Polskie Forum Astronautyczne
Astronautyka => Ziemia - bezzałogowe => Wątek zaczęty przez: jmvh w Luty 14, 2012, 22:11
-
Obiekty wyniesione podczas pierwszego lotu Vegi, gdzieś wśród nich PW-sat:
12,54916991 1435,4 1452,8 A 38077 LARES
14,04418081 315,8 1441,5 B 38078 ALMASAT-1
14,05512214 308,3 1441,5 C 38079
14,05390632 309,7 1440,9 D 38080
14,05284925 310,3 1441,1 E 38081
14,05192436 310,3 1441,7 F 38082
14,05257909 309,9 1441,7 G 38083
14,05181008 310,3 1441,8 H 38084
14,05152145 310,2 1442,1 J 38085
14,12043515 274,3 1430,8 K 38086 AVUM
Gdzie kolejno w wierszach: ilość okrążeń na dobę, wysokość perygeum (km), wysokość apogeum (km), oznaczenie literowe, numer katalogowy. Do zidentyfikowania zostały cubesaty, zanim się objawią trochę minie.
Wykresy: wysokość perygeum, apogeum, wysokość średnia i ṅ. Zauważyć można "odstawanie" umieszczonego na wykresach obok cubesatów ALMASata - w odróżnieniu od litrowych kostek jest to sześcian o boku 30 cm i masie 12,5 kg. Mamy już wartości RCS, będące pewnym wyznacznikiem wielkości: LARES ~3, AVUM ~2, ALMASAT ~0.28, pikusie w granicach 0.04 - 0.06 m2.
-
A tu parę słów, o które prosił Kanarkus. Jak obliczyć sobie wysokości perygeum i apogeum oraz twór zwany wysokością "średnią"? Za wstąp niech służą dwa linki do Wiki: Elementy orbity (http://pl.wikipedia.org/wiki/Orbita#Elementy_orbity) (jak ktoś zgubi się w oznaczeniach) i Two-Line Elements (http://pl.wikipedia.org/wiki/TLE) (sławne TLE). Na początek trzeba wyliczyć półoś wielką orbity. Z trzeciego Prawa Keplera (https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_Keplera#Trzecie_prawo_Keplera) na nasze potrzeby mamy:
a = ( GM * T2 / 4*π2 )1/3
T obliczamy z Mean Motion(n), która jest w TLE:
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
1 AAAAAU LLLLLLLL RRDDD.DDDDDDDD +.MMMMMMMM +SSSSS-S +BBBBB-B E NNNNC
2 AAAAA III.IIII RRR.RRRR EEEEEEE PPP.PPPP YYY.YYYY ZZ.ZZZZZZZZFFFFFC
Jest to ilość obiegów na dobę. Z tej racji:
T = 86400/n
a = ( GM * 864002 / 4 * π2 * n2 )1/3
Lub jak kto woli można też tak (wynik w km):
a = ( 75371227340000 / n2 )1/3
Półoś wielka bywa nazywana średnią odległością ciała od centrum pola, ale nie jest to takie precyzyjne stwierdzenie (https://en.wikipedia.org/wiki/Semi-major_axis#Average_distance). Gdy wprowadzamy coś zwane średnią wysokości jest jeszcze gorzej (ach ta Ziemia co nawet geoidą nie jest... ;) ). Tak więc:
Hśr = a - Rśr
Gdzie Rśr to średni promień Ziemi, choć ja - przyznaję się bez bicia - częściej biorę równikowy tak jak przy perygeum i apogeum. Uzyskiwana wartość tak czy inaczej nie jest prawdziwą wysokością średnią nad powierzchnią globu, informacje niosą dopiero różnice Hśr miedzy obiektami czy np. spadek Hśr w czasie, a na to te parę kilometrów między promieniami nie ma wpływu. Teraz jak obliczyć wysokości perygeum i apogeum:
Hp = a(1 - e) - Rr
Ha = a(1 + e) - Rr
Gdzie Rr to promień równikowy a e to ekscentryczność orbity, w TLE występuje jako część poprzecinkowa (0.EEEEEEE):
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
1 AAAAAU LLLLLLLL RRDDD.DDDDDDDD +.MMMMMMMM +SSSSS-S +BBBBB-B E NNNNC
2 AAAAA III.IIII RRR.RRRR EEEEEEE PPP.PPPP YYY.YYYY ZZ.ZZZZZZZZFFFFFC
No i to w skrócie wgląda jakoś tak, przynajmniej z perspektywy człowieka, który w wolnym czasie znalazł trochę wzorków w sieci i o dziwo proszą go aby coś potłumaczył innym, gdy powinno być chyba odwrotnie. :P
-
Dzięki serdeczne za ten wątek! Pytanie - może w kolejnych postach umieszczać najnowsze dostępne TLE? W ten sposób będzie można później porównać wybrane dane orbitalne ze sobą. :)
-
Dzięki serdeczne za ten wątek! Pytanie - może w kolejnych postach umieszczać najnowsze dostępne TLE? W ten sposób będzie można później porównać wybrane dane orbitalne ze sobą. :)
Tylko kiedy oznaczenia zostaną w końcu przypisane do rzeczywistych "pikusiów"? Podejrzewam, że mozemy jeszcze ze dwa tygodnie na to czekać.
-
Dzięki serdeczne za ten wątek! Pytanie - może w kolejnych postach umieszczać najnowsze dostępne TLE? W ten sposób będzie można później porównać wybrane dane orbitalne ze sobą. :)
Tylko kiedy oznaczenia zostaną w końcu przypisane do rzeczywistych "pikusiów"? Podejrzewam, że mozemy jeszcze ze dwa tygodnie na to czekać.
Ale przyznane numery katalogowe się już nie zmienią, więc będzie można porównać obecne z przyszłymi danymi. :) Przypominam, że w tym wątku nie będziemy jedynie pokazywać orbitę PW-Sata, ale - dla porównania - także pozostałych CubeSatów wyniesionych Vegą.
-
Pytanie - może w kolejnych postach umieszczać najnowsze dostępne TLE? W ten sposób będzie można później porównać wybrane dane orbitalne ze sobą. :)
Nie widzę najmniejszego sensu, TLE są przecież dostępne - także archiwalne. Co chciałbyś porównywać?
-
Pytanie - może w kolejnych postach umieszczać najnowsze dostępne TLE? W ten sposób będzie można później porównać wybrane dane orbitalne ze sobą. :)
Nie widzę najmniejszego sensu, TLE są przecież dostępne - także archiwalne. Co chciałbyś porównywać?
Między innymi zmiany pomiędzy poszczególnymi TLE. I tak zgaduję - czy może się uda połączyć zmiany orbit względem aktywności słonecznej. W najbliższych miesiącach można się spodziewać różnych efektów mających wpływ na zmiany orbity. I to dość ładnie może wyglądać w przypadku tego wątku.
Oczywiście to propozycja, aczkolwiek moim zdaniem warto zapisywać TLE w tym wątku niż kierować np na stronę space-tracka.
-
Zmiany to zbyt ogólnie powiedziane. Które konkretnie parametry? Względem czego? Jak? Bo każde TLE jest inne. Które więc wybrać? W ciągu roku sumaryczna ilość zestawów dla pikusiów może być w okolicach tysiąca czy kilku. Nie ma sensu ich tu wklejać, bo i tak nie nadążymy i i tak w wątku nie będzie najświeższych dostępnych. A większości nic one nie mówią. Nie mówię, że np. ewentualnej korelacji ze słońcem nie można sprawdzić, tylko, że taka dłubanina po poszczególnych wiadomościach niewiele przyniesie. Bardziej kłaniała by się tu praca z jakimiś większym dumpem bazy kolegów z wiadomego serwisu. Także jak masz pomysł na sprawdzenie czegoś, to napisz! Można przykładowo zrobić wykres z uśrednionych wartości B* i porównać np. z 10.7 Solar Radio Flux (pierwsze z brzegu, pewnie jest coś odpowiedniejszego, hmm?).
To co chcę wrzucić to wykresy wysokości pery-/apo-geum i wysokości "średniej" oraz wykres ṅ. Będzie można porównywać zmiany dwóch pierwszych, będzie odniesienie do całkowitej energii orbitalnej i będzie odniesienie do szybkości zmian orbity. Ewentualnie jeszcze ekscentryczność albo co.
-
Jmvh, przekonałeś mnie! Brzmi bardzo logicznie!
-
Ale przyznane numery katalogowe się już nie zmienią, więc będzie można porównać obecne z przyszłymi danymi. :)
Zmiana dopasowań numerów katalogowych np. po dwóch miesiącach od startu nie jest niczym dziwnym, zwłaszcza podczas startów w tak licznym towarzystwie.
-
Zaraz zaraz, to numer katalogowy nie jest "stały", tzn. przypisany do konkretnego obiektu? Myślałem, że nadają je jak leci w kolejności katalogowania, a potem np. stwierdzają "nr. XXXXX powinien się nazywać ZZZZZZ a nie YYYYYY", lecz zestawy z tym samym numerem dotyczą ciągle tego samego ciała.
-
Zaraz zaraz, to numer katalogowy nie jest "stały", tzn. przypisany do konkretnego obiektu? Myślałem, że nadają je jak leci w kolejności katalogowania, a potem np. stwierdzają "nr. XXXXX powinien się nazywać ZZZZZZ a nie YYYYYY", lecz zestawy z tym samym numerem dotyczą ciągle tego samego ciała.
Zdarzały się przypadki zmiany numeru katalogowego dla danego obiektu. Są rzadkie, ale bywają. Natomiast na razie oczywiście nie wiemy, który z numerów oznacza PW-Sata.
-
Hmm, tak, że tle o danym numerze do momentu zmiany opisują orbitę jednego ciała a po tym momencie innego? Więc się zapytam, co jest stałe?
-
Hmm, tak, że tle o danym numerze do momentu zmiany opisują orbitę jednego ciała a po tym momencie innego? Więc się zapytam, co jest stałe?
Stała jest np. liczba Avogadro :) A zmiany są na pewno dopuszczalne, wtym numeru katalogowego, w końcu na witrynie Space-Track.org widnieje fraza:
"This search will return the current data for the given catalog number, and any previous values associated with this object.
Only changes to catalog number, international designator, common name, origin, launch date, and decay date are considered."
-
A zmiany są na pewno dopuszczalne, wtym numeru katalogowego, w końcu na witrynie Space-Track.org widnieje fraza:
To "ich" strona i mogą z tym robić co chcą. Jednak gdy wpiszę nr. xxxxx w Retrieve TLE Data by Satellite Catalog Number to fajnie by było aby tle dotyczyły ciągle tego samego ciała, taka zmiana gdzieś w połowie listy kilkuset TLE to bug a nie feature...
-
Jmvh, czy możesz w swoim drugim zarezerwowanym poście (ewentualnie w pierwszym, bo to jak na razie proste wyliczenie :P ) napisać wyraźnie jak liczysz wysokość średnią dla wykresu w pierwszym poście? Sądzę, że wiele osób może wykorzystać ten wątek "szkoleniowo" i jako dobrą zaprawę przez np satelitami BRITE-PL. :)
-
Kanarkusie - Ty nie jesteś świadom tego jak to wygląda! (http://pl.memgenerator.pl/mem-image/co-ja-licze-pl-ffffff-3) ;D
Wracając do mojej niegdysiejszej myśli:
Można przykładowo zrobić wykres z uśrednionych wartości B* i porównać np. z 10.7 Solar Radio Flux (pierwsze z brzegu, pewnie jest coś odpowiedniejszego, hmm?).
Z ciekawości zrobiłem takie coś dla satelity RAX-2 (orbita 457x809 km), "B*" jest średnią z wartości z tego samego dnia. Ja tu ekspertem nie jestem i interpretować nie będę:
-
Kanarkusie - Ty nie jesteś świadom tego jak to wygląda! (http://pl.memgenerator.pl/mem-image/co-ja-licze-pl-ffffff-3) ;D
Zdecydowanie - mam podobne oczy! :)
Dzięki za nowe wykresy orbit. Naprawdę ciekawie wyglądają!
-
Mały spoiler na temat identyfikacji cubesatów. Na początek to co napisał Maciej Urbanowicz w wątku o locie Vegi:
Satelity były umieszczone następująco (kolejność satelitów "od dołu"):
P-POD 04C: Goliat, E-st@r, Xatcobeo
P-POD 05C: PW-Sat, MaSat-1, Robusta
P-POD 06C: Mass dummy, Mass dummy, UniCubeSat (w tym przypadku oba Mass dummy były połączone z P-POD-em i nie zostały wyrzucone w przestrzeń kosmiczną).
Do tego mała informacja wyszperana z netu: (http://kosmicznapolska.pl/aktualnosci/372-23-02-12-nasluch-satelitow.html)
W chwili pisania tego artykułu nie wiadomo dokładnie który z satelitów to PW-Sat, przypuszczalnie jest to 2012-006G
2012-006G to numer 38083. I wykresy z pierwszego posta tego tematu, głównie wysokości średniej, a konkretnie sam jego począteczek. Z niego, jeśli chodzi o cubesaty:
- Trzy obiekty na początku mają bardzo zbliżone wartości: 38082, 38084, 38085
- Podobnie jest z inną trójką: 38080, 38081, 38083
- Obiekt 38079 odstaje od reszty
Korelacja z rozkładem w P-PODach?
- UniCubeSat był sam w P-POD 06C, mógłby to być więc obiekt 38079.
- PW-Sat to potencjalnie 38083, więc obiekty 38080, 38081 i 38083 mogłyby pochodzić z P-POD 05C.
- Obiekty 38082, 38084 i 38085 mogłyby pochodzić z P-POD 04C.
Hmm?
-
I tak zgaduję - czy może się uda połączyć zmiany orbit względem aktywności słonecznej. W najbliższych miesiącach można się spodziewać różnych efektów mających wpływ na zmiany orbity. I to dość ładnie może wyglądać w przypadku tego wątku.
Ekhm, paczaj na endota Kanarku. ;)
-
Na wykresach uwieczniony jest już ponad miesiąc, tymczasem czy ktoś wie coś więcej odnośnie identyfikacji kostek?
-
Na wykresach uwieczniony jest już ponad miesiąc, tymczasem czy ktoś wie coś więcej odnośnie identyfikacji kostek?
Witam,
nie mamy jeszcze oficjalnego potwierdzenia. W najbliższych dniach będę siedział w stacji naziemnej i próbował zidentyfikować sata, ale z moich informacji wynika (nieoficjalnie), że jest to 2012-006G.
Pozdrawiam,
Maciek
-
Czyli spekulacje parę postów wyżej pozostają w mocy.
-
Sprawa PW-Sata rozwiąże się najprawdopodobniej po rozwinięciu ogona, kiedy będzie widać zwiększoną degradację orbity.
-
Sprawa PW-Sata rozwiąże się najprawdopodobniej po rozwinięciu ogona, kiedy będzie widać zwiększoną degradację orbity.
Konsultowałem to z kilkoma radioamatorami i wychodzi na to, że PW-Sat to 2012-006G. Ale muszę mieć oficjalne potwierdzenie.
Pozdrawiam,
Maciek
-
Konsultowałem to z kilkoma radioamatorami i wychodzi na to, że PW-Sat to 2012-006G. Ale muszę mieć oficjalne potwierdzenie.
Hmm, a wiesz może co radioamatorzy mówią o innych cubesatach? ;)
-
Ciekawostka: pośród cubesatów to dla obiektu numer 38083 (2012-006G) wydano dotychczas najwięcej TLE. 8)
-
Ciekawostka: pośród cubesatów to dla obiektu numer 38083 (2012-006G) wydano dotychczas najwięcej TLE. 8)
Po prostu wszyscy go śledzą niecierpliwie. :P
-
Ciekawostka: pośród cubesatów to dla obiektu numer 38083 (2012-006G) wydano dotychczas najwięcej TLE. 8)
Nie dziwię się :). Na stronie http://www.pw-sat.pl/pw-sat_radio_amateur zarejestrowało się 25 osób (23, bo te dwie to główni konstruktorzy sata:P). A wiele (setek?) w ogóle się nie zarejestrowało. Jestem też w kontakcie z dwiema stacjami naziemnymi (profesjonalnymi), które już przygotowują się do odbioru danych z PW-Sata. Będą nas także wspierały w wysyłaniu komend do satelity. Ale więcej o tym w wątku o PW-Sacie.
P.S.
Na przestrzeni tygodnia - dwóch prawdopodobnie będziemy wyznaczali dokładnie pozycję PW-Sata, tym samym będziemy mogli oficjalnie odpowiedzieć, czy 006G to PW-Sat.
Pozdrawiam,
Maciek
-
Dzisiaj uaktualniłem wykresy (była większa przerwa), tymczasem jak idzie identyfikacja?
-
Dzisiaj uaktualniłem wykresy (była większa przerwa), tymczasem jak idzie identyfikacja?
Witam,
jeden z członków zespołu PW-Sat przeprowadził próbę identyfikacji. Na podstawie szczątkowych danych wyszło, że PW-Sat to obiekt 2012-006G - UWAGA: TO NIE JEST OFICJALNE POTWIERDZENIE. Niedługo będzie przeprowadzona jeszcze raz próba identyfikacji, aby potwierdzić wcześniejsze analizy.
Co do ilości TLE dla PW-Sata... to jest to zasługa m.in. zespołu.... ESEO-OPER, który teraz zajmuje się analizą danych z PW-Sata oraz analizą orbity na podstawie danych TLE :).
Pozdrawiam,
Maciek Urbanowicz
-
Czy jakieś nowe wieści odnośnie orbity PW-Sata?
-
Wieści - nic się nie dzieje, tzn. powoli opada. A jak się nic nie dzieje, to i nowych danych często nie wrzucam. ;) Na zawołanie odświeżyłem wykresy w pierwszym poście, napatrzeć się kto chce, bo następny raz pewnie znowu za trzy miesiące.
-
Dzięki serdeczne - naprawdę ciekawie to wygląda!
-
Czy mógłbym poprosić o odświeżenie wykresów? Sprawdzałem ostatnio TLE w Orbitronie i niewiele się zmieniło, ale przez problemy z forum nie wyświetlają się nawet te poprzednie.
Pozdrawiam :)