Jak nie ISS to co?

[jsc]

Od jakiegoś czasu widzę tu psioczenie na ISS i się pytam co dalej:
- Loty na Księżyc?
- Loty Marsa?
- Loty na asteroidę Księżyc II?
- Jakieś podczepienie się pod projekty komercyjne?
- Co ta jeszcze?

[Romek63]

Może być jeszcze opcja umieszczenia nowej bazy w jednym z punktów libracyjnych 

[jsc]

Ja się pytam o kwestie strategii, a nie chcę się bawić, w ankietę, ale jak chcecie to mogę ją strzelić.

[Adam.Przybyla]

Nie ma opcji, zawwsze jakas stacja bedzie, mozliwe, ze niedlugo nawet beda juz dwie;-) Jak dobrze pojdzie pojawi sie trzecia w BEO (L1/L2 do wyboru) nie za bardzo istnieje jakas inna opcja. Wszystko inne kosztuje o jedno czy dwa ze ra za duzo;-) Stacja w BEO jezt osiagalna i kosztowalaby tylko o rzad wielkosci wiecej niz ISS. A co do komercji nie nazwalbym tak tego co si eterazz dzieje, do komercji trzeba miec mozliwosc na czyms zarobic, bez dotacji rzadowych;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla

[jsc]

A co do komercji nie nazwalbym tak tego co si eterazz dzieje, do komercji trzeba miec mozliwosc na czyms zarobic, bez dotacji rzadowych;-)

Może jakieś górnictwo, turystyka albo produkcja kosmicznych materiałów (powstałe w warunkach próżni mają inne właściwości niż powstałe "normalnie").

A patrząc od strony państwa to strategię trzeba rozpatrywać z punktu widzenia bezpieczeństwa narodowego.

[wini]

Od jakiegoś czasu widzę tu psioczenie na ISS i się pytam co dalej:
...

moje "psioczenie" dotyczy głównie tezy, że stacja ma nam umożliwić loty BEO, a praktycznie nic w tym kierunku nie jest robione na niej, a to co jest robione można by spokojnie zrobić dużo taniej pojedynczymi misjami. Za sumę jaka została na nią wydana spokojnie można było opracować i zbudować system do lotów BEO. Także na ankietę nie odpowiem bo nie chodzi o to co robić tylko jak to robić:)

[ekoplaneta]

moje "psioczenie" dotyczy głównie tezy, że stacja ma nam umożliwić loty BEO, a praktycznie nic w tym kierunku nie jest robione na niej, a to co jest robione można by spokojnie zrobić dużo taniej pojedynczymi misjami. Za sumę jaka została na nią wydana spokojnie można było opracować i zbudować system do lotów BEO. Także na ankietę nie odpowiem bo nie chodzi o to co robić tylko jak to robić:)

Wini jak nic się nie robi dla lotów BEO na ISS? Przecież testują długotrwałe działanie kibelka na LEO 
No i o filtrze do filtrowania moczu też nie zapominajmy 
Ale zgodzę się z Toba, że można by robić o wiele więcej.....

[Adam.Przybyla]

A co do komercji nie nazwalbym tak tego co si eterazz dzieje, do komercji trzeba miec mozliwosc na czyms zarobic, bez dotacji rzadowych;-)

Może jakieś górnictwo, turystyka albo produkcja kosmicznych materiałów (powstałe w warunkach próżni mają inne właściwości niż powstałe "normalnie").

A patrząc od strony państwa to strategię trzeba rozpatrywać z punktu widzenia bezpieczeństwa narodowego.

               ... tz ja tu nikogo nie winie, po prostu nie ma takiego biznesu jaki mozn ana tym robic samemu, wymysl model biznesowy jesli np kilogram czesos z Ksiezyca kosztuje 6 mln$ ;-) To chyab diamenty by sie tylko nadawaly do wozenia;-) Z powazaniem
                                                                                                          Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Od jakiegoś czasu widzę tu psioczenie na ISS i się pytam co dalej:
...

moje "psioczenie" dotyczy głównie tezy, że stacja ma nam umożliwić loty BEO, a praktycznie nic w tym kierunku nie jest robione na niej, a to co jest robione można by spokojnie zrobić dużo taniej pojedynczymi misjami. Za sumę jaka została na nią wydana spokojnie można było opracować i zbudować system do lotów BEO. Także na ankietę nie odpowiem bo nie chodzi o to co robić tylko jak to robić:)

             ... aktualni na stacji dzieje sie w tej kwestii bardzo duzo. Sama mozliwosc testow niektorych technologii poprzez start z ISS jezt juz duza zaleta. Patrz rozwoj technologii silnikow na wode;-) Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla

[wini]

             ... aktualni na stacji dzieje sie w tej kwestii bardzo duzo. Sama mozliwosc testow niektorych technologii poprzez start z ISS jezt juz duza zaleta. Patrz rozwoj technologii silnikow na wode;-) Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla

dużo tzn konkretnie co? i proszę zwłaszcza o przykłady rzeczy do których stacja była niezbędna.

[Adam.Przybyla]

             ... aktualni na stacji dzieje sie w tej kwestii bardzo duzo. Sama mozliwosc testow niektorych technologii poprzez start z ISS jezt juz duza zaleta. Patrz rozwoj technologii silnikow na wode;-) Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla

dużo tzn konkretnie co? i proszę zwłaszcza o przykłady rzeczy do których stacja była niezbędna.

              ... niezbedna jest badania warunkow wplywu specja na organizm ludzki. Tego sie nie da zrobic taniej. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                           Adam Przybyla

[wini]

             ... aktualni na stacji dzieje sie w tej kwestii bardzo duzo. Sama mozliwosc testow niektorych technologii poprzez start z ISS jezt juz duza zaleta. Patrz rozwoj technologii silnikow na wode;-) Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla

dużo tzn konkretnie co? i proszę zwłaszcza o przykłady rzeczy do których stacja była niezbędna.

              ... niezbedna jest badania warunkow wplywu specja na organizm ludzki. Tego sie nie da zrobic taniej. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                           Adam Przybyla

po pierwsze: na LEO możesz badać tylko wpływ nieważkości bo cała reszta jest różna od warunków  BEO (zwłaszcza radiacja) więc argument jest słaby. A byłby jeszcze słabszy gdyby wreszcie zaczęto na poważnie podchodzić do pomysłu wytworzenia sztucznego przyciągania i testowano te rozwiązanie. To jest podstawa jaka powinna być teraz badana bo mając ciążenie pozbywasz się 90% problemów związanych z nieważkością (tak zdrowiem ludzi jak i konstrukcją sprzętu czy uprawą roślin- wszystko staje się prostsze:)

po drugie: a właśnie że się da taniej i efektywniej takie badania zrobić jeżeli się już przy nich upieramy. Można było opracować od razu kapsułę BEO + moduł mieszkalny i przeprowadzać co jakiś czas misje wydłużając długość ich trwania i odległość od Ziemi - za jednym zamachem badasz i uczysz się życia coraz dalej od Ziemi oraz masz gotowy sprzęt jak chcesz zrobić coś więcej. Zresztą nawet pojedynczy moduł wystarczyłby do takich badań.

Więcej argumentów nie ma? bo chyba nie wydano kilkaset miliardów tylko po to?

Chce jeszcze raz powtórzyć, że nie neguje istnienia samej stacji i tego, że przyczyniła się do rozwinięcia pewnych rzeczy (zwłaszcza współpraca międzynarodowa i rozwój firm prywatnych), neguje twierdzenie że była i jest niezbędna do lotów BEO.

[velo]

Szyderczo powiem

Tiangong-2

[Adam.Przybyla]

             ... aktualni na stacji dzieje sie w tej kwestii bardzo duzo. Sama mozliwosc testow niektorych technologii poprzez start z ISS jezt juz duza zaleta. Patrz rozwoj technologii silnikow na wode;-) Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla

dużo tzn konkretnie co? i proszę zwłaszcza o przykłady rzeczy do których stacja była niezbędna.

              ... niezbedna jest badania warunkow wplywu specja na organizm ludzki. Tego sie nie da zrobic taniej. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                           Adam Przybyla

po pierwsze: na LEO możesz badać tylko wpływ nieważkości bo cała reszta jest różna od warunków  BEO (zwłaszcza radiacja) więc argument jest słaby. A byłby jeszcze słabszy gdyby wreszcie zaczęto na poważnie podchodzić do pomysłu wytworzenia sztucznego przyciągania i testowano te rozwiązanie. To jest podstawa jaka powinna być teraz badana bo mając ciążenie pozbywasz się 90% problemów związanych z nieważkością (tak zdrowiem ludzi jak i konstrukcją sprzętu czy uprawą roślin- wszystko staje się prostsze:)

   ... jasne, radiacja jest a raz jej nie ma;-) A wszystko co mozna zrobic na LEO to testowac karuzele, az nam Corilis wybije zeby;-)))
Kwestie np. oslabienia systemu imunologicznego przeciez nie istnieje ...

po drugie: a właśnie że się da taniej i efektywniej takie badania zrobić jeżeli się już przy nich upieramy. Można było opracować od razu kapsułę BEO + moduł mieszkalny i przeprowadzać co jakiś czas misje wydłużając długość ich trwania i odległość od Ziemi - za jednym zamachem badasz i uczysz się życia coraz dalej od Ziemi oraz masz gotowy sprzęt jak chcesz zrobić coś więcej. Zresztą nawet pojedynczy moduł wystarczyłby do takich badań.

Jasme, i od razu te same badania robic placac 3 razy tyle za paliwo (optymistycznie) i glupia zaloge dowozic od razu Ariane 5 za 200 MLN$ a nie sojuzem (lub pewmym protonem), oczywiscie amerykani enie mogliby nic tam dowiezc, bo shuttle latal o wiele za nisko (skladano ISS nizej aby mogl podleciec, pozniej dopiero orbite podniesiono) Oczywiscie zalogi latalyby kapsula, ktorej amerykani enie zrobili do tej pory ...  Oczywiscie kazdy modul bylby 3 razy ciezszy ...

Więcej argumentów nie ma? bo chyba nie wydano kilkaset miliardów tylko po to?

Chce jeszcze raz powtórzyć, że nie neguje istnienia samej stacji i tego, że przyczyniła się do rozwinięcia pewnych rzeczy (zwłaszcza współpraca międzynarodowa i rozwój firm prywatnych), neguje twierdzenie że była i jest niezbędna do lotów BEO.

A myslisz, ze ktos zaryzykowalby cokolwiek w BEO bez wczesniejszego testowania wspolpracy na LEO?;-) Czasami wspolpraca miedzynarodowa przynosi dosc mierne rezultaty patrz ... X-38. Z powazaniem
                                                                                                              Adam Przybyla

[Borys]

Od jakiegoś czasu widzę tu psioczenie na ISS i się pytam co dalej:
- Loty na Księżyc?
- Loty Marsa?
- Loty na asteroidę Księżyc II?
- Jakieś podczepienie się pod projekty komercyjne?
- Co ta jeszcze?

Najpierw należałoby zdefiniować i uzasadnić odległy i ambitny cel, a później można się bawić w definiowanie strategii i celów krótkoterminowych.