł, rozważa przeniesienie pierwszego lądowania astronautów na Artemis 4, a start misji Artemis 2 w 2025r

https://www.reuters.com/technology/space/nasa-push-back-moon-mission-timelines-amid-spacecraft-delays-sources-2024-01-09

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3831
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1220 dnia: Styczeń 10, 2024, 00:16 »
Czyli to o czym mówiliśmy już tutaj dawno temu. Lądownik w totalnych powijakach, problemy właściwie na każdym froncie. Za chwilę się okaże („odkrywczo” ze strony NASA), że jednak wygaszamy Artemis bo tak naprawdę o kant d… można rozwalić dotychczasową strategię. Swap pomiędzy A-III i A-IV jest po prostu więcej niż oczywisty, oczywiście przy założeniu, że to wszystko mieć będzie jeszcze jakiś sens za te 3,4 lata.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 16, 2024, 08:33 wysłana przez station »
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24521
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1221 dnia: Styczeń 25, 2024, 06:02 »
23.01.2024 Belgia  została 34. państwem w programie Artemis Accords.

Belgium signs Artemis Accords
Jeff Foust January 23, 2024


Thomas Dermine, secretary of state for science policy (seated, center) and Hadja Lahbib, minister of foreign affairs (seated, right) sign the Artemis Accords for Belgium Jan. 23. Credit: X @ThomasDermine

WASHINGTON — Belgium has signed the Artemis Accords outlining best practices for responsible behavior in space exploration, becoming the latest major European space power to join.

In a ceremony on the sidelines of the European Space Conference in Brussels Jan. 23, Hadja Lahbib, Belgium’s minister of foreign affairs, and Thomas Dermine, secretary of state for science policy, signed the Artemis Accords on behalf of the Belgian government. Belgium is the 34th country overall, and first so far in 2024, to sign the document.
https://spacenews.com/belgium-signs-artemis-accords/
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-welcomes-belgium-as-newest-artemis-accords-signatory/
https://diplomatie.belgium.be/fr/actualites/signature-par-la-belgique-des-accords-artemis

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2544
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1222 dnia: Styczeń 26, 2024, 08:29 »
Biorąc pod uwagę, że stosunkowo proste rozwinięcie z Falcona 9 do FH zajęło SpaceX 10 lat, trudno mi uwierzyć, że w gruncie rzeczy zupełnie nowa konstrukcja, jaką będzie BFR (czy jak to się teraz nazywa), poleci za 5 lat - proponuję zakład o piwo (nie mówię oczywiście o konstruowanym obecnie modelu do lotów atmosferycznych czy suborbitalnych, ale o w pełni funkcjonalnej rakiecie o udźwigu zbliżonym do SLS).

A więc zakład przyjęty :)  8)

Dziękuję za wymianę argumentów - ja na razie z dyskusji będę się wycofywał (mam w każdym razie trudności czasowe z jej śledzeniem i regularnym odpisywaniem), ale spotykamy się w marcu 2024 r. celem podsumowania zakładu ;)

Kto wygrał ten zakład? ;)

Offline Wuzetek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 238
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1223 dnia: Styczeń 26, 2024, 10:09 »
Kto wygrał ten zakład? ;)

Dobre pytanie, zwłaszcza, że w lutym szykuje się kolejna próba, a 5 lat mija w połowie marca :)

Offline velonauta

  • Zarejestrowany
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1224 dnia: Styczeń 26, 2024, 11:41 »
Spróbuję się nieco więcej dowiedzieć co Belgia planuje w kontekście Artemis, czy tylko możliwy lot astronauty w którymś z dalszych Artemisów, czy też coś więcej jest w planach. Jest tu taka instytucja BELSPO, która koordynuje wszystkie kwestie związane z belgijską strategią kosmiczną. Może u mnie w instytucie coś więcej wiedzą.

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2544
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1225 dnia: Styczeń 26, 2024, 11:58 »
Kto wygrał ten zakład? ;)

Dobre pytanie, zwłaszcza, że w lutym szykuje się kolejna próba, a 5 lat mija w połowie marca :)

Tantal z tego co widzę to pisał o 10 latach :D Jest szansa, że 5 lat od rozpoczęcia prac nad Starshipem dotrze na orbitę i będzie rakietę operacyjną, a po 10 latach nie tylko poleci na Księżyc, ale również na nim wyląduje.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 772
  • per aspera ad astra
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1226 dnia: Styczeń 27, 2024, 11:38 »
Kto wygrał ten zakład? ;)

Dobre pytanie, zwłaszcza, że w lutym szykuje się kolejna próba, a 5 lat mija w połowie marca :)
Pisałem o tym, że po 5 latach Starship będzie działał na orbicie, za 10 (2029) będzie mógł działać w misji księżycowej. W sumie, nawet jeśli załapali dwuletnie opóźnienie, nie jest od tego daleko. W tym roku powinni wynosić jakieś ładunki na orbitę. Gorzej z lądownikiem lunarnym, bo do tego jeszcze baaardzo daleko, no ale za 5 lat? Trudne, ale przecież nie całkiem niemożliwe. Nawet jeśli nie mieliby statku, który może na ziemi lądować, na orbitę i z powrotem mogą ludzi transportować Dragonem. Potem przesiadka i na Psiężyc.

Patrząc na to jak ogromne opóźnienie złapali przez 21 i 22 rok, doliczyłbym dwa lata, ale nadal wszystko w zasięgu. I tak, nadal uważam, że SLS powinno dawno zostać skasowane, a program księżycowy realizowany w formule takiej jak Commercial Crew. I tak nie wyląduja szybciej niż 2029, i tak.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 27, 2024, 11:42 wysłana przez Tantal »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2544
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1227 dnia: Styczeń 27, 2024, 23:57 »
Kto wygrał ten zakład? ;)

Dobre pytanie, zwłaszcza, że w lutym szykuje się kolejna próba, a 5 lat mija w połowie marca :)
Pisałem o tym, że po 5 latach Starship będzie działał na orbicie, za 10 (2029) będzie mógł działać w misji księżycowej. W sumie, nawet jeśli załapali dwuletnie opóźnienie, nie jest od tego daleko. W tym roku powinni wynosić jakieś ładunki na orbitę. Gorzej z lądownikiem lunarnym, bo do tego jeszcze baaardzo daleko, no ale za 5 lat? Trudne, ale przecież nie całkiem niemożliwe. Nawet jeśli nie mieliby statku, który może na ziemi lądować, na orbitę i z powrotem mogą ludzi transportować Dragonem. Potem przesiadka i na Psiężyc.

Patrząc na to jak ogromne opóźnienie złapali przez 21 i 22 rok, doliczyłbym dwa lata, ale nadal wszystko w zasięgu. I tak, nadal uważam, że SLS powinno dawno zostać skasowane, a program księżycowy realizowany w formule takiej jak Commercial Crew. I tak nie wyląduja szybciej niż 2029, i tak.

Mike Griffin nie chce skasowania SLS, ale komercyjnych lądowników od SpaceX,Blue Origin i stwierdził, że plan opierający się na partnerach komercyjnych jest zbyt skomplikowany. Plan to porzucenie elementów przestrzeni komercyjnej i wybranie się na misję bardziej w stylu Apollo. Wymagało to dwóch misji SLS Block II, a lądownik byłby podobny do proponowanego lądownika z program Constellation Altair, który kosztuje ponad 12 mld dolarów. Czyli jego propozycja jest również skomplikowana, jeszcze bardziej nierealistycznie wyceniona i jeszcze bardziej zagraża bezpieczeństwu załogi!

On i jego współpracownicy śmiali się z ambicji SpaceX 15 lat temu i teraz widzimy gdzie jest Dragon i Starliner. Niektórzy pisali w 2019r, że Starship nie poleci za 5 lat, a prosty SLS, który bazuje na technologii z Shuttle był rozwijany od 11 lat. Misja Artemis 1 wystartowała po 6 latach opóźnień i kolejne misje są opóźnione. Starship już wkrótce będzie startował równie regularnie jak Falcon za ułamek kosztów i po 10 latach rozwoju tej rakiety będzie już na Księżycu.

« Ostatnia zmiana: Styczeń 28, 2024, 00:07 wysłana przez Lion97 »

Offline Wuzetek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 238
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1228 dnia: Styczeń 28, 2024, 08:22 »
Pisałem o tym, że po 5 latach Starship będzie działał na orbicie, za 10 (2029) będzie mógł działać w misji księżycowej. W sumie, nawet jeśli załapali dwuletnie opóźnienie, nie jest od tego daleko.

Proponuję honorowy remis ;)

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24521
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1229 dnia: Luty 10, 2024, 08:33 »
09.02.2024 Grecja  została 35. państwem w programie Artemis Accords.

Greece signs Artemis Accords
Jeff Foust February 9, 2024


Giorgos Gerapetritis, Greece’s foreign minister (seated), signs the Artemis Accords Feb. 9 accompanied by (from left) Ioannis Daglis, president of the Hellenic Space Center, NASA Administrator Bill Nelson and Secretary of State Antony Blinken. Credit: State Dept./Chuck Kennedy

MOUNTAIN VIEW, Calif. — Greece became the latest country to sign the Artemis Accords outlining best practices for sustainable space exploration Feb. 9.

In a ceremony at the U.S. State Department, Giorgos Gerapetritis, Greece’s foreign minister, formally signed the Accords. The signing took place as part of a U.S.-Greece Strategic Dialogue meeting. (...)
https://spacenews.com/greece-signs-artemis-accords/

https://twitter.com/SenBillNelson/status/1756071985480597576
Cytuj
Welcome to the #ArtemisAccords family, Greece 🇬🇷! Our countries are long-standing friends united by the shared principles of peace and prosperity. And now, we expand these ideals in the cosmos!
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-welcomes-greece-as-newest-artemis-accords-signatory/

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SPD1 / Program Artemis
« Odpowiedź #1229 dnia: Luty 10, 2024, 08:33 »