Autor Wątek: Pasteur - ExoMars 2022  (Przeczytany 103527 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24565
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #120 dnia: Listopad 28, 2016, 18:51 »
ExoMars – kłopotliwy temat na Radę Ministerialną
PRZEZ KRZYSZTOF KANAWKA W DNIU 28 LISTOPADA 2016 ESA

(...) ESA ocenia, że potrzeba dodatkowych 400 milionów EUR na dokończenie technicznych prac nad ExoMars. Te fundusze muszą zostać zadeklarowane na Radzie Ministerialnej, inaczej pojawi się problem z dotrzymaniem daty startu w 2020 roku.

W tej chwili wydaje się mało prawdopodobne, żeby państwa członkowskie ESA zadecydowały o zwiększeniu swoich składek do tej agencji, by sfinansować dalsze prace nad misją. Aktualnie kilka państw europejskich, m.in. Norwegia, Niemcy i Holandia zadecydowały lub rozpatrują możliwe redukcje swoich składek do ESA. Oznacza to, że ESA będzie musiała znaleźć finansowanie na ExoMars raczej w formie oszczędności i redukcji w istniejących programach. W tym przypadku zgoda także musi zapaść na Radzie Ministerialnej.

Tym samym przyszłość programu ExoMars prawdopodobnie rozstrzygnie się na tegorocznej Radzie Ministerialnej. W tej chwili wydaje się mało prawdopodobne, by państwa członkowskie ESA zdecydowały się na anulowanie misji.

Źródło: http://kosmonauta.net/2016/11/exomars-klopotliwy-temat-na-rade-ministerialna/

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8602
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #121 dnia: Grudzień 05, 2016, 11:41 »
Sumarycznie - od prac w poprzedniej dekadzie - to już z pewnością więcej od MSL. Tylko nikt o tym nie chce mówić... :P

Tutaj:
http://www.marsdaily.com/reports/Europe_okays_14_bn_euros_for_Mars_rover_ISS_999.html
pojawia się suma o sumie 1,5 miliarda dolarów (1,4 mld euro) związanych z łazikiem Exo Mars.
Skoro tyle łazik kosztuje, to przed nim powinni wysłać sam lądownik, identyczny z tym w którym ma lądować rover, aby przetarł przed nim ścieżkę. Aż strach wysyłać tak kosztowny łazik w nieprzetestowanym lądowniku, zwłaszcza po takiej wpadce, którą zaliczył Schiaparelli  ::) Z drugiej strony Curiosity poleciał w nieprzetestowanym na Marsie niebiańskim żurawiu (sky crane). Tyle, że NASA ma już za sobą kilka ryzykownych ale udanych lądowań na Marsie, w tym Mars Pathfinder i łaziki MER, o Vikingach i Phoenixie nie wspominajac...

A tak się jeszcze zastanawiam. Czy te 1,4 mld euro to suma na cały projekt, czy tylko europejską część bez rosyjskiego lądownika?  :P
« Ostatnia zmiana: Grudzień 05, 2016, 11:43 wysłana przez ekoplaneta »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8602
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #122 dnia: Styczeń 18, 2017, 18:40 »
Tomasz Noga w wątku o marsjańskiej misji Chin w 2020 roku wspomniał, iż łazik Exo Mars nie bedzie miał tzw. sztucznej inteligencji, umożliwiającej łazikowi automatyczne omijanie przeszkód terenowych i wybór trasy jazdy na krótkich odcinkach. Jeśli tak, to jak ESA chce kierować łazikiem skoro sygnał na Mars leci nawet 20 minut w jedną stronę? Taki łazik nie wiem czy ujedzie 1 km w rok?  :(

Offline Tomasz Noga

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 542
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #123 dnia: Styczeń 18, 2017, 19:07 »
Tomasz Noga w wątku o marsjańskiej misji Chin w 2020 roku wspomniał, iż łazik Exo Mars nie bedzie miał tzw. sztucznej inteligencji, umożliwiającej łazikowi automatyczne omijanie przeszkód terenowych i wybór trasy jazdy na krótkich odcinkach. Jeśli tak, to jak ESA chce kierować łazikiem skoro sygnał na Mars leci nawet 20 minut w jedną stronę? Taki łazik nie wiem czy ujedzie 1 km w rok?  :(

A Curiosity nie jest sterowany z Ziemi? Wyciaga 3.5km na rok :D

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #123 dnia: Styczeń 18, 2017, 19:07 »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8602
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #124 dnia: Styczeń 18, 2017, 19:39 »
Z tego co wiem to łaziki MER (Spirit i Opportunity) oraz MSL Curiosity mają wbudowany program umożliwiający samodzielną jazdę na pewnej, ograniczonej trasie, dzięki któremu same mogą omijać przeszkody terenowe (głównie kamienie).
Za to łaziki z serii Łunochod były sterowane wzorem dziecięcych zabawek prosto z Błękitnej Planety. Ale w przypadku Księżyca czas w jakim dotrze sygnał radiowy z Ziemi do Księżyca jest nieporównywalnie szybszy niż w przypadku Marsa i nie ma większego wpływu na bezpośrednie kierowanie łazikami księżycowymi.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23222
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #125 dnia: Styczeń 18, 2017, 19:57 »
Z tego co wiem to łaziki MER (Spirit i Opportunity) oraz MSL Curiosity mają wbudowany program umożliwiający samodzielną jazdę na pewnej, ograniczonej trasie, dzięki któremu same mogą omijać przeszkody terenowe (głównie kamienie).

Ale to jest dość ograniczone...

Cytuj
Za to łaziki z serii Łunochod były sterowane wzorem dziecięcych zabawek prosto z Błękitnej Planety. Ale w przypadku Księżyca czas w jakim dotrze sygnał radiowy z Ziemi do Księżyca jest nieporównywalnie szybszy niż w przypadku Marsa i nie ma większego wpływu na bezpośrednie kierowanie łazikami księżycowymi.

To to jest jedna z form zdalnego sterowania - tą którą kojarzymy właśnie z zabawek. Inną formą zdalnego sterowania jest zadanie sekwencji ruchów, które zostaną wykonane przez łazik, a potem kolejnej, kolejnej i kolejnej...

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8602
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #126 dnia: Styczeń 18, 2017, 20:33 »
Inną formą zdalnego sterowania jest zadanie sekwencji ruchów, które zostaną wykonane przez łazik, a potem kolejnej, kolejnej i kolejnej...

Z tego co rozumiem taką metodą ma poruszać się łazik Exo Mars? Ciekawe jak to będzie wyglądało gdy wyląduje on(o ile wyląduje w jednym kawałku) w zakamienionym obszarze? Choć obecne badania Marsa za pomocą orbiterów pomagają wybrać lądowiska o małej ilości większych kamieni. Choć zawsze może trafić się fragment lądowiska z głazami  ;)

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #127 dnia: Styczeń 18, 2017, 20:51 »
Warto też zaznaczyć, że przykładowo w przypadku Opportunity jazda z wykorzystaniem autonawigacji trwa 3-9 razy dłużej. Często polega się na przesłanych zdjęciach i początkowy dystans łazik jedzie "na ślepo", a dalej z włączoną autonawigacją. Niżej komentarz Scotta Maxwella:
Cytuj
So here's a short description of autonav.

The rover takes an image of where she wants to go using a stereo pair of cameras -- on Spirit, usually the HAZCAMs; on Opportunity, the NAVCAMs. Since it's a stereo pair, the rover can build up a 3-D model of the world and evaluate it for geometric hazards.

Too big a rock? Too deep a ditch? Then go around it; else, go straight ahead.

That's autonav. For blind driving, we just tell the rover, "trust me." No imaging, no modeling of the world; we just drive.

We'd use autonav all the time except that the rover's brain is slow. The rovers have a 20MHz CPU -- about 100 times slower than a box you buy off the shelf at a Best Buy -- because old, slow parts with big fat transistors do better in high-radiation environments such as Mars. Building up that 3-D image and reasoning about it takes time -- we drive something like 90m/hour when blind driving, but as little as 10-30m/hour on autonav.

Typically, then, when we're going for distance, we drive blind to the edge of what we can see from the starting-point images, and then we have the rover drive on autonav from there. The extra distance might be gained slowly, but without autonav, we wouldn't get it at all.
http://marsandme.blogspot.com/2010/02/opportunity-sol-382-spirit-sol-402.html?showComment=1296082984264#c2645064707759108965

W przypadku Curiosity to istnieje stronka z wykresami prędkości dla danego przejazdu: http://curiosityrover.com/tracking/drivelog.html

Przykładowo tutaj:
http://curiosityrover.com/tracking/speedplot.php?drivenum=462
przypuszczalnie działał autonav ponieważ Curiosity jechał po kawałku, co chwilę zatrzymywał się i zapewne wykonywał zdjęcia, które następnie analizował. Natomiast tutaj przejazd najprawdopodobniej na ślepo ze względu na dłuższe przejazdy bez zatrzymywania się:
http://curiosityrover.com/tracking/speedplot.php?drivenum=50
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24565
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #128 dnia: Luty 13, 2017, 15:56 »
Mimo, że OXIA PLANUM została wybrana na główne lądowisko to można dziś spotkać informację, że MAWRTH VALLIS też się liczy:

This makes Mawrth Vallis one of the most interesting regions for geologists and astrobiologists alike. It is one of the candidate landing sites for ExoMars 2020
http://m.esa.int/spaceinimages/Images/2016/09/Mawrth_Vallis_martian_mosaic


http://exploration.esa.int/mars/56622-exomars-2018-landing-site-search-to-narrow/

Poniżej krótka charakterystyka miejsc rozważanych do lądowania. Może poza faworytem inne miejsca nie są bez szans?


MAWRTH VALLIS

The Mawrth Vallis region (approximately 22°N, 342°E) is located where the highlands of Arabia Terra meet the lowlands of Chryse Planitia. This area contains a large outflow channel known as Mawrth Vallis, which once discharged huge amounts of water onto the northern plains. The proposed ExoMars landing site is situated just south of this channel.
http://exploration.esa.int/mars/54721-mawrth-vallis/


OXIA PLANUM

The Oxia Planum site (18.20°N, 335.45°E) lies a few hundred kilometres to the south west of Mawrth Vallis, to the east of the Chryse Planitia lowlands. The region is characterised by ancient highland cratered terrains that become increasingly eroded towards the highland-lowland boundary.
http://exploration.esa.int/mars/54724-oxia-planum/


HYPANIS VALLIS

The proposed site at Hypanis Vallis (11.9°N, 314°E) is located in the Xanthe Terra region, on the south-western margin of Chryse Planitia, near the major highland-lowland boundary.
http://exploration.esa.int/mars/54723-hypanis-vallis/


ARAM DORSUM

The candidate landing site at Aram Dorsum (7.9°N, 348.8°E) lies in the highlands of Arabia Terra, about 100 km north of Crommelin crater, in the Oxia Palus region. Of the four short-listed sites, it is the highest and the closest to the Martian equator.
http://exploration.esa.int/mars/54722-aram-dorsum/

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8602
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #129 dnia: Luty 13, 2017, 19:33 »
Z tego co widzę to 2020 słabo wróży wyprawie łazika Exo Mars do Marwth Vallis. Elipsy lądowania pokazują, iż ESA musiałaby ryzykować zderzenie z ścianą jednego z kraterów po po górnej lewej stronie mapki  :(

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8602
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #130 dnia: Luty 15, 2017, 20:17 »
Tutaj animka przedstawiająca przelot nad Mawrth Vallis:

http://m.esa.int/spaceinvideos/Videos/2016/12/Fly_over_Mawrth_Vallis

Tutaj jest mozaika zdjeć przedstawiaja Mawrth Vallis. Opisane są ciekawe szczegóły, np. widoczny na filmie i obrazie białe podobne do śniegu plamy to pokłady glinokrzemianów  :)

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/09/Mawrth_Vallis_martian_mosaic

A tymczasem:

There are neither sanctions nor politics in space and cooperation there between Russia, the US and Europe is absolutely vital. In an interview with Sputnik, the head of the Italian Space Agency (ASI), Roberto Battiston, spoke about the joint projects being implemented by ASI and Russia's Roscosmos space agency. [...]

"We are also working closely together as part of the ExoMars 2020 project. We are going to assemble a rover on Mars to drill 2-meter holes to analyze samples of Martian soil, water and ice which could contain traces of biological life," Battiston noted.


http://www.spacedaily.com/reports/Italy_Russia_working_closely_on_Mars_exploration_Earth_monitoring_satellites_999.html
« Ostatnia zmiana: Luty 15, 2017, 20:21 wysłana przez ekoplaneta »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23222
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #131 dnia: Luty 16, 2017, 02:14 »
Z tego co widzę to 2020 słabo wróży wyprawie łazika Exo Mars do Marwth Vallis. Elipsy lądowania pokazują, iż ESA musiałaby ryzykować zderzenie z ścianą jednego z kraterów po po górnej lewej stronie mapki  :(

Rzeczywiście - 2020 nie wygląda zbyt bezpiecznie na pewnej części elipsy. Ale oczywiście pojawia się pytanie, czy tę elipsę da się jakoś pomniejszyć, ot choćby jeszcze raz analizując trajektorię wejściową i zmieniając jej jakieś parametry. Tak tylko strzelam, że jakiś margines swobody jest tutaj możliwy!

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8602
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #132 dnia: Marzec 30, 2017, 09:38 »
ESA ograniczyła liczbę lądowisk łazika do dwóch. Faworytem jest Oxia Planum a dodatkowe lądowisko to Marwth Vallis
http://www.space.com/36244-exomars-rover-mars-landing-site-finalists.html
Ostateczny wybór lądowisk dokonany będzie 1 rok przed umarsowieniem

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24565
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #133 dnia: Kwiecień 06, 2017, 08:37 »
Wybrano finalne dwa miejsca lądowania misji ExoMars
BY REDAKCJA ON 4 KWIETNIA 2017

Dwie lokalizacje na Marsie, które we wczesnej historii planety pokryte były dużą ilością wody, zostały wybrane na finalnych kandydatów na miejsca lądowania ExoMars 2020. Są to Oxia Planum oraz Mawrth Vallis.

Głównym ograniczeniem technicznym wyboru miejsca na lądowanie misji ExoMars jest wymóg, aby miejsce lądowania było na odpowiednio niskiej wysokości, aby gruba atmosfera umożliwiła wyhamowanie sondy opadającej na spadochronie. (...)


http://kosmonauta.net/2017/04/wybrano-finalowe-dwa-miejsca-ladowania-misji-exomars/
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2017, 18:20 wysłana przez Orionid »

Offline adam.nielek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 142
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #134 dnia: Maj 10, 2017, 07:29 »
Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia. Parafrazując i mówiąc językiem wprost miejsca lądowań łazików marsjańskich były są i będą nudne jak serial brazylijski. Ze względu na wymogi bezpiecznego zejścia na powierzchnię i poruszania się po tym obszarze.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Pasteur - ExoMars 2020
« Odpowiedź #134 dnia: Maj 10, 2017, 07:29 »