Autor Wątek: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych  (Przeczytany 19728 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Widac, ze nei ma co liczyc na jakies magiczne zrodla energii, bo coraz wiecej pojawia sie rozwiazan, ktore bazuja na tym co jest dostepne. Silne zrodlo zasilania jest potrzeben do dostarczenia energii do silnika, a ten moze jej nie potrzebowac, patrz zagiel elektryczny czy sloneczny;-)

Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                         Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Maj 23, 2013, 12:00 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1067
  • 67-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 30, 2013, 18:56 »
W marcu tego roku ukazał się artykuł o próbach ponownego rozpoczęcia w USA produkcji plutonu-238,
http://kopalniawiedzy.pl/NASA-pluton-naped-generator-paliwo-Curiosity-Mars-Voyager,17721
 a tu niestety teraz znowu jakieś złe informacje. Czyżby z tych prób nic nie wyszło ?  :o

Zabraknie plutonu dla misji kosmicznych?
http://www.kosmonauta.net/pl/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/nasa/5870-zabraknie-plutonu-dla-misji-kosmicznych.html

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 01, 2013, 13:37 »
Słyszałem, że paliwem nuklearnym przyszłości może być tor.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2407
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 01, 2013, 15:08 »
Słyszałem, że paliwem nuklearnym przyszłości może być tor.

Na pewno nie do RTG.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 01, 2013, 15:08 »

Scorus

  • Gość
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 25, 2013, 09:14 »
Z przyczyn budżetowych anulowano prace nad lotnym modelem generatora RTG z cyklem Stirlinga (ASRG), bardziej efektywnym i potrzebującym mniej plutonu od zwyczajnego RTG. Jednak dzięki wznowieniu produkcji plutonu 238 zniknie problem jego niedostatków i nadal będzie można używać generatorów MMRTG, czyli takich jak ten zastosowany na MSL.

http://spaceflightnow.com/news/n1311/19asrg/#.UpMFHyebNEc

Offline delta2

  • Zarejestrowany
  • *
  • Wiadomości: 1
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 20, 2014, 00:57 »
Co do źródeł energii interesującą lecz lekko toporną w użyciu jest energia jądrowa.

Kiedyś słyszałem o nastolatku co w garażu zbudował model reaktora. Nie było to mądre ale dało to mi natchnienie do przemyśleń.

Typowy reaktor wymaga określonej masy krytycznej (czyli ilości paliwa) do produkcji energii. Nawet małe jednostki są duże i ciężkie.

Jednak film dał mi (i pewnie nie tylko mnie) pewien pomysł. W postaci reaktora z zewnętrznym źródłem neutrów (skórt z ang. ESN - external source of neutrons).

W typowym reaktorze reakcje jądrowe generują dość neutronów do potrzymania reakcji łańcuchowej, w reaktorze ESN neutrony w części dostarczane są przez tzw pręty neutronowe Be:Am 241 czyli berylu i ameryku 241 w postaci rurek z pastylkami lub stopie oby pierwiastków (np stopie z cyrkonem). Lub innego emitera cząstek alfa

Reakcja prosta, ameryk emituje cząstki alfa które w wyniku zderzenia z atomami berylu generują neutrony. Usunięcie prętu neutronowego po pewnym czasie wygasza reaktor (spadek ilości neutronów prawie do zera).

Paliwem jest uran w postaci spieku z grafitem (moderator) i metalami (trwałość, przewodnictwo cieplne) i inne. Kształt i forma zależnie od typu jednostki.

Wymyśliłem 2 typy reaktorów:

Rdzeń RTG - który zastępuje pastylki Pu w generatorze RTG. Rurka netronowa w centrum. Pastylki w postaci krążków litych krążków z otworami i otworem na pręt neutronowy i obudowa rdzenia zawierająca beryl i łącza cieplne do termopar np grafen, syntetyczny diament.

Mikro reaktor gazowy - Rdzeń składa się z porowatych elementów paliwowych. Z umieszonymi w nich prętami neutonowymi , kontrolnym i chłodzenia.Rury chłodzące są perforowane dla umożliwienia przepływu gazu przesączającego się przez rdzeń i paliwo. Krążenie zapewnia konwekcja lub mechanicznie. Reaktor stanowi ciśnieniowy pojemnik z gazem o otwartym dostępie do paliwa.  Chłodziwo to hel lub CO2 pod ciśnieniem. Wewnętrzny reflektor i obudowa ceramiczna oraz zewnętrzna ze stali i grafitu. Energia z silników Sterlinga.

Możliwe jest również podłączenie końcówek termopar lub gorących elementów silników bezpośrednio w miejsce rurek chłodzących.

Może potem dodam jeszcze jakieś szkice dla poglądu.

A poza tym 2 źródłem zasilania na jakie wpadłem to bateria Alfa-Beta. Paliwo to np Nikiel 63 (czas rozpadu 100lat) i Ameryk 241 (czas rozpadu ok 440 lat).

Sprawa jest nadzwyczaj prosta. Bateria składa się w przybliżeniu z 5 ogniw. 4 beta i 1 alfa.  Układ ze względu na czas rozpadu i różnice potencjałów (1 beta ~ 1 elektron , 1 alfa ~ -4 elektrony).

Ogniwo składa się ze zwiniętej cienkiej warstwy gąbki węglowo-metalicznej nasączonej ciekłym półprzewodnikiem. Rdzeń stanowi pręt z niklu 63 (ogniwo Beta) i Ameryku 241 (ogniwo Alfa).

Funkcjonowanie jest w teorii proste. Cząstki beta udeżając w płynny półprzewodnik nadają mu ładunek ujemny i ładunek a cząstki alfa w ogniwie przy zetknięciu z półprzewodnikiem odbierają mu elektrony i tworząc dziury elektronowe. Powstaje stabilny Hel usuwany przez zawór bezpieczeństwa. Zwinięte maty stanowią elektrody i nośnik dla półprzewodnika.

Różnica potencjałów elektrod generuje prąd elektryczny.

I to by narazie było na tyle. Wszystkie informacje są opracowaniem teoretycznym opartym o moją widzę i pomysłowość. Pozdro.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 20, 2014, 01:09 wysłana przez delta2 »

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2241
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 23, 2014, 14:29 »
Szkoda, że Piotra nie ma już z nami, był ekspertem w tym temacie.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 24, 2014, 15:16 »
Cos tam sie ostatnio dzieje w dziedzinie wykorzystania Ameryka do wytworzenia energii w satelitach, anglicy maja to robic na zlecenia ESA: http://www.world-nuclear-news.org/F-can-americium-replace-plutonium-in-space-missions28071401.html
Z powazaniem
                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2619
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 24, 2014, 16:59 »
Najwyższy czas bo zapasy plutonu się powoli kończą:)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 24, 2014, 17:12 »
Najwyższy czas bo zapasy plutonu się powoli kończą:)
              ... koncza sie? Tylko w niektorych krajach go brakuje;-) Np. He-3: http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335
A akurat z artykulu jaki podeslalem wynika ze europa ma ameryka nadmiar i ma z nim klopt, jak zwykle;-) Z powazaniem
                            Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Scorus

  • Gość
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 24, 2014, 17:22 »
Po pierwsze w USA już produkują pluton-238, a po drugie to prace rozwojowe, których celem jest ewentualne zagospodarowanie ameryku. I pierwiastek ten musi być usuwany podczas odzyskiwania paliwa jądrowego dla elektrowni w celu zmniejszenia jego promieniotwórczości. ESA nie planuje żadnej misji z RTG w programie Horizon 2025, więc wykorzystanie tego to okolice drugiej połowy XXI w.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2619
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 24, 2014, 18:46 »
Najwyższy czas bo zapasy plutonu się powoli kończą:)
              ... koncza sie? Tylko w niektorych krajach go brakuje;-) Np. He-3: http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335
A akurat z artykulu jaki podeslalem wynika ze europa ma ameryka nadmiar i ma z nim klopt, jak zwykle;-) Z powazaniem
                            Adam Przybyla
W ostatnim czasie nasa narzekała , że zapasy plutonu 238 dla misji kosmicznych powoli się "wyczerpują" ; tego faktu chyba nie negujesz ; nie mówiłem o zapasach z innych "branż" bo się nie orientuję w tej kwestii
Z uszanowaniem

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6535
  • Realista do bólu;-)
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 24, 2014, 18:51 »
Najwyższy czas bo zapasy plutonu się powoli kończą:)
              ... koncza sie? Tylko w niektorych krajach go brakuje;-) Np. He-3: http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335
A akurat z artykulu jaki podeslalem wynika ze europa ma ameryka nadmiar i ma z nim klopt, jak zwykle;-) Z powazaniem
                            Adam Przybyla
W ostatnim czasie nasa narzekała , że zapasy plutonu 238 dla misji kosmicznych powoli się "wyczerpują" ; tego faktu chyba nie negujesz ; nie mówiłem o zapasach z innych "branż" bo się nie orientuję w tej kwestii
Z uszanowaniem
              ... pisze, ze brakuje amerykanom a nie ze brakuje wszystkim, na ameryce swiat sie nie konczy;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Scorus

  • Gość
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 24, 2014, 19:22 »
Kończyły się jakieś 2 lata temu, teraz jest już program produkcji nowego izotopu pozwalającego na rewitalizację starych zapasów.

Obecnie plutonu 238 nigdzie poza USA nie produkują, nawet w Rosji.

(I proszę celowo nie mieszać innych izotopów łapiąc za przejęzyczenie. Złośliwe zakłócanie dyskusji nikogo nie bawi).

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2619
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 25, 2014, 06:02 »
A czy wiadomo ile na chwilę obecną jest gotowego plutonu 238 "gotowego" na przyszłe misje? ( choć nie znam się na szczegółach pierwiastek ten w czasem traci na "zawartości " czy "wydajności" -wspominali o tym kiedyś)
pozdrawiam

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 25, 2014, 06:02 »