Koncepcja misji HAVOC

[kanarkusmaximus]

Zrobienie koncepcji misji jest tanie i nie jest wielkim problemem, gdy są dostępne narzędzia. Lepiej chyba mieć więcej koncepcji niż mniej?

[docktor]

Ja się tylko odnoszę do sensowności przedsięwzięcia.
Misję z łazikiem powitałbym z radością. Wenus może mieć ciekawą przeszłość.

[Borys]

Dla mnie Wenus jest bardzo ciekawą choć niegościnną planetą 

Dlaczego niegościnną? Jest to jedyna planeta poza Ziemią posiadająca środowisko, w którym człowiek mógłby przetrwać bez skafandra ciśnieniowego i grubej izolacji termicznej na sobie.

[ekoplaneta]

Dlaczego niegościnną? Jest to jedyna planeta poza Ziemią posiadająca środowisko, w którym człowiek mógłby przetrwać bez skafandra ciśnieniowego i grubej izolacji termicznej na sobie.

Hmm chyba by przetrwał jako kotlet albo kupki popiołu ;-)
A na serio jakbyś widział sposób zabezpieczenia załogi na powierzchni Wenus, przed staniem się omletem?

[Borys]

Hmm chyba by przetrwał jako kotlet albo kupki popiołu ;-)
A na serio jakbyś widział sposób zabezpieczenia załogi na powierzchni Wenus, przed staniem się omletem?

A kto mówił o powierzchni? Na wysokości 55 km panuje temperatura +27^oC i całkiem znośne ciśnienie 500 hPa (dla porównania, ciśnienie w statkach Apollo i stacji Skylab wynosiło 330 hPa). Pokaż mi przyjaźniejsze dla człowieka, pozaziemskie środowisko w Układzie Słonecznym.

Na Wenus mieszanka oddechowa jest gazem nośnym, więc wypełniony powietrzem balon unosiłby się nad powierzchnią. Zrób go z przezroczystego materiału i masz latającą szklarnię, która sama produkuje gaz nośny i powietrze do oddychania. Na wysokości 55 km masz mnóstwo światła słonecznego dla roślin, a prądy powietrzne obiegające planetę zapewnią takiej latającej placówce stugodzinną dobę.
W latach 90-tych na pl.sci.kosmos dyskutowaliśmy z nieżyjącym już Zenonem Kulpą nawet o możliwości kolonizacji górnej atmosfery Wenus - i jak pokazuje poniższy obrazek, nie byliśmy pierwsi.

[ekoplaneta]

Więc chodzi o aerostacje a nie pobyt na powierzchni. Rzeczywiście tutaj przyznam Ci rację. Jako małą stację naukowo-badawczą to mogę sobie wyobrazić ale jako kolonię.... Za duże ryzyko, żeby w razie usterki wszyscy zdążyli uciec do rakiet i opuścić spadającą szklarnię   

Myślę, że na tej wysokości misja HAVOC mogłaby poszybować sobie. Ciekawe czy w tej atmosferze nie ma jakiegoż życia przypadkiem - aeroplanktonu 

No i czy na powierzchni Wenus też czy nie ma życia? W tak egzotycznych warunkach, kto wie czy coś tam nie powstało. Swego czasu na Forum zamieszczane były tu zdjęcia Wenus, jakoby na nich coś się nowego pojawiało 
Musiałoby by to życie oparte na innej chemii niż życie ziemskie....

[KonradL]

Az tak duza wypornosc mialaby tak mala i tak ciezka kopula wypelniona zdatnym dla nas powietrzem pod odpowiednim cisnieniem? I co ze stabilnosci atmosfery na tej wysokosci? Nie ma tam niebiezpiecznych zjawisk pogodowych typu jakies wielkie wiatry?

[Adam.Przybyla]

To wszystko tylko kwestia psychiki, np. na Ziemi robi sie budynki z pewnym zapasem, bo np. sufity z, ktore zwisalyby, wymagalyby o wiele mniej materialu, podobnie inne czesci budynku, ale ludzie niezbyt mieliby do nich zaufanie i nie chciliby w czyms takim mieszkac (zaslyszane u architekta). Mozna mieszkac w kolyszacym sie statku, to mozna i w balonie;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                     Adam Przybyla

[Borys]

Więc chodzi o aerostacje a nie pobyt na powierzchni. Rzeczywiście tutaj przyznam Ci rację. Jako małą stację naukowo-badawczą to mogę sobie wyobrazić ale jako kolonię.... Za duże ryzyko, żeby w razie usterki wszyscy zdążyli uciec do rakiet i opuścić spadającą szklarnię   

Przesada. Biorąc pod uwagę tempo zjawisk zachodzących przy praktycznie braku różnic ciśnienia między wnętrzem takiego balonu a atmosferą zewnętrzną, opisana kolonia byłaby znacznie bezpieczniejsza niż jakikolwiek habitat na powierzchni Księżyca czy Marsa, gdzie dekompresja oznacza śmierć w ciągu max kilku minut. Ewakuacja też nie odbywałaby się do rakiet, ale do sąsiednich balonów.

[Air Q]

Nie ma tam niebiezpiecznych zjawisk pogodowych typu jakies wielkie wiatry?

Z jednej strony dzień wenusjański trwa 117dni więc teoretycznie wystarczy mała prędkość (około 13km/h) aby utrzymywać bazę cały czas w oświetleniu. Z drugiej strony na dużych wysokościach wiatry wieją tam z prędkością do ~300km/h, czyli podobna prędkość jak ziemskich prądów strumieniowych.

[Borys]

Az tak duza wypornosc mialaby tak mala i tak ciezka kopula wypelniona zdatnym dla nas powietrzem pod odpowiednim cisnieniem?

Sam rysunek potraktowałbym jedynie jako luźną wizję artysty. Przy 500 hPa siła wyporności wyniosłaby ok. 0.1 kg/m³, czyli w przypadku kostki o boku 100 m - jakieś sto ton.

I co ze stabilnosci atmosfery na tej wysokosci? Nie ma tam niebiezpiecznych zjawisk pogodowych typu jakies wielkie wiatry?

Wieje silny wiatr, ale balon szybowałby swobodnie z tą samą prędkością.

[mars76]

Hmm chyba by przetrwał jako kotlet albo kupki popiołu ;-)
A na serio jakbyś widział sposób zabezpieczenia załogi na powierzchni Wenus, przed staniem się omletem?

A kto mówił o powierzchni? Na wysokości 55 km panuje temperatura +27^oC i całkiem znośne ciśnienie 500 hPa (dla porównania, ciśnienie w statkach Apollo i stacji Skylab wynosiło 330 hPa). Pokaż mi przyjaźniejsze dla człowieka, pozaziemskie środowisko w Układzie Słonecznym.

Na Wenus mieszanka oddechowa jest gazem nośnym, więc wypełniony powietrzem balon unosiłby się nad powierzchnią. Zrób go z przezroczystego materiału i masz latającą szklarnię, która sama produkuje gaz nośny i powietrze do oddychania. Na wysokości 55 km masz mnóstwo światła słonecznego dla roślin, a prądy powietrzne obiegające planetę zapewnią takiej latającej placówce stugodzinną dobę.
W latach 90-tych na pl.sci.kosmos dyskutowaliśmy z nieżyjącym już Zenonem Kulpą nawet o możliwości kolonizacji górnej atmosfery Wenus - i jak pokazuje poniższy obrazek, nie byliśmy pierwsi.

Chyba pomyliłeś się co temperatury na tej wysokości nie 27 tylko ok 75 stopni:))

[Borys]

Chyba pomyliłeś się co temperatury na tej wysokości nie 27 tylko ok 75 stopni:))

Nie, nie pomyliłem się.

[mars76]

W jakimś artykule pisali chyba na geekweek.pl o 75 stopniach  ; może w artykule był błąd.

[eRKa]

Chyba pomyliłeś się co temperatury na tej wysokości nie 27 tylko ok 75 stopni:))

Nie, nie pomyliłem się.

Borys w swojej wizji podniósł wysokość o 5km przez co spadła temperatura i ciśnienie.
Pomysł fajny choć ludzie bardziej przyzwyczajeni są do spacerów po ziemi niż latania w chmurach.