JUICE

[pogrzex]

Kiedyś w końcu trzeba będzie tam wysłać sondę. To jest najważniejszy obiekt w US pod względem ewentualnego poszukiwania życia i sam w sobie jest interesujący. Dlatego wydaje mi się, że po prostu tam trzeba wysłać sondę i jest to raczej kwestia czasu.

[kanarkusmaximus]

Kiedyś w końcu trzeba będzie tam wysłać sondę. To jest najważniejszy obiekt w US pod względem ewentualnego poszukiwania życia i sam w sobie jest interesujący. Dlatego wydaje mi się, że po prostu tam trzeba wysłać sondę i jest to raczej kwestia czasu.

Zgadzam, aczkolwiek moim zdaniem możemy tutaj mówić nawet o datach po 2050 roku...

[Matias]

Kiedyś w końcu trzeba będzie tam wysłać sondę. To jest najważniejszy obiekt w US pod względem ewentualnego poszukiwania życia i sam w sobie jest interesujący. Dlatego wydaje mi się, że po prostu tam trzeba wysłać sondę i jest to raczej kwestia czasu.

Zgadzam, aczkolwiek moim zdaniem możemy tutaj mówić nawet o datach po 2050 roku...

Nie no, bez przesady?

[jmvh]

Kiedyś w końcu trzeba będzie tam wysłać sondę. To jest najważniejszy obiekt w US pod względem ewentualnego poszukiwania życia i sam w sobie jest interesujący. Dlatego wydaje mi się, że po prostu tam trzeba wysłać sondę i jest to raczej kwestia czasu.

Zgadzam, aczkolwiek moim zdaniem możemy tutaj mówić nawet o datach po 2050 roku...

Nie no, bez przesady?

Na dokładkę pierwszy orbiter z dużym prawdopodobieństwem będzie miał "podstawowe" zadania, jak zobrazowanie powierzchni w porządnej rozdzielczości, globalne zmapowanie grubości powłoki lodowej, szukanie obszarów młodego lodu czy szczelin w skorupie do których łatwiej można by się dostać. Ewentualna część astrobiologiczna, na którą wiele osób liczy to spokojnie mogą być daty 2100+ IMHO...

[MarekTempe]

Kiedyś w końcu trzeba będzie tam wysłać sondę. To jest najważniejszy obiekt w US pod względem ewentualnego poszukiwania życia i sam w sobie jest interesujący. Dlatego wydaje mi się, że po prostu tam trzeba wysłać sondę i jest to raczej kwestia czasu.

Zgadzam, aczkolwiek moim zdaniem możemy tutaj mówić nawet o datach po 2050 roku...

Nie no, bez przesady?

Na dokładkę pierwszy orbiter z dużym prawdopodobieństwem będzie miał "podstawowe" zadania, jak zobrazowanie powierzchni w porządnej rozdzielczości, globalne zmapowanie grubości powłoki lodowej, szukanie obszarów młodego lodu czy szczelin w skorupie do których łatwiej można by się dostać. Ewentualna część astrobiologiczna, na którą wiele osób liczy to spokojnie mogą być daty 2100+ IMHO...

Planowanie misji w okolicach 2050 to dosłownie za chwilę. Gdyby nie JUICE (jeśli wogóle poleci) to taka podstawowa misja leciałaby dopiero wtedy.

[jmvh]

Z tym się nie zgodzę, jeśli podstawowy orbiter trzeba by z tych czy innych względów zaplanować za przeszło 100 lat, to jakim cudem mieliśmy już Galileo i Cassiniego? To bardziej domena drugiej połowy XXI wieku. A JUICE z tymi dwoma przelotami podstawową misją dedykowaną Europie nie jest.

[Scorus]

Z tym się nie zgodzę, jeśli podstawowy orbiter trzeba by z tych czy innych względów zaplanować za przeszło 100 lat, to jakim cudem mieliśmy już Galileo i Cassiniego? To bardziej domena drugiej połowy XXI wieku. A JUICE z tymi dwoma przelotami podstawową misją dedykowaną Europie nie jest.

Realnie wystarczy 15-20 lat, głównie z powodu zawiłości z finansowaniem. Gdyby nie to wystarczyłoby mniej niż 10.

[jmvh]

Realnie wystarczy 15-20 lat, głównie z powodu zawiłości z finansowaniem.

Tak, tyle że jak wszytko w astronautyce te 15-20 lat łatwo zamienić się może w nieustające "za 15-20 lat".

[Scorus]

Na etapie wstępnym. Po kilku latach budżetowych to już idzie siłą bezwładności.

[byko]

Na etapie wstępnym. Po kilku latach budżetowych to już idzie siłą bezwładności.

To fakt ale wydaje się że pomimo kłopotów finansowych jest polityczna wola by to ciągnąć więc może w końcu się uda.
Bez lądownika  to zawsze będzie gdybanie czy może tam istnieć życie a przecież wstarczyłoby wylądować w Thyre macula, Pwyllu albo Conamara Chaos (tak wiem to "dość" skomplikowany teren ale patrząc na zdjęcia z Galileo to i tak nie ma tam lekko) na miejscu odwiert w lodzie i pomiary biomarkerów + mikroskop z wybarwieniem i topieniem lodu i wszystko jasne (zakładam że lód na dnie tych formacji to wypchnięta woda z tego oceanu i pewnie porwała ze sobą ichnie żyjątka, wiem że lądownik to raczej s-f niż fakt ale może do 2050 się doczekamy....staru ?

[Scorus]

Badania Europy są obecnie uzależnione od sytuacji politycznej w USA. Jeśli ograniczony zostanie obecny niespotykany poziom wsteczniactwa i prywaty w polityce, w ciągu kilku lat poprawi się sytuacja gospodarcza. A wraz z nią odwrócą się tendencje upadowe w astronautyce.

[kanarkusmaximus]

To fakt ale wydaje się że pomimo kłopotów finansowych jest polityczna wola by to ciągnąć więc może w końcu się uda.
Bez lądownika  to zawsze będzie gdybanie czy może tam istnieć życie a przecież wstarczyłoby wylądować w Thyre macula, Pwyllu albo Conamara Chaos (tak wiem to "dość" skomplikowany teren ale patrząc na zdjęcia z Galileo to i tak nie ma tam lekko) na miejscu odwiert w lodzie i pomiary biomarkerów + mikroskop z wybarwieniem i topieniem lodu i wszystko jasne (zakładam że lód na dnie tych formacji to wypchnięta woda z tego oceanu i pewnie porwała ze sobą ichnie żyjątka, wiem że lądownik to raczej s-f niż fakt ale może do 2050 się doczekamy....staru ?

Hmm... Wydaje mi się, że wpierw powinnibyśmy się spodziewać orbitera Europy, następnie jakiegoś małego lądownika, lądującego "byle gdzie, byle łatwo" a dopiero potem zaawansowanego z wiercidełkiem w dedykowanym miejscu.

Wydaje mi się, że tej drogi nie da się skrócić i od razu przejść do budowy full-wypas lądownika. Raczej ryzyko byłoby zbyt duże.

[jmvh]

następnie jakiegoś małego lądownika, lądującego "byle gdzie, byle łatwo"

Taki lądownik może przybrać formę stosunkowo prostego krótkożyciowego penetratora mającego scharakteryzować niektóre podstawowe właściwości powierzchni. Kierowane miękkie lądowanie czegokolwiek byłoby wtedy dopiero następnym krokiem.

[kanarkusmaximus]

następnie jakiegoś małego lądownika, lądującego "byle gdzie, byle łatwo"

Taki lądownik może przybrać formę stosunkowo prostego krótkożyciowego penetratora mającego scharakteryzować niektóre podstawowe właściwości powierzchni. Kierowane miękkie lądowanie czegokolwiek byłoby wtedy dopiero następnym krokiem.

Zgadzam się - penetrator jest z pewnością jeszcze prostszą formą lądownika i być może byłby to dodatek do orbitera. Coś w stylu lądowników/penetratorów Deep Space 2?

[Scorus]

Koncepcje takich penetratorów są:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117710004096
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117710000505

(w tym samym numerze jest też kilka ruskich wynurzeń o Phobos-Gruncie na Europie, więc już nie mogą mówić, że przez >>dyskryminację<< w poważnych czasopismach ich nie publikują)