Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Firmy prywatne => Wątek zaczęty przez: LooZ^ w Luty 04, 2016, 01:40

Tytuł: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 04, 2016, 01:40
Hm, nie wiem gdzie to wrzucić, bo w spotkaniu w Luksemburgu brało udział ponoć... SpaceX, Planetary Resources, Deep Space Industries i ESA. Chyba co raz bardziej "przyszłość jest teraz" ;)

Cytuj
LUXEMBOURG--(BUSINESS WIRE)--The Luxembourg Government announced a series of measures to position Luxembourg as a European hub in the exploration and use of space resources. Amongst the key steps undertaken, as part of the spaceresources.lu initiative, will be the development of a legal and regulatory framework confirming certainty about the future ownership of minerals extracted in space from Near Earth Objects (NEO’s) such as asteroids.

“We welcome Luxembourg's visionary initiative to take, once again, a pioneering step in space technology and further leverage our shared knowledge and experience. We look forward to contributing with our unique capabilities to these future activities.”

Luxembourg is the first European country to announce its intention to set out a formal legal framework which ensures that private operators working in space can be confident about their rights to the resources they extract, i.e. rare minerals from asteroids. Such a legal framework will be worked out in full consideration of international law. Luxembourg is eager to engage with other countries on this matter within a multilateral framework.

Luxembourg will also invest in relevant R&D projects and consider direct capital investment in companies active in this field.

The SpaceResources.lu initiative will nurture an exciting and entirely new space industry. This industry will offer unprecedented access to mineral resources to be used essentially in Earth-orbit and beyond. The aim is to stimulate economic growth on Earth and offer new horizons in space exploration.

Luxembourg already has a strong track record in related sectors, with satellite operator SES, established in Luxembourg 30 years ago and now a major global player in its field.

The budget allocated to SpaceResources.lu will be part of the national space budget that will be defined in the frame of the preparation of the Luxembourg contribution to the next multiannual budget of the European Space Agency to be decided in December 2016. The government will decide on new means for a wide range of new activities and initiatives, including this one.

Luxembourg's Deputy Prime Minister and Minister of the Economy Étienne Schneider, announced the spaceresources.lu initiative today: “Our aim is to open access to a wealth of previously unexplored mineral resources on lifeless rocks hurling through space, without damaging natural habitats. We will support the long-term economic development of new, innovative activities in the space and satellite industries as a key high-tech sector for Luxembourg. At first, our aim is to carry out research in this area, which at a later stage can lead to more concrete activities in space.”

Jean-Jacques Dordain, the former Director General of the European Space Agency (ESA) and advisor to Luxembourg Government on SpaceResources.lu, said: “This initiative is a clear demonstration that Europeans are innovative and able to take risks when the stakes are high. While futuristic, the project is based on solid grounds, i.e. technical prowess that already exists in Europe and around the world. ”

Simon P. Worden, Chairman of the Breakthrough Prize Foundation said: “Humanity is on the verge of expansion into the solar system – and then beyond. Using the resources we find there is essential – not only for our expansion into space but also to ensure continued prosperity here on Earth.”

Rick Tumlinson, Co-founder and Chair of the Board of Deep Space Industries stated: "By opening up the resources of space, Luxembourg will help take the pressure off the Earth.”

Chris Lewicki, President and CEO of Planetary Resources stated: "We commend the Government of Luxembourg in leading the world by establishing this new resource industry, thereby enabling the economic development of near-Earth asteroid resources. Planetary Resources looks forward to working with Luxembourg.”

Karim Michel Sabbagh, President and CEO of SES stated: "We welcome Luxembourg's visionary initiative to take, once again, a pioneering step in space technology and further leverage our shared knowledge and experience. We look forward to contributing with our unique capabilities to these future activities."

Yves Elsen, Chairperson of the Luxembourg Space Cluster stated: “Over the past three decades, Luxembourg has built up extensive know-how in world-class space related activities. Luxembourg can write history once again by further sustaining the attractiveness of the country for a host of next generation space activities.”

Released by the Luxembourg Ministry of the Economy

Myślę, ze przyda się nam taki zbiorczy wątek, a nie tylko o konkretnych firmach.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 04, 2016, 01:59
Wielka sprawa... Tylko pojawiają się 2 poważne wątpliwości:
- reakcja Unii Europejskiej na takie śmiałe umowy zawierane przez jej pojedynczych członków
- Luksemburg nie dysponuje dogodnymi możliwościami odbioru urobku, przynajmniej w dającej się przewidzieć przyszłości
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 04, 2016, 08:27
DSI ma także jakąś spółkę-córkę na Łotwie, o ile się nie mylę. Jak na razie starają się coś ugrać, ale jest pewne, że wiele rzeczy będzie musiało być robione w konsorcjach i przy współpracy z ośrodkami akademickimi.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 04, 2016, 11:53
No to kolejne kroki powinni skierować do Polski:
- Centrum Badań Jądrowych wyczynia cuda w dziedzinie inżynierii materiałowej np. ostatnio odkryli dla spintroniki tlenek żelaza, a dokładniej nową postać tej substancji
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,407477,naukowcy-wytworzyli-nowa-zaskakujaca-odmiane-tlenku-zelaza.html
- KGHM ma silną pozycję na rynkach międzynarodowych
- po zbudowaniu Jebwabnego Szlaku Polska może się stać jednym z kluczowych węzłów logistycznych Europy

I po tym meritum znowu zwrócę uwagę na kwestie polityczne (w tym obszarze kosmonautyki od tego nie uciekniemy):
- Takie projekty powinne być uzgadniane z organanami UE, zwłaszcza przy obecnym kryzysie, gdy ktoś przez wrzask na tym punkcie może budować kapitał polityczny albo działając jako obca agentura... a ten wrzask może znacząco przyblokować taką współpracę.
- Niestabilność polityczna i narażenie na rosyjskie wpływy krajów bałtyckich jest powszechnie znana
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 04, 2016, 12:10
Tak, zastanawiałem się w nocy czy Polska nie powinna jakoś tematu drążyć, nawet przez KGHM. Figury na szachownicy się powoli rozstawiają, potem będzie już tylko rola pionków ;) Chociaż jak pomyślę jak Polacy zareagowaliby na informację, że polski rząd zajmuje się kosmicznym górnictwem... Eh ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 04, 2016, 13:15
Osobiście uważam, że prawdziwe górnicze firmy jeszcze nadejdą. Obecnie obserwujemy pierwsze próby, które nie są spektakularne.

Mamy w Polsce kilka fajnych wydziałów inż materiałowej, więc są możliwości. Komercyjne również. KGHM moim zdaniem to słaby przykład. :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 04, 2016, 13:36
Czemu niby słaby? KGHM to nie tylko jeden z największych na świecie producentów metali szlachetnych (np 1 na świecie producent srebra), ale również ogromny ośrodek badawczy. Mają m.in:

- Centrum Badawczo-Rozwojowe "KGHM Cuprum" z laboratoriami Badań Materiałowych, Zagrożeń Pyłowo-Gazowych i Klimatycznych, Pomiarów Elektrycznych oraz zakładami badawczymi:
- Zakład Górnictwa
- Zakład Budownictwa Podziemnego i Badań Materiałowych
- Zakład Mechaniki Górotworu
- Zakład Studiów i Analiz Geologicznych
- Zakład Inżynierii Mechanicznej i Elektrycznej
- Zakład Inżynierii Procesowej i Ochrony Środowiska
- Zakład Nowych Technologii Energetycznych
- Zakład Analityki Systemów i Zarządzania Procesowego
- Zakład Geodezji
- laboratorium "KGHM Wiedza".

Ich rocznych przychód to 6 miliardów dolarów, a wydobywanie srebra, niklu, renu, to nie jest prosta sprawa. Mają zresztą KGHM Ecoren, które zajmuje się wydobyciem wysokotechnologicznym. Są jednym z głównych producentów metali rzadkich na świecie, więc w perspektywie 20-30 lat powinni być jak najbardziej zainteresowani tym tematem.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Luty 04, 2016, 14:03
Pełna zgoda, utworzenie małego ośrodka B+R np. przy AGH który badałby ten temat to dla KGHM raczej niewielki koszt.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 08, 2016, 12:23
W PulsieKosmosu jest już ciekawy opis dotyczący inicjatywy Luksemburga:
http://www.pulskosmosu.pl/2016/02/08/luksemburg-pionierem-kosmicznego-gornictwa/

Wygląda na to, że tamtejszy rząd szykuje daleko posuniętą politykę w tym temacie.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Politolog w Luty 08, 2016, 22:20
Chciałbym zainteresowanych tematem zaprosić do realizacji inicjatywy -
Przyłączenie Polski do luksemburskiej koncepcji kosmicznego górnictwa.
Rząd Luksemburga szuka aktywnych sprzymierzeńców w tej materii , Polska co prawda nie dysponuje nadzwyczajnym zapleczem technicznym ani finansowym w tej materii , ale może na forum międzynarodowym stać się sojusznikiem w ramach koniecznych działań prawnych .
Aktualny stan prawa międzynarodowego kosmicznego


1) Układ o zasadach działalności państw w zakresie badań i użytkowania przestrzeni kosmicznej, łącznie z Księżycem i innymi ciałami niebieskimi z 1967 r.;

2) Umowa o ratowaniu kosmonautów, powrocie kosmonautów i zwrocie obiektów wypuszczonych w przestrzeń kosmiczną z 1968 r.;

3) Konwencja o międzynarodowej odpowiedzialności za szkody wyrządzone przez obiekty kosmiczne z 1972 r.;

4) Konwencja o rejestracji obiektów wypuszczonych w przestrzeń kosmiczną z 1975 r.;

5) Układ normujący działalność państw na Księżycu i innych ciałach niebieskich z 1979 r. (ratyfikowany przez 13 państw)
Obowiązujące regulacje nie dają zbyt wielkiego pola manewru państwom i organizacjom państwowym. Z punktu widzenia traktatu o przestrzeni kosmicznej z 1967 roku państwa nie mogą prowadzić eksploatacji ciał niebieskich. Jednak regulacja konwencji nie obejmuje podmiotów prywatnych. Co prawda późniejszy Traktat z 1979 roku zakazuje również podmiotom prywatnym zawłaszczenie ciał niebieskich, ale... został ratyfikowany zaledwie przez 13 państw, spośród których nie ma ani jednego sygnatariusza dysponującego technologiami kosmicznymi. Tym samym skazuje to całą regulację na status martwego prawa międzynarodowego. Ponadto należy pamiętać, że regulacja konwencji o przestrzeni kosmicznej z 1967 roku może zostać w przypadku bardzo lukratywnych znalezisk w naszym układzie planetarnym wypowiedziana jednostronnie przez każde zainteresowane państwo. Jaki więc status prawny będą mieć bogactwa surowcowe i energetyczne przestrzeni kosmicznej?

Prawdopodobnie analogiczny do rozwiązań prawa mórz i oceanów. W wypadku np. ryb na pełnym morzu – kto je pierwszy złowi, stanie się automatycznie ich właścicielem. W tym przypadku morzem staje się przestrzeń kosmiczna .

Pozostaje pytanie, co z takim krajem jak Polska? Czy stać nas na bezrefleksyjne przyglądanie się, jak świat gna do przodu?
Należy przy pomocy wsparcia polskiego sektora firm branży kosmicznej przeprowadzić skoordynowaną akcję rzecznictwa interesów na rzecz przyłączenia oficjalnie Polski do SpaceResources.lu Initiative ( strona na fb https://www.facebook.com/SpaceResources.lu/?fref=nf) wsród decydentów-parlamentarzystów, ministerstwa nauki i szkolnictwa wyższego, ministerstwa rozwoju,
Jak również przedstawienia projektu ustawy który by pozwalał polskim obywatelom na nabywanie surowców naturalnych przestrzeni kosmicznej oraz firmą działającym na jej terenie na wzór amerykańskiej ustawy-Commercial Space Launch Competitive Act of 2015
W perspektywie dałoby to przewagę konkurencyjną dzięki dogodnym uregulowaniom prawnym w zakresie kosmicznego górnictwa , jak również uprzywilejowywaną pozycię polskim firmą z branży w dostępie do zainteresowanego kapitału, jak również wobec koncernów zagranicznych .
Również nie bez znaczenia jest wsparcie kapitałowe luksemburskich funduszy inwestycyjnych.
Sądzę ze stworzenia  Polskiej Platformy Komercjalizacji Przestrzeni Kosmicznej-Polska Incjatywa na Rzecz Gospodarczego Wykorzystania Zasobów Naturalnych Kosmosu jest obecnie na czasie...i można uzyskać dużą przewagę  nad państwami i firmami których kraje nadal będą hołdować archaicznym przepisom umów międzynarodowych z lat 60 i 70 zakazujących gospodarczej eksploatacji kosmosu

Proszę o poważne odpowiedzi i oferty współpracy w realizacji Polska Incjatywa na Rzecz Gospodarczego Wykorzystania Zasobów Naturalnych Kosmosu.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 08, 2016, 22:42
Spróbuj zainnteresować POLSA'ę.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: timbertodrewno w Luty 08, 2016, 23:17
ta ostatnia odpowiedź z POLSA to ma się rozumieć delikatne szyderstwo? :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 09, 2016, 00:02
Podstawowa sprawa. Prawo jak na razie nie ma za bardzo zastosowania, nie rozstrzyga o niczym waznym. Podejrzewam, ze za kilka lat na arenie pozostanie kilak panstw, ktore beda cos chcialy robic i beda mialy do tego technologie i ... prawo sie do tej sytuacji dostosuje, legalizuja ich dzialnia. W kosmsie jest duzo miejsca, nie ma za bardzo o co sie "bic". Co  z tego wynika? Ze nei ma sie co za bardzo ogladac na atualne prawo ale starat sie poprzez polityke tworzyc takie rozwiazania aby powstaly w polsce podmioty operujace powyzej LEO. Tak naprawde to tylko kwestia polityki, co robimy - czy finansujemy 100.000 urzednikow siedzacych przy komputerach czy tyle samo informatykow zajmujacych sie rozwiazaniami dla kosmosu. Szary obywatel nie zauwazy roznicy, podatki bedzie mial te same;-)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: R1 w Luty 09, 2016, 09:02
A skąd Ty weźmiesz 100.000 informatyków zajmujących się rozwiązaniami dla kosmosu w Polsce? :)

Co do KGHM to w perspektywie 20-30 lat raczej zejdą do złóż pod wodą niżby mieli lecieć w kosmos. Choć jakiś czas temu słyszałem wystąpienie prezesa Wirtha, który mówił, że w perspektywie 50 lat interesują ich asteroidy. Jaka szkoda, że Wirtha wymiata właśnie polityczna miotła...
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 09, 2016, 09:50
Czytaj, ze zrozumieniem. Sugerowalem, ze koszty sa te same a nie. Zrozumial? BTW, znajac srodowisko mog epowiedziec, ze osob, ktore moglyby pracowac na takim stanowisku jest aktualnie bardzo duzo. Z powazaniem
                                                                                                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: R1 w Luty 09, 2016, 10:03
No ale 100 000 ? No proszę Cię... :) Abstrahując od tego, że pensje urzędnika i informatyka (powiedzmy nawet programisty) są nieco inne...
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: timbertodrewno w Luty 09, 2016, 10:07
R1 ale chodzi o to, żeby zamiast 100 000 urzędników zatrudnić wielokrotnie mniej ale profesjonalistów - koszty WTEDY będą te same.

:)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 09, 2016, 10:27
R1 ale chodzi o to, żeby zamiast 100 000 urzędników zatrudnić wielokrotnie mniej ale profesjonalistów - koszty WTEDY będą te same.

:)
           ... dobrze, to ile zarabia srednio urzednik?;-) I za ile mozna dostac np. testera ?;-) Z powaaniem
                                                                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: timbertodrewno w Luty 09, 2016, 10:41
Za ilu urzędników można kupić jednego programistę :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 09, 2016, 11:40
Co do KGHM to w perspektywie 20-30 lat raczej zejdą do złóż pod wodą niżby mieli lecieć w kosmos. Choć jakiś czas temu słyszałem wystąpienie prezesa Wirtha, który mówił, że w perspektywie 50 lat interesują ich asteroidy. Jaka szkoda, że Wirtha wymiata właśnie polityczna miotła...

Czy aby napewno KGHM musi iść w tę albo wewte?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 09, 2016, 11:52
jsc - Tak, w coś iść musi, żeby nie zostać w tyle. KHGM nie jest jakaś tam sobie firemką. To NAJWIĘKSZY NA ŚWIECIE producent srebra i ogromny producent praktycznie każdego rodzaju metali szlachetnych. Wyobrażasz sobie w jakiejś innej branży, aby lider nie starał się wytyczać szlaków, albo chociaż nie starał się iść na równi z innymi? Jeśli oczywiście tym liderem chce zostać.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 09, 2016, 12:09
Wyobrażasz sobie w jakiejś innej branży, aby lider nie starał się wytyczać szlaków, albo chociaż nie starał się iść na równi z innymi? Jeśli oczywiście tym liderem chce zostać.

No właśnie... Nie wyobrażam sobie, że lider odpuszcza sobie przyszłościowe obszary działalności. A do nich należą i asteroidy i konkrecje na dnie oceanu. Zatem pytanie nie powinno brzmieć co wybrać tylko jak rozłożyć zasoby na te programy?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: R1 w Luty 09, 2016, 12:26
2-4 urzędników per programista. Choć w programiści kosmiczni projektujący software dla sond wydobywających miedź na Fobosie mogą chcieć więcej. :). Rzecz w tym, że ich nie ma. Czy PG, PW, AGH ich dostarczy. Pewnie kiedyś tak, ale chwilowo sama mają braki kadrowe. Kosmos to długofalowa inwestycja, wymagająca planu w perspektywie 50 lat i trzymania się takiego planu. A to wymaga zrozumienia i zgody politycznej, a nie działania ad hoc i przykładowego (przysłowiowego dajmy na to) zwalniania 100 000 urzędników. A tak przy okazji, nawet najbardziej zabunkrowany rząd po redukcji 100 000 etatów, które dla niego pracują upadnie (bo to z 20% wszystkich urzędników).

A co do KGHM to również spółka skarbu państwa. Zarząd i struktury obsadzane są politycznie. A więc myślą również niestety w tej perspektywie 4 lat do przodu. Podejmowanie ryzykowanych działań, które przyniosą zysk w dłuższej perspektywie jest według mnie pozorne. A perspektywa 50 lat to jakiś kosmos... :). Podobnie jest zresztą wśród firm prywatnych, które mają rozdrobniony akcjonariat. Nie ma wtedy właściciela, wizjonera, który powie "tam idziemy". Ostatnio np. usłyszałem, że Asseco uwaliła praktycznie cały dział kosmiczny, po to aby zoptymalizować (nie najlepsze) wyniki kwartalne dla swoich akcjonariuszy. Jest to różnica między firmami z USA (np. SpaceX, PR), a naszym podwórkiem, brak wizji i chęci ryzykowania w niezbadanym obszarze. A nasze firmy stricte kosmiczne niestety jeszcze bardzo mało mogą, bo działają w mikroskopijnej skali.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 09, 2016, 12:29
jsc - Tak, w coś iść musi, żeby nie zostać w tyle. KHGM nie jest jakaś tam sobie firemką. To NAJWIĘKSZY NA ŚWIECIE producent srebra i ogromny producent praktycznie każdego rodzaju metali szlachetnych. Wyobrażasz sobie w jakiejś innej branży, aby lider nie starał się wytyczać szlaków, albo chociaż nie starał się iść na równi z innymi? Jeśli oczywiście tym liderem chce zostać.

JSc i Looz - mocno się tutaj mylicie. W zasadzie w każdej z branż "wytyczanie szlaków" obecnie jest domeną mniejszych firm, które z czasem zaczynają współpracować z dużymi, albo są przez nich wykupywane, albo stają się ich konkurencją. :) Więc jest hmm... odwrotnie w porównaniu z tym co piszecie. Duża firma jest zwykle "integratorem" rozwiązań, które ktoś inny, zwykle przy użyciu oddzielnych funduszy zbudował.

Pytanie - np w porównaniu z innymi firmami wydobywczymi - np takim Rio Tinto - czy KGHM jest w stanie we własnym zakresie inwestować odpowiednie kwoty w nowe rozwiązania technologiczne - zarówno samemu rozwijane jak i kupowane od mniejszych. 

----
Edit - widzę, że R1 ładny post także dodał, w stosunku co do którego mój jest tylko uzupełnieniem. ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: timbertodrewno w Luty 09, 2016, 12:34
O! I z takim zdaniem jak R1 i kanarkusmaximus się przedstawili się zgadzam. O ironio to mniejsze firmy wytyczają szlaki. Po części pewnie, że mają mniej do stracenia, a dużo do zyskania. Duże konglomeraty - a szczególnie te z powiązaniami politycznymi - działają bardzo zachowawczo i raczej stosując już wprowadzone przez innych technologie. Zmiana polityki takiego molochu to zupełnie inna sprawa niż w mniejszych firmach czy nawet w MŚP, które często podejmują duże ryzyko wytyczania całkowicie nowej ścieżki. Wiadomo, niektórzy polegną, ale inni mogą wybić się na takiej działalności.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 09, 2016, 12:52
Mimo wszystko nie przekonuje mnie, że "mniejsze firmy" zajmą się kosmicznym górnictwem ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 09, 2016, 13:01
Mimo wszystko nie przekonuje mnie, że "mniejsze firmy" zajmą się kosmicznym górnictwem ;)

Osobiście uważam, że mniej więcej dwie generacje firm chcących zrobić coś w kosmosie przeminą zanim dojdzie do konkretów. Ale pozostanie po nich know-how, które może kiedyś tam się przyda.

Bardziej realne jest jednak wydobywanie surowców z mórz i oceanów w perspektywie najbliższych 25 lat... W H2020 będzie nawet temat tego dotyczący niebawem.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: timbertodrewno w Luty 09, 2016, 13:07
Ależ oczywiście, że tak. Nie ma wątpliwości, że tego typu działalność nie będzie możliwa w kilku nadchodzących dekadach. Z drugiej strony... to jest tak jak z wysyłaniem sondy, która mogłaby wejść na orbitę Plutona. Ci którzy taką sondę wyślą nie dożyją momentu wejścia na orbitę. To jest kwestia ograniczeń - szczególnie ważnych w eksploracji przestrzeni kosmicznej - jeżeli będziemy się ograniczać do projektów, które wykonawcy będą w stanie zrealizować w całości za swojego życia to za pewną niewielką sferę nigdy nie wylecimy. No ale to nie temat o tym. Taka luźna myśl.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Luty 09, 2016, 14:48
Ależ oczywiście, że tak. Nie ma wątpliwości, że tego typu działalność nie będzie możliwa w kilku nadchodzących dekadach. Z drugiej strony... to jest tak jak z wysyłaniem sondy, która mogłaby wejść na orbitę Plutona. Ci którzy taką sondę wyślą nie dożyją momentu wejścia na orbitę. To jest kwestia ograniczeń - szczególnie ważnych w eksploracji przestrzeni kosmicznej - jeżeli będziemy się ograniczać do projektów, które wykonawcy będą w stanie zrealizować w całości za swojego życia to za pewną niewielką sferę nigdy nie wylecimy. No ale to nie temat o tym. Taka luźna myśl.

A tam a tam...
https://www.nasa.gov/mission_pages/newhorizons/overview/index.html

2-4 urzędników per programista. Choć w programiści kosmiczni projektujący software dla sond wydobywających miedź na Fobosie mogą chcieć więcej. :). Rzecz w tym, że ich nie ma. Czy PG, PW, AGH ich dostarczy. Pewnie kiedyś tak, ale chwilowo sama mają braki kadrowe. Kosmos to długofalowa inwestycja, wymagająca planu w perspektywie 50 lat i trzymania się takiego planu. A to wymaga zrozumienia i zgody politycznej, a nie działania ad hoc i przykładowego (przysłowiowego dajmy na to) zwalniania 100 000 urzędników. A tak przy okazji, nawet najbardziej zabunkrowany rząd po redukcji 100 000 etatów, które dla niego pracują upadnie (bo to z 20% wszystkich urzędników).

A co do KGHM to również spółka skarbu państwa. Zarząd i struktury obsadzane są politycznie. A więc myślą również niestety w tej perspektywie 4 lat do przodu. Podejmowanie ryzykowanych działań, które przyniosą zysk w dłuższej perspektywie jest według mnie pozorne. A perspektywa 50 lat to jakiś kosmos... :). Podobnie jest zresztą wśród firm prywatnych, które mają rozdrobniony akcjonariat. Nie ma wtedy właściciela, wizjonera, który powie "tam idziemy". Ostatnio np. usłyszałem, że Asseco uwaliła praktycznie cały dział kosmiczny, po to aby zoptymalizować (nie najlepsze) wyniki kwartalne dla swoich akcjonariuszy. Jest to różnica między firmami z USA (np. SpaceX, PR), a naszym podwórkiem, brak wizji i chęci ryzykowania w niezbadanym obszarze. A nasze firmy stricte kosmiczne niestety jeszcze bardzo mało mogą, bo działają w mikroskopijnej skali.

Na ten moment optymalnym rozwiązaniem wydaje mi się otwarcie ,,Zakładu Górnictwa Kosmicznego" sponsorowanego przez KGHM na AGH czy gdzie bądź, i następująca strategia:
1) Przeglądamy istniejące badania, robimy swoje, przygotowujemy listę braków technologicznych które wstrzymują rozwój górnictwa kosmicznego
2) Wybieramy te technologie, które są do zrobienia w okresie kilkunastu lat, nieprzesadnie drogie (czyli nie budujemy windy kosmicznej ;) ), i mają potencjalne zastosowania poza kosmosem, i zaczynamy je rozwijać
3) Krótkookresowo - profit, bo jest szansa na komercjalizację tych technologii
4) Długookresowo - wzbogacamy się o kadry i know-how który w dłuższej perspektywie pozwoli myśleć o włączeniu się w ograniczonym zakresie w górnictwo kosmiczne
 
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: timbertodrewno w Luty 09, 2016, 15:02
Ależ oczywiście, że tak. Nie ma wątpliwości, że tego typu działalność nie będzie możliwa w kilku nadchodzących dekadach. Z drugiej strony... to jest tak jak z wysyłaniem sondy, która mogłaby wejść na orbitę Plutona. Ci którzy taką sondę wyślą nie dożyją momentu wejścia na orbitę. To jest kwestia ograniczeń - szczególnie ważnych w eksploracji przestrzeni kosmicznej - jeżeli będziemy się ograniczać do projektów, które wykonawcy będą w stanie zrealizować w całości za swojego życia to za pewną niewielką sferę nigdy nie wylecimy. No ale to nie temat o tym. Taka luźna myśl.

A tam a tam...
https://www.nasa.gov/mission_pages/newhorizons/overview/index.html

A co ja powiedziałem? Wyślesz sondę która przeleci w pobliżu Plutona z prędkością 15 km/s to lot zajmie 9-10 lat jak w przypadku NH. Ale jeżeli chcesz wysłać sondę, która będzie w stanie wejść na orbitę to zajmie to ok. 70 lat. :) Taki urok.

Z tym AGH+KGHM to się zasadniczo zgadzam. To byłby dobry początek.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Luty 09, 2016, 15:38
Ależ oczywiście, że tak. Nie ma wątpliwości, że tego typu działalność nie będzie możliwa w kilku nadchodzących dekadach. Z drugiej strony... to jest tak jak z wysyłaniem sondy, która mogłaby wejść na orbitę Plutona. Ci którzy taką sondę wyślą nie dożyją momentu wejścia na orbitę. To jest kwestia ograniczeń - szczególnie ważnych w eksploracji przestrzeni kosmicznej - jeżeli będziemy się ograniczać do projektów, które wykonawcy będą w stanie zrealizować w całości za swojego życia to za pewną niewielką sferę nigdy nie wylecimy. No ale to nie temat o tym. Taka luźna myśl.

A tam a tam...
https://www.nasa.gov/mission_pages/newhorizons/overview/index.html

A co ja powiedziałem? Wyślesz sondę która przeleci w pobliżu Plutona z prędkością 15 km/s to lot zajmie 9-10 lat jak w przypadku NH. Ale jeżeli chcesz wysłać sondę, która będzie w stanie wejść na orbitę to zajmie to ok. 70 lat. :) Taki urok.

Oczywiście, przepraszam ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 09, 2016, 22:34
No ale 100 000 ? No proszę Cię... :) Abstrahując od tego, że pensje urzędnika i informatyka (powiedzmy nawet programisty) są nieco inne...
           ... zwracam uwage, ze sa praktykanci, informatycy tez sa rozni ... a np. w NASA tez kokosow nie zarabiaja;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 09, 2016, 22:38
jsc - Tak, w coś iść musi, żeby nie zostać w tyle. KHGM nie jest jakaś tam sobie firemką. To NAJWIĘKSZY NA ŚWIECIE producent srebra i ogromny producent praktycznie każdego rodzaju metali szlachetnych. Wyobrażasz sobie w jakiejś innej branży, aby lider nie starał się wytyczać szlaków, albo chociaż nie starał się iść na równi z innymi? Jeśli oczywiście tym liderem chce zostać.

JSc i Looz - mocno się tutaj mylicie. W zasadzie w każdej z branż "wytyczanie szlaków" obecnie jest domeną mniejszych firm, które z czasem zaczynają współpracować z dużymi, albo są przez nich wykupywane, albo stają się ich konkurencją. :) Więc jest hmm... odwrotnie w porównaniu z tym co piszecie. Duża firma jest zwykle "integratorem" rozwiązań, które ktoś inny, zwykle przy użyciu oddzielnych funduszy zbudował.

Pytanie - np w porównaniu z innymi firmami wydobywczymi - np takim Rio Tinto - czy KGHM jest w stanie we własnym zakresie inwestować odpowiednie kwoty w nowe rozwiązania technologiczne - zarówno samemu rozwijane jak i kupowane od mniejszych. 

----
Edit - widzę, że R1 ładny post także dodał, w stosunku co do którego mój jest tylko uzupełnieniem. ;)
            ... male firmy wytyczja droge o ile maja prawa i doste do wiedzy;-) Np. nie wiem, maja troche softu open source, troche wolnych materialow z NASA i juz moga ... robic kosmiczan firme;-) technologie kosmiczne jednak w przestrzeni publicznej nie istnieja i male firmy nie maja tu racji bytu ... Tak, mowi sie o tym, ze apollo zbudowano na malych firmach ... tysiacach malych, amerykanskich  firm, ale wlasnie, problem w tym, ze wlasnie to podaje sie jako przyczyne tego ze trudno byloby apollo odtworzyc, nawet o ile plany sie ostaly, te male firmy zniknely juz dawno z rynku. Z powazaniem
                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: tomaszandel w Luty 09, 2016, 23:10
" tak przy okazji, nawet najbardziej zabunkrowany rząd po redukcji 100 000 etatów, które dla niego pracują upadnie (bo to z 20% wszystkich urzędników)."

Mozna sie tylko usmiechnac ;-) , widac ze wiara w narodzie nie ginie.. ;=)

Co do kadr IT. To nie oszukujmy sie na uczelniach zadnych sensownych kadr z dziedziny IT zwyczajnie nie ma. Pojedyncze osoby które nadazaja za tym co na swiecie sie dzieje. Kazda wieksza firma ma potencjal ludzki ktory bije na glowe wszystkie nasze uczelnie i wydzialy IT razem wziete, to jest oczywiste raczej dla kazdego kto pracuje czy pracowal w IT. Polskie firmy tutaj srednio sa porownywalne bo nasza kadra IT jest bardzo mloda, jestesmy zreszta glownie podwykonawca i wciaz tanią europejską siłą roboczą.

Male firmy wytyczaja droge ?(mozna na to roznie spojrzec) Tutaj pelna zgoda z Adamem Przybyłą, małe firmy mogą działać na wielu polach ale jak tylko zaczniemy mówić o czymkolwiek własnym na orbicie to temat "malej firmy" z automatu sie zamyka.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 09, 2016, 23:18
Masz 100% racje, dlatego pisalem o przeksztalceniu, nie ma innej opcji. Kazdy rzad od lat deklaruje redukcje i nie ma sily aby to przeprowadzic. Jedyan szansa jest zapewnienie, transformacji a nie redukcji, zreszta duza przestrzen publiczna jest dobra i nie musi bycc redukowana. Jeszcze raz napisze, nie istnieje opcja redukcji.

Oczywiscie mowisz o dwoch problemach, ale one sie lacza, nie ma kadry, bo nie ma np. programu kosmicznego na ktorym te kadry mozna wyksztalcic, nie nie da sie tego robic placac zalosna kase ludziom uczacym na uczelaniach. Taki paragraf 22, czy dobrze mnie rozumiesz?;-)  Koniec apollo to bylo wpuszczenie okolo 300 tysiecy wyszkolonych informatykow w przemysl amerykanski.
Z powazaniem
                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: tomaszandel w Luty 10, 2016, 12:08
Trzeba tez pamietac, ze akurat IT to jest najmniejszy problem dla branzy kosmicznej. Akurat ta branza w Polsce bez problemu (ze wzgledu na wielu zdolnych ludzi) by uciagnela temat "kosmiczny". Mamy raczej deficyt ambitnych stanowisk i ciekawych projektow w Polsce, wiec mysle ze nawet za mniejsze pieniadze, znalezienie ludzi to nie bylby problem. Wiekszy problem widze w calkowitym marazmie na polu "space engineering", ale to tez nie dziwi, bo po co ksztalcic kogos skoro w Polsce sie nic na tym polu nie dzieje.
Nie jestem generalnie zwolennikiem ingerencji panstwa w gospodarke, ale Kosmos jest jedna z nielicznych branz, gdzie ze wzgledu na deficyt ludiz bogatych (miliarderow) w Polsce taki udzial mialby ewentualnie sens(skoro i tak wsyztsko w PL stoi na glowie), tylko znow... kazdy wie jak to bedzie wygladalo.. wlasnie tak jak wyglada w POLSa, biurokracja, biurokracja, jeszcze troche biurokracji, papierkologii... i na koncu dupa i 20mln w bloto. Wystarczy spojrzec na program POLSy z konkursu: https://www.polsa.gov.pl/images/docs/Regulamin_Konkurs_nr_2.pdf  , sory ale to jest jakis nie smieszny zart, POLSA nie wyksztalci nikogo (poza sekretarkami i ludzmi produkacymi papierki na ilosc), w Polsce nie powstanie nic sensownego jesli nie wezma sie za to prywatne firmy, a to nie bedzie latwa sprawa(kasa, tempo zwrotny inwestycji, deficyt ludzi bogatych). Bez sensowne 20MLN w biurokracje.. mozna by przeznczyc na inzynieryjna placowke Polskiego Sektora kosmicznego (mamy przeciez PANSTWOWE uczelnie jako zaplecze, na ktorych kadra sie nudzi... siedza i pija kawe i wyreczaja sie doktorantami zeby w ogole cokolwiek sie dzialo...), ktory zaczalby od podstaw budowac nasz program kosmiczny, chocby wlasne silniki. Ale w PL na byle satelite trzeba miliard (patrz wywiad z POLSy) wiec o czym my tu mowimy. Zreszta nic dziwnego ze trzeba miliard, skoro 20mln trzeba na utrzymanie 40-50 urzednikow, kompletnie bez uzytecznych.  Pesymistycznie z mojej strony, ale coz. Wiem ze wiekszosc woli patrzec na POLSE jako na cos co "dobrze, ze jest" ale dla mnie jako dla "prywaciarza" takie rozrzutnictwo w glowie sie nie miesci, i patrzec nie moge na to jaki potencjal i jakie kwoty beda znow marnotrawione.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: tisher w Luty 10, 2016, 20:11
Górnictwo kosmiczne moim zdaniem to jest tort o niewyobrażalnej wręcz wartości. Ale nie chodzi o minerały jako takie.
Dlaczego nasze statki nie latają ja jądrowych silnikach?
Właśnie :) Wszyscy boją się wysyłać materiały rozszczepialne w kosmos.
Ale z chwilą, kiedy pierwszy kilogram rudy uranu zostanie wydobyty z jakiejś skalnej pestki na końcu świata to na zawsze zmieni ludzkość. Przeżyjemy nową rewolucję.
Okaże się, że opłaca się ściągać minerały z okolicy, podróż na Marsa potrwa szybciej niż płynie kontener z chin i do tego wyląduje nam na podwórku wprost z nieba.
Oby nasi złapali kawałek tortu :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 10, 2016, 20:19
Okaże się, że opłaca się ściągać minerały z okolicy, podróż na Marsa potrwa szybciej niż płynie kontener z chin i do tego wyląduje nam na podwórku wprost z nieba.

Z podwórkiem przesadziłeś... To będą kloce, które będą zwalane na ocean... względy bezpieczeństwa.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: anatolio w Luty 10, 2016, 20:40
A właśnie! Jak właściwie
planowane jest sprowadzanie urobku na ziemię?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 10, 2016, 20:49
Można sobie wyobrazić sobie takie warianty:
1) Brutalne zwalenie kontenera w ocean w stylu meteorów
2a) Przeładunek na orbicie i precyzyjne zrzuty kapsułami w rejony hut
2b) Przeładunek na orbicie i wysyłka "samolotami" na lotniska w rejonach takich jak Śląsk
3) Jakieś kombinacje z ciągnikami orbitalnymi
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 10, 2016, 21:14
IMHO, to po co zwozic. Duzo materialio jest od razu do wykorzystania na ornbicie, np. ... woda. Materialy pedne tez by sie nadawaly - zwracam uwage, ze ostatnio nadaje sie do tego wiele materialow (patrz silnik zaprezentowany ostatnio przez pewnego australijczyka)
Po drugie, jak jzu cos zwozic, to np. za pomoca nadmuchiwanych rozwiazan. Z powazaniem
                                                                                                                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: R1 w Luty 10, 2016, 21:20
A ropy by nie można na tych asteroidach wydobywac? Na to zawsze jest popyt.  8)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 10, 2016, 21:29
W chwili obecnej ropa jest tańsza od grama złota iirc ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 10, 2016, 21:45
A ropy by nie można na tych asteroidach wydobywac? Na to zawsze jest popyt.  8)
            ... hihi, ciekawe, moze powinnismy zaczac od wydobycia ... informacji, co tak naprawde warto wydobywac;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 10, 2016, 22:09
A ropy by nie można na tych asteroidach wydobywac? Na to zawsze jest popyt.  8)
            ... hihi, ciekawe, moze powinnismy zaczac od wydobycia ... informacji, co tak naprawde warto wydobywac;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                    Adam Przybyla

To może być skomplikowany program badawczy:
1) Trzeba ustalić cenę mim. za tonę
2) Ustalić rozkład masy surowców jakie przenoszą asteroid zdatne do eksploatacji
3) Dopiero teraz zaglądać na giełdę

Pewnie mało kto prowadził badania na taką skalę, a i tak trzeba brać pod uwagę, że są jeszcze olbrzymie niewiadome.
3)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: tomaszandel w Luty 11, 2016, 00:06
Pamietaj, ze w momencie kiedy surowiec stanie sie dostepny to jego cena automatycznie spadnie, ponadto takie badania byly prowadzone juz dawno temu, kiedys istnial nawet spis konkretny z kosztami i tym co mozna wydobyc i ile jest to warte (w przeliczeniu na aktualne ceny)  prowadzony przez Iana Webstera na Asterank.com  http://www.asterank.com zakupiony zreszta przez Planet Resources. Wiec temat jest stary i nawet powstaly juz o tym calkiem sensowne ksiazki. Inna ciekawa opcja jest Hel-3 którego brak praktycznie na ziemi (atmosfera) a którego jest dużo na księżycu, i co za tym idzie reakcji hel-3 deuter (energia!!!). Można by tak długo. Jeśli chodzi o sprowadzenie na ziemie to znow, temat jest juz stary, zrzucenie na ziemie tak ale ewentualnego urobku i to w specjalnych kapsulach, aby w razie problemow na glowy spadl nam pyl a nie kawal skaly ;] Tym nie mniej najpierw powinnismy sie skupic na budowie windy kosmicznej ambitniejszy i przyszlosciowy plan, ewentualnie pomyslec o elektrowniach orbitalnych i mikrofalach do przesylania energii na ziemie w dowolne miejsce globu. Wtedy temat prawdziwych kosmicznych kopalnii zdecydowanie sie przyblizy, obecnie nie mamy nawet technologii by zmienic tor planetoid (np wprowadzic na jakoms w orbite w L2 czy cokolwiek stabilnego (wciaz wymagajacego korekcji) gdzie mozna by zaczac eksploatacje). Spojrzcie na plany misji NASA czy ESA na najblizsze ~20 lat, spojrzcie na aktualne osiagniecia firm prywatnych i mozna smialo zaczac powiedziec ze bez skoku technologicznego, badz sensowniejszego transportu orbitalnego nie ma czego szukac :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 11, 2016, 01:13
Do wykorzystanie He-3 w elektrowniach , hmm, to jeszcze duzo czasu uplynie;-) Ale ... okazuje, sie ze jest go malo ( http://io9.gizmodo.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335 ) i cena drastycznie idzie w gore, a ma dosc wazne zastosowanie juz teraz - wykorzystuje sie go w  detektorach promieniowania: https://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3#Neutron_detection Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 11, 2016, 01:34
Jak jest go tak mało, że jego ceny drastycznie rosną to będzie się opłacało pozyskiwać je z żródeł niestandardowych:
- już lekko wałkowany na tym forum Księżyc
- o dziwo z gazu ziemnego. Zatem koncerny energetyczne przyszłości będą budowane na synergii (numer iście heglowski) węglowodorowo-nuklearnej co sugeruje, że w przyszłości dojdzie do dramatycznych ruchów na tych rynkach
http://www.ze.pwr.edu.pl/1_24.pdf
http://www.cire.pl/pliki/2/strategicznysurowiec.pdf
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Politolog w Luty 11, 2016, 01:43
Zmiany w prawie mogą zachęcać potencjalnych inwestorów do lokowania dużych projektów w Polsce .
Jak się szacuje na świecie istnieje ok 70 inwestorów  zainteresowanych kosmicznym górnictwem a ich łączny kapitał przekracza 200 mld $http://www.knightfrankblog.com/wealthreport/news-headlines/to-infinity-and-beyond-for-property/ którzy prędzej czy później ulokują swój kapitał , w planowaniu biznesu nie tylko ważne są możliwości technologiczne ale również aspekt ekonomiczno-prawny regulacyjny.
Jeśli się zastanowimy jak to się stało ze małe egzotyczne kraje czerpią profity z lokowania na ich terenie setek banków i funduszy inwestycyjnych nie wynikało to z doskonałej infrastruktury ( technicznej, informatycznej  ) ale ze względów prawnych a konkretnie fiskalnych.
Ta sama zasada działa w przypadku biznesu komercyjnego wykorzystania kosmosu.
Jeśli Polska będzie zwlekać i środowiska branż prywatnych firm nie podejmą działań bez czekania aż POLSA za nich to zrobi to do inicjatywy kosmicznego górnictwa Luksemburga dołączą inni szybsi gracze np. Czechy,Liechtenstein, Andora , Cypr  nie będą mieć co prawda imponującego zaplecza dla przemysłu kosmicznego  ale zaoferują dogodne warunki regulacyjne w zakresie prawa kosmicznego.
( możemy tu jeszcze podać przykład tzw. tanich bander dla żeglugi handlowej , armatorzy rejestrują tam biznesy i odprowadzają podatki nie gdzie jest imponujący przemysł stoczniowy ale tam gdzie jest dogodne prawo)
Tak na zakończenie ciekawostka jakie możliwości prawne działania ma Polska Agencja Kosmiczna
zgodnie z ustawą
z dnia 26 września 2014 r.
o Polskiej Agencji Kosmicznej

Art. 3. 1. Agencja realizuje zadania w zakresie badań i rozwoju techniki kosmicznej, w tym inżynierii satelitarnej
oraz ich zastosowania dla celów użytkowych, gospodarczych, obronnych, bezpieczeństwa państwa oraz naukowych.

2. Do zadań Agencji należy w szczególności:

1) inicjowanie, przygotowywanie oraz wdrażanie założeń, głównych kierunków badań i programów rozwoju o istotnym
znaczeniu dla interesu narodowego i gospodarki państwa w dziedzinie badania i użytkowania przestrzeni kosmicznej;

2) zapewnianie spójności polskiej polityki kosmicznej realizowanej w ramach programów narodowych
i międzynarodowych, w tym programów Unii Europejskiej;
3) reprezentowanie polskiego interesu gospodarczego i naukowego w dziedzinie badania i użytkowania przestrzeni kosmicznej
na arenie międzynarodowej, w szczególności w ramach uczestnictwa w programach Unii Europejskiej, Europejskiej
Agencji Kosmicznej, Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT)
i Europejskiej Agencji Obrony (EDA);
4) identyfikowanie i analizowanie, we współpracy z ministrem właściwym do spraw zagranicznych, wyzwań
i problemów współpracy międzynarodowej w dziedzinie badania i użytkowania przestrzeni kosmicznej;
5) reprezentowanie Rzeczypospolitej Polskiej na arenie międzynarodowej – na podstawie i w zakresie określonym
w upoważnieniu udzielonym przez właściwe organy administracji państwowej – w sprawach należących do właściwości
Agencji;
6) analizowanie, pod względem ekonomicznym i technicznym, realizacji projektów przygotowywanych i wdrażanych
przez polskie podmioty w ramach programów, o których mowa w pkt 2;
7) współdziałanie z Polskim Komitetem Normalizacyjnym w zakresie tworzenia definicji, norm i specyfikacji technicznych
z zakresu techniki kosmicznej, w tym inżynierii satelitarnej;
8) sprawowanie doradztwa w dziedzinie użytkowania przestrzeni kosmicznej;
9) przygotowywanie analiz i raportów z zakresu badań i użytkowania przestrzeni kosmicznej oraz ich wykorzystywania
w różnych sektorach gospodarki, a także w obszarach obronności i bezpieczeństwa państwa;
10) prowadzenie rejestru obiektów w przestrzeni kosmicznej na zasadach określonych w Konwencji o rejestracji obiektów
wypuszczonych w przestrzeń kosmiczną (Dz. U. z 1979 r. Nr 5, poz. 22);
11) uczestniczenie w procesie konsultacji dotyczącym polskiej aktywności w dziedzinie badań i użytkowania przestrzeni
kosmicznej, w tym poprzez wskazywanie doradców i ekspertów do polskich delegacji i przedstawicielstw
 1) Niniejszą ustawą zmienia się ustawę z dnia 4 września 1994 r. o działach administracji rządowej. 2) Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2013 r. poz. 938 i 1646 oraz z 2014 r. poz. 379, 911
i 1146.
©Kancelaria Sejmu s. 2/9
2014-11-18
w instytucjach Unii Europejskiej, Europejskiej Agencji Kosmicznej, Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów
Meteorologicznych (EUMETSAT), Europejskiej Agencji Obrony (EDA) i innych organizacji międzynarodowych;
12) podejmowanie oraz wspieranie działań na arenie międzynarodowej na rzecz promocji polskiej gospodarki i myśli
naukowej w dziedzinie użytkowania przestrzeni kosmicznej;
13) prowadzenie działalności informacyjnej i promocyjnej w dziedzinie użytkowania przestrzeni kosmicznej;
14) prowadzenie działalności edukacyjnej w zakresie badania i użytkowania przestrzeni kosmicznej, a także wspieranie
organizacji i przedsięwzięć promujących sprzyjające warunki dla podejmowania działań rozwojowo-badawczych
w dziedzinie użytkowania przestrzeni kosmicznej;
15) identyfikowanie i analizowanie, we współpracy z ministrem właściwym do spraw szkolnictwa wyższego, potrzeb
kształcenia na poziomie wyższym specjalistów w zakresie użytkowania przestrzeni kosmicznej i wspieranie kształcenia
ekspertów w dziedzinie techniki kosmicznej, a w szczególności inżynierii satelitarnej w kooperacji z krajowymi
i zagranicznymi uniwersytetami i instytucjami badawczymi;
16) wykonywanie zadań z zakresu obronności i bezpieczeństwa państwa w tym dotyczących:
a) satelitarnej obserwacji powierzchni Ziemi,
b) obserwacji przestrzeni kosmicznej,
c) nawigacji i łączności satelitarnej.
3. Przy realizacji swoich zadań Agencja współdziała z innymi organami i instytucjami państwa.
4. W celu realizacji swoich zadań Agencja może tworzyć zakłady i laboratoria, a także zawierać porozumienia
o współpracy z podmiotami publicznymi i prywatnymi oraz przekazywać im – w ramach tych porozumień – doświadczenie i wiedzę z zakresu użytkowania przestrzeni kosmicznej.
Jak widać narzędzia prawne są do działania ....ale trzeba jeszcze woli działania .. i jak tej woli nie " wyzwoli się " poprzez lobbowanie czy jak kto woli rzecznictwo interesów , wywieranie społecznej presji ( listy,petycje , zmasowane akcje społecznościowe w internecie  zasypywanie skrzynek posłów , ministrów, dziennikarzy mediów opiniotwórczych koncepcją Polskiego Górnictwa Kosmicznego ) to znając inercję bezwładu działania instytucji publicznych w Polsce możemy zapomnieć o jakimkolwiek  ambitnym i dochodowym projekcie  na miarę XXI wieku.
Dlatego jeszcze raz zwracam się do czytających to forum przedstawicieli polskiej branży kosmicznej....ludzie obudźcie się i zorganizujcie , bo czas ucieka konkurencja zagraniczna nie przeoczy takiej okazji jakie daje pierwszeństwo w podziale tortu kosmicznego górnictwa.
Zainteresowanych zapraszam do kontaktu.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 11, 2016, 09:53
Proszę o poważne odpowiedzi i oferty współpracy w realizacji Polska Incjatywa na Rzecz Gospodarczego Wykorzystania Zasobów Naturalnych Kosmosu.

Dzień dobry! Na poważnie - a Pan kogo reprezentuje? Czy możemy się dowiedzieć coś o Panu i organizacjach powiązanych z Panem?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 11, 2016, 10:15
Proszę o poważne odpowiedzi i oferty współpracy w realizacji Polska Incjatywa na Rzecz Gospodarczego Wykorzystania Zasobów Naturalnych Kosmosu.

Dzień dobry! Na poważnie - a Pan kogo reprezentuje? Czy możemy się dowiedzieć coś o Panu i organizacjach powiązanych z Panem?

Monotematyczna (widać po statystykach, że ogranicza się ona do wejścia (tak to też widać) do tego wątku i wstawianie tej propagandy) aktywność imć Politologa jest pewnie ciekawa dla jakiś użytkowników pewnie ciekawa, ale nie lepiej nie wydzielić jej do osobnego wątku?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Luty 14, 2016, 00:29
Z uporem maniaka powtórzę: kosmiczne górnictwo ma teoretycznie i w przewidywalnej przyszłości sens WYŁĄCZNIE (poza casusem Helu-3 być może) jako źródło surowców do budowy/zaopatrzenia dużej infrastruktury w kosmosie. Sprowadzanie czegokolwiek na ziemię z definicji musi kosztować więcej, niż pozyskanie tego nawet z ubogich źródeł na naszej planecie. Jeśli ktoś myśli, że warto w ten sposób pozyskiwać np. pierwiastki ziem rzadkich (piekielnie drogie) czy metale szlachetne, to niech uświadomi sobie, że są one rzadkie również na innych ciałach układu słonecznego. Ile może być platyny, złota, renu czy lantanu na typowej asteroidzie, biorąc pod uwagę jej skład? A tylko z takich ciał (niska grawitacja!) pozyskiwanie surowców mineralnych do transportu gdziekolwiek indziej (o sprowadzeniu na Ziemię nie mówiąc) można rozważać. To oznacza, że koszta samego wydobycia będę tak samo wielkie, jak w dowolnej kopalni na Ziemi +horrendalne (nawet po obniżeniu o rząd wielkości w stosunku do obecnych) koszty budowy i obsługi infrastruktury pozaziemskiej do tego celu. To miałby być ekonomicznie opłacalny interes? UTOPIA, UTOPIA, UTOPIA!
 Zgoła inaczej sprawa się przedstawia, kiedy potrzebujemy materiałów do budowy i zaopatrzenia infrastruktury w kosmosie. Przy odpowiedniej skali zaangażowania ludzkości w kosmosie nonsensem z kolei będzie budowanie tego wszystkiego na Ziemi i wysyłanie w kosmos. TYLE, ŻE to się stanie, gdy owa infrastruktura kosmiczna będzie wymagać materiałów nie w skali pojedynczych czy kilkudziesięciu ton, a wielu setek i tysięcy. Czyli w epoce, gdy powstaną duże bazy orbitalne lub np. księżycowe, gdzie będą na raz pracować dziesiątki i setki ludzi. Albo przy budowie takich struktur jak orbitalne elektrownie słoneczne. Wcześniej "kosmiczne górnictwo" nie ma sensu i wszelkie o nim dywagacje na obecnym etapie są po prostu jałowe, albo jest to czysta futurystyka na temat tego, co będzie za 100-200 lat...
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 14, 2016, 09:03
Zdaję sobie sprawę, że artykuł może nie zawierać poprawnych informacji, ale: http://www.tvp.info/20888402/asteroida-z-platyny-przeleciala-obok-ziemi-jest-warta-55-biliona-dolarow -> wynika z tego, że ma całkiem sporo platyny.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 14, 2016, 11:06
... moze zeby lepeij zrpozumiec sama idee, powinnismy mowic o kosmicznym ... lownictwie?;-) Zreszta jaxa juz poszla w ta strone zaczynajac wspolprace z japonska firma zajmojaca sie robieniem sieci;-) Z powazaniem
                                                                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 14, 2016, 19:02
Z uporem maniaka powtórzę: kosmiczne górnictwo ma teoretycznie i w przewidywalnej przyszłości sens WYŁĄCZNIE (poza casusem Helu-3 być może) jako źródło surowców do budowy/zaopatrzenia dużej infrastruktury w kosmosie. Sprowadzanie czegokolwiek na ziemię z definicji musi kosztować więcej, niż pozyskanie tego nawet z ubogich źródeł na naszej planecie. .......
Pozdrawiam
-J.

Sporo w tym prawdy Jarek.
Oczywiście, że obecna rozmowa i niekończące się dyskusje wśród wizjonerów to czyste gadanie na zabicie czasu, ale gadać to - wiadomo - każdy potrafi. Natomiast rzeczywiście, aby górnictwo kosmiczne osiągnęło poziom znany z renderów towarzyszącym tym w sumie na dzień dzisiejszym dzikim fantazjom, potrzebne jest kilka wcześniejszych etapów. Czym miałyby czy też mogłyby się one charakteryzować? Moim zdaniem pierwszy etap musiałby skoncentrować się na maksymalnym zmapowaniu, zbadaniu i skatalogowaniu mnóstwa przelatujących w pobliżu Ziemi kamlotów. Na tej podstawie oszacowano by  zasobność poszczególnych obiektów w cenne surowce. Na tym b.początkowym etapie wydaje się być Planetary Resources konstruując sondy do tego typu badań i skanów drobnych ciał niebieskich. Drugi etap zapewne polegałby na opracowaniu skutecznej metody "łapania" tychże drobnych, kilkumetrowych zapewne asteroidów i - w miarę możliwości - pozyskiwania ich próbek, sprowadzania na Ziemię, początkowo w małych ilościach. Potem opracowanie systemu masowego pobierania i dostarczania na Ziemię w powrotnikach grubych kilogramów surowca zawierającego np. platynę. Jeżeli tak rozwnięty system ekspolarcji NEO dałby już jakieś konkretne zyski - wtedy droga jest otwarta do rozpoczęcia próby "dobrania" się do wydobycia na szeroką skalę, początkowo w postaci prekursorskiego przyczółka wydobywczego na dużej, bogatej w cenne złoża asteroidzie. Uruchomienie i w konsekwencji rentowność (zakładam, że gwałtownie rosnąca po latach kosztów i  nakładów inwestycyjnych) takiej placówki górniczej - dało by już w konsekwencji prawdziwego kopa przemysłowego, który byłby dla przynajmniej kilku państw takim źródłem dochodu jak kiedyś odkrycie złóż ropy naftowej. Zresztą, mówiąc krótko - od tego trzeba generalnie wyjść, aby biznes napędził podbój Układu Słonecznego, bez biznesu wydobywczego, pomijając turystyczny - nie ma mowy o realizacji tzw. "kolonizacji" Marsa, Księżyca itd.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Politolog w Luty 19, 2016, 16:19
Odnośnie górnictwa kosmicznego a konkretnie pozyskiwania metali z grupy platynowców, jest to działanie jak najbardziej ekonomicznie opłacalne ze względu na specyfikę chemii przestrzeni kosmicznej, koncentracja metali w pewnych grupach astreoid S-type  a szczególnie M-type
 Dla porównania pojedynczy obiekt tego typu o długości np. pół kilometra może zawierać aż 174 razy więcej platyny niż roczna światowa produkcja i 1,5 wszystkich znanych światowych rezerw metali z grup platynowców, takich jak: ruten, rod, pallad, osm, iryd i platyna.
Zapewne pojawi się zarzut ze znaczne zwiększenie podaży np.platyny spowoduje spadek cen...jest to dość naiwne myślenie ,ponieważ ekonomiczne prawa równowagi krzywej podaży i popytu są elastyczne , podam przykład. Producent wysokozaawansowanych ogniw paliwowych mógłby wyprodukować 1000 000 magazynów energii o mocy 1MWh każdy używając do tego 25000 ton platyny przy cenie np 1400 $ za uncje i małej podaży aktualnie ( ograniczone zdolności wydobywcze) cena by poszybowała do 5000 & za uncje a nasz producent nabył by tylko 3000 ton platyny ...więc cała produkcja staje się nieopłacalna i technicznie nie wykonalna ze względu na efekt skali popytu  i przesunięcia do góry  punktu przecięcia -równowagi  krzywej popytu i podaży.
Ponadto światowe giełdy surowców poradziły sobie z problemem nadpodaży poprzez kontrakty terminowe, a biorąc pod uwagę poziom skomplikowania i wymagań technologicznych firmy typu space minig z pewnością będą miały przez wiele lat monopol na wydobycie sterując podażą na rynkach światowych.
Ponadto kto pierwszy ten lepszy , ta firma która zdoła wysłać swoje sondy i zespoły górnicze na pobliskie najbardziej perspektywiczne ekonomicznie asteroidy będzie dyktować całemu światu ceny , można przypuszczać ze w pierwszym rzędzie skorzysta z tego sektor militarny poprzez wielkie  wieloletnie zamówienia dostaw surowców krytycznych za steki miliardów dolarów, nie bez przyczyny Planetary Resources otrzymała ponad 2500 ofert inwestycyjnych .
A tak na zakończenie osobista sugestia , mniej defetyzmu więcej wizji i ambicji.
 Polskie narzekania ze nic się nie opłaca i że w sumie bez sensu cały ten kosmiczny biznes  prowadzi do postawy wycofania i braku jakichkolwiek działań aktywizujących sektor na poziomie gospodarczym.
 Pozostanie tylko być malutkimi podwykonawca podwykonawców w tym sektorze o ile w ogóle.

Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 19, 2016, 18:33
Ciekawe rozważania ekonomicze... tylko małe uwagi...

Ponadto kto pierwszy ten lepszy , ta firma która zdoła wysłać swoje sondy i zespoły górnicze na pobliskie najbardziej perspektywiczne ekonomicznie asteroidy będzie dyktować całemu światu ceny , można przypuszczać ze w pierwszym rzędzie skorzysta z tego sektor militarny poprzez wielkie  wieloletnie zamówienia dostaw surowców krytycznych za steki miliardów dolarów, nie bez przyczyny Planetary Resources otrzymała ponad 2500 ofert inwestycyjnych .

Taki monopol nawet jeśli powstanie to raczej długo się nie utworzy, bo za dużo podmiotów (głównie krajów), które stać programy pozyskiwania surowców z kosmosu, a na odpuszeniu tematu za dużo tracą.

Ponadto światowe giełdy surowców poradziły sobie z problemem nadpodaży poprzez kontrakty terminowe,

Ze względzie na długość trwania misji na asteroidę będą one musiałaby być wieloletnie...

Zapewne pojawi się zarzut ze znaczne zwiększenie podaży np.platyny spowoduje spadek cen...

Jak ktoś będzie sprowadzał takie ilości platyny, o których mówisz, to pewnie miało strategię miało strategię, która będzie łączyła narzucenie cen, które zarżną konkurencję na Ziemii z grą w stylu OPECu na rynku naftowym.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Luty 21, 2016, 17:41
Z tym co napisał station w kwestii rozpoznania zasobów, zgadzam się w 100%. ALE tym samym póki co jest to stricte działalność naukowo-badawcza, czyli nic niezwykłego.
 Natomiast pozwólcie, że historie o sprowadzaniu na Ziemię platynowców itp. z asteroid włożę między bajki. ZA DROGO!!! Tak samo dziś, jak i zapewne za 50 lat. Sam koszt wyniesienia w kosmos niezbędnej techniki/zaopatrzenia do operacji pozyskania tych złóż, choćby nie wiem, jak był one bogate, przewyższy jakikolwiek zysk ekonomiczny z ich ściągnięcia do domu. Skoro JAKIKOLWIEK materiał/ substancja wyniesiony na orbitę (nie mówiąc o prędkości ucieczki z Ziemi) kosztuje za kilogram  porównywalnie do  ceny rzadkich metali szlachetnych. To NIE JEST kwestia tego, ile owej mitycznej platyny siedzi w asteroidach.
Zupełnie inna bajka, jak minerałów z kosmosu użyjemy do budowy i zaopatrzenia kosmicznej infrastruktury -wówczas ten sam czynnik (astronomicnzy koszt wystrzelenia 1kg ładunku w przestrzeń) działa na korzyść kosmicznego fedrowania.Niech np. Politolog wskaże mi, kiedy jego zdaniem powstanie w  kosmosie pierwsza instalacja, wymagająca np. 2 ton złota czy platyny, wtedy będę znał orientacyjny termin otwarcia pierwszej kosmicznej kopalni tych metali.
 A tak serio: nie wykluczone, że pierwszymi eksploatowanymi w kosmosie pierwiastkami nie będą te najdroższe, tylko te "zwykłe": aluminium, żelazo, związki C, N, O, H. Z powodów opisanych wyżej. Po prostu te surowce będą potrzebne w dużych ilościach do budowy i zaopatrzenia "dużej" kosmicznej infrastruktury (bazy, o koloniach nie wspominając) i jedynym rozsądnym ekonomicznie rozwiązaniem będzie ich pozyskanie na miejscu.
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Politolog w Luty 26, 2016, 01:24
Australia postanowiła dołączyć do USA i Luksemburga w przedmiocie kosmicznego górnictwa  http://www.sbs.com.au/topics/science/space/article/2016/02/22/will-australia-be-mining-space
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 26, 2016, 13:32
Z ciekawostek, australia ma bardzo dobrze zautomatyzowane swoje gornictwo. Gdzies czytalem artykul na ten temat. jak ktos sie dogrzebie to bede wdzieczny;-)
http://www.youtube.com/watch?v=s0RCSX95QmE
Z powazaniem
                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Politolog w Luty 27, 2016, 18:52
Należy jeszcze dodać ze kosmiczna górnictwo ma jeszcze jeden as w rękawie w sensie ekonomicznym.
Tak jak wcześniej wspominałem specyficzna chemia kosmosu sprawia ze na asteroida możemy znaleźć nie występujące na Ziemi związki i substancje chemiczne np quasi- kryształy , nieznane aminokwasy oraz wiele innych przewidzianych teoretycznie związków chemicznych http://www.tvn24.pl/odkryto-dwa-nowe-mineraly-byly-w-meteorycie-z-poznania,622992,s.html których cena może wielokrotnie przebić cenę wspominanych już platyny, palladu itp. ze względu na swoje nadzwyczajne właściwości fizyko-chemiczne np. nadprzewodnik wysokotemperaturowe oraz wiele egzotycznych cech np.bioaktywnych przykładem może być Fuleryt C-60 http://www.geekweek.pl/aktualnosci/9142/fuleryt-moze-wydluzyc-nasze-zycie-dwukrotnie
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 27, 2016, 19:25
Ja gdzieś wisziałem Młodego Technika bodajże z lat '80 i już wtedy pisali o tym, że w kosmosie można wytwórzyć różne takie substancje. I jak widać do tej pory nie powstał żaden pomysł, żeby wykorzystać takie środowisko miejsce produkcji materiałów przyszłości.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Luty 27, 2016, 19:53
Pomijając górnictwo kosmiczne -> czy część eksperymentów odnośnie wytwarzania nowych związków chemicznych nie jest wykonywana np. na pokładzie ISS ?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Politolog w Marzec 15, 2016, 22:10
zapraszam do lektury , odpowiedz w artykule na stronie http://nauka-technologia-polityka.blog.pl/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Marzec 16, 2016, 18:06
Co do polskiego zainteresowania tymi tematami znalazłem coś takiego:
http://www.space24.pl/274670,polska-w-kosmosie-2015-postawic-na-niszowe-technologie-kosmiczne

Cytuj
Nad robotyką kosmiczną, czyli działaniami związanymi z serwisowaniem satelitów, a także eksploracją asteroid pracują polskie instytuty badawcze m.in. Centrum Badań Kosmicznych PAN, Politechnika Warszawska lub Akademia Górniczo-Hutnicza z Krakowa. 
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Kwiecień 01, 2016, 11:12
http://kosmonauta.net/2016/04/polska-przygotowuje-misje-do-asteroidy/ Chcieliśmy - mamy, KGHM rusza w kosmos po srebro  ;) ;D 8) :o ??? :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwiecień 01, 2016, 11:23
Czuć rozmach... do chwili, gdy dociera się do rakiety.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Kwiecień 01, 2016, 11:49
Żądam tantiem!
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 01, 2016, 15:38
Żądam tantiem!

W sztabkach pewnie? :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: R1 w Kwiecień 01, 2016, 18:50
Wy się śmiejecie. Ale ja słyszałem, że PKN Orlen pozazdrościł i wspólnie z Creotech buduje satelitę, która będzie poszukiwała złóż ropy na asteroidach... Serio!
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Kwiecień 01, 2016, 23:54
I może powinni jeszcze rafinerię na jakiejś planetoidzie ulokować, a nawet pomyśleć o dalszym przetwórstwie tejże ropy w wysoce energetyczne paliwo, które by mogło posłużyć do przemieszczania planetoid bliżej Ziemi lub w inne kosmiczne lokalizacje. Można  by też wydrążyć wnętrze takiej planetoidy i ulokować w środku habitat. Odpadłby może wtedy problem konstruowania zabezpieczenia radiologicznego dla astronautów podróżujących np. w kierunku Marsa niekoniecznie tylko w jedną stronę.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: station w Kwiecień 02, 2016, 00:02
...przez chwilę czytałem z niedowierzaniem...ale zaraz w porę zaświeciła się poraz kolejny zresztą dziś żarówka z napisem 1.04  ;) chyba zmęczony jestem po całym tygodniu pracy...
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Kwiecień 02, 2016, 11:04
Politolog, Orionid, R1:
Zrozumcie proszę, że techniczne możliwości (nadal in  spe, ale już blisko) a EKONOMICZNY sens tej zabawy to są DWIE RÓŻNE RZECZY.  Relacje cenowe związane z kosztem wyniesienia w kosmos infrastruktury "wydobywczej" i "transportu urobku" są i długo pozostaną 100% ZABÓJCZE dla takiej działalności gospodarczej. Po prostu taniej wychodzi nawet najrzadsze i najdroższe surowce pozyskiwać na Ziemi. Z tych samych powodów relacja się odwraca się prawie o 180st., jeżeli kosmiczne surowce spożytkujemy na miejscu ("tam w górze", w zasadzie wszędzie poza niską orbitą Ziemi).
 TYLE, ŻE: aby to miało sens, to stałe zapotrzebowanie na te surowce tam w kosmosie musi być liczone minimum w dziesiątkach (paliwo, tlen, H2O) lub lepiej w setkach i tysiącach ton. Innymi słowy, NAJPIERW MUSI POWSTAĆ kosmiczna infrastruktura typu spora baza na Księżycu lub duża stacja kosmiczna poza LEO, albo np. rozbudowany program cyklicznej załogowej eksploracji Marsa. Ewentualnie program budowy orbitalnych elektrowni słonecznych wielkiej mocy. Nie mówiąc już o jakichś zupełnie fantastycznych przedsięwzięciach typu stałe kolonie poza naszą planetą (Księżyc).
 Czy ktoś z Was, moi drodzy, widzi którąś z wyżej wymienionych rzeczy (JEDYNYCH potencjalnych klientów kosmicznego górnictwa) w perspektywie czasowej (jak w linkowanym przez Politologa artykule) 2025 roku? NIE MA! NIE MA! NIE MA! MEGABZDURA DO DZIESIĄTEJ POTĘGI!
 Na koniec: co z tego jest REALNE? Sądzę, że przez kolejne DEKADY będziemy świadkiem dalszych teoretycznych prac, renderków. Zapewne także badań i eksperymentów technologicznych, typu szczegółowe badania mineralogiczne asteroid czy próby kosmicznych wierceń a la ta grafika z artykułu (bardzo ciekawa z resztą, najlepsza rzecz w tym tekście!). Te ostatnie mają sens nie tylko w kontekście kosmicznego górnictwa, ale w czysto naukowym sensie i dlatego będą rozwijane. Na razie jest wiele hałasu o to, by się dowiercić na głębokość dwóch metrów na Marsie (In Sight). Naukowcy całego świata pozabijaliby się za możliwość analizy próbek z odwiertu głębokiego na kilkaset m (o kilometrze-dwóch nie mówiąc) w JAKIMKOLWIEK pozaziemskim obiekcie...
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Kwiecień 02, 2016, 11:35
Wiesz, 3 lata temu jakbyś powiedział, że za chwilę będziemy mieli autonomiczne samochody to byś powiedział - nie ma mowy - to potrwa dekady. A tu proszę. Tesla Model 3 pod koniec 2017 będzie miała prawdopodobnie pełną autonomiczność. Trzeba mieć sporo odwagi, żeby z taką pewnością przewidywać co będzie się działo przez dziesięciolecia ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Kwiecień 02, 2016, 14:13
Chodzi o skalę i zakres potrzebnych przełomów. W Twoim przykładzie z samochodami (bardzo dobry do porównawczej dyskusji) masz zastąpienie jednej technologii użytkowej drugą, na tym samym obszarze zapotrzebowania (i to auta, i to auta). Do pokonania było parę jednostkowych barier technologicznych, ale nad nimi też pracowano początkowo bez efektu przez dekady. Teraz po prostu nastąpił przełom, a komercyjne firmy mogą na nim zrobić interes. Lawina się toczy.
 Z kosmosem i kosmicznym górnictwem to inna bajka. Tu masz więcej poważnych progów, nie do pokonania w krótkim czasie. Jesteśmy świadkami wielu przełomów w dostępie do przestrzeni kosmicznej, przede wszystkim nadciąga era tanich rakiet, częściowo odzyskiwalnych. Ale te tanie rakiety nadal będą kosztować tyle, że w żaden sposób nie zniosą bariery kosztów w przypadku czegoś takiego jak eksploatacja kosmicznych złóż. Owszem, zapoczątkują bardziej aktywną obecność człowieka w kosmosie, co z czasem (!) doprowadzi do powstania projektów na tyle dużej skali, że ich budowa/zaopatrzenie z miejscowych zasobów stanie się już kuszącą alternatywą dla wystrzeliwania wszystkiego z Ziemi. Ale tutaj postęp jest jakoś tam przewidywalny. Nie będzie dużej (gabaryty konstrukcji, liczebność załogi) stałej bazy na Księżycu czy np. w punktach Lagrange'a przed 2025. Nie będzie serii załogowych misji na Marsa przed tą datą. To już praktycznie 100% pewne. A bez tego  jako absolutnego minimum nie ma kosmicznego górnictwa. Kropka.
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 02, 2016, 18:14
Pewną nadzieję, dla tych którzy są optymistami i poszukują takich "sygnałów", jest w tym wypadku wykładniczo postępujący rozwój technologii, który może zauważalnie przyspieszyć i doprowadzić do małych rewolucji. Bardzo ciekawie w rozłożeniu na czynniki pierwsze zostało to opisane w tym długim opracowaniu ogólnej strategii działania SpaceX na blogu waitbutwhy (na wykopie też 1-2 miesiące temu polski przekład się znalazł).
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Maj 10, 2016, 16:25
Wyścig się rozpędza ;)

Deep Space Industries ma wielkie plany, włącznie z budowaniem wielkich konstrukcji w kosmosie ;)

https://www.facebook.com/Vocativ/videos/1225005037511729/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 10, 2016, 18:38
Plany to oni mogą mieć :) zobaczmy jak z realizacją.

Na razie widzę, że szumnie działają - ale w porównaniu do Planetary Resources, jakoś ciągle nie widzę hardware'u
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maj 10, 2016, 18:50
Wyścig się rozpędza ;)

Deep Space Industries ma wielkie plany, włącznie z budowaniem wielkich konstrukcji w kosmosie ;)

https://www.facebook.com/Vocativ/videos/1225005037511729/

Poza krótką zapowiedzią satelity kurdupla i wizualizacjami dla onanistów nic konkretnego tam nie ma :-/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 11, 2016, 10:59
jak to Borys zwykłes mawiać - "PowerPoint wszystko zniesie"...no w tym przypadku akurat soft 3D do płodzenia dzikich fantazji. :)

Jesli mi konkretnie zapłacą - to mogę się przyłączyć i zwizualizować im cokolwiek, ważne by fajnie to wyglądało na przysłowiowym "papierze" ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 11, 2016, 14:04
Station - jak chcesz to pisz do nich ;) może będziesz mógł się w graficznej CV pochwalić zleceniem z firmy kosmicznej z Doliny Krzemowej  8)
Tytuł: Polskie górnictwo Kosmiczne -Obywatelski Projekt Ustawy ( 2 wersje )
Wiadomość wysłana przez: Politolog w Maj 22, 2016, 23:16
Zapraszam wszystkich entuzjastów i zainteresowanych na stronę https://www.facebook.com/Polskie-G%C3%B3rnictwo-Kosmiczne-Polish-Mining-Space-1307174005962813/
Strona jest poświęcona obywatelskiej inicjatywie -Polskiego Górnictwa Kosmicznego , nowego prawa kosmicznego na wzór amerykańskiego prawodawstwa , które pozwalałoby obywatelom RP eksploatować surowce naturalne z asteroid, jak i nabywać do nich prawo własności.
na stronie 2 Projekty Ustawy
Jesteśmy w kontakcie z Poselskim Zespołem ds. Przemysłu Kosmicznego i Eksploracji Kosmosu
zapraszam do dyskusji i współpracy
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 23, 2016, 09:31
Czy można poprosić o listę osób, które są tym zespołem od tej obywatelskiej inicjatywy? Czy jest szansa na skrótowe przedstawienie Waszych kompetencji?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Politolog w Maj 24, 2016, 13:36
Projekty są przygotowane przez doktorantów politologii i prawa spec. prawo własności przemysłowej,
Przygotowane są tak aby były zgodne z opinią Międzynarodowego Instytutu Prawa Kosmicznego - http://www.iislweb.org/docs/SpaceResourceMining.pdf
zaproszenie do współpracy otrzymały także  min. Instytut Prawa Lotniczego i Kosmicznego Uczelni Łazarskiego oraz Zakład Międzynarodowego Prawa Lotniczego i Kosmicznego Uniwersytetu Warszawskiego.
Jeśli szukacie Państwo specjalistów od prawa górnictwa kosmicznego to takowych na świecie nie ma ze względu na zupełnie nowe zjawisko.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 24, 2016, 14:24
Czy można poznać nazwiska tych doktorantów? Czy są oni aktywni w dziedzinie kosmicznej i współpracują ze społecznością oraz specjalistami polskiego sektora kosmicznego?

Moje główne obawy - mam nadzieję, że jestem w tym przypadku w dużym błędzie - są związane z tym, że takie inicjatywy często powstają niejako "za plecami" i bez udziału osób, które aktywnie działają w sektorze. W związku z tym często zamiast konkretnych rozwiązań powstają takie głupoty, że naprawdę nie wiadomo od czego rozpocząć. Już było kilka takich niechlubnych przypadków w Polsce.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kniklas w Maj 25, 2016, 13:32
Szanowni Państwo,
 
Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego oraz Przewodniczący Komitetu Badań Kosmicznych i Satelitarnych PAN
zapraszają na ogólnopolską konferencję naukową, organizowaną pod patronatem honorowym Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego pt. "Kosmos w prawie i polityce, prawo i polityka w kosmosie".
Konferencja odbędzie się w dniu 10 czerwca br., w siedzibie Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego, w Warszawie, ul. Hoża 20.
Rejestracja na konferencję jest obowiązkowa i dostępna na stronie : www.kosmos.wpia.uw.edu.pl
 

 
 



Pozdrawiam,
Kamil N.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 25, 2016, 15:32
Dzięki za info - mam nadzieje, że pojawi się spora reprezentacja forum :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 26, 2016, 20:04
Planetary Resource wysiada:
http://florydziak.com/blogger/2016/05/bede-mial-kosmicznego-selfie.html
I tyle w temacie.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: byko w Maj 31, 2016, 08:42
A jak bardzo Deep in Space jest to Industris?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 11, 2016, 11:06
Prospector-1 to nazwa pierwszej komercyjnej misji do planetoidy. Zadaniem sondy, która ma wylądować na planetoidzie bliskiej Ziemi jest określenie jej wartości pod względem pozyskiwania zasobów w ramach kosmicznego górnictwa. Wybór odpowiedniej planetoidy jest dopiero kwestią przyszłości.

Deep Space Industries ogłosiła właśnie  swój  plan dotyczący  takiej misji.
Start sondy ma się odbyć przed końcem tej dekady.

Prospector-1 to mała  sonda masie 50 kg, która ma być niedroga  i wydajna. 
System napędowy ma być oparty na odrzucie   przegrzanej pary wodnej, która  ma wygenerować ciąg.
Pozyskiwanie na początku wody z planetoid ma zapewnić  paliwo dla przyszłych kosmicznych statków, które mają być tankowane w kosmosie.

Prospector-1 ma  zmapować powierzchnię  jak i zbadać głębiej strukturę  asteroidy.

Na razie trwa oczekiwanie na start Prospectora-X w 2017,  który ma przetestować na orbicie niezbędne technologie dla przyszłych misji.

czy wiadomo jaką rakietą ma być wyniesiony Prospector-X ?
Zbyt ogólnie w artykule jest mowa o niskich kosztach  zastosowanych rozwiązań.
A bez taniego pozyskiwania kosmicznych surowców jest to droga donikąd.
Założenia racjonalne, ale czy się spełnią?
Na razie pozostaje czekać na rozwój wydarzeń.

https://deepspaceindustries.com/first-commercial-interplanetary-mission/
http://spacenews.com/deep-space-industries-unveils-first-asteroid-prospecting-spacecraft/
EDIT: http://kosmonauta.net/2016/08/deep-space-industries-oglasza-misje-prospector-1/
http://www.space24.pl/429916,misja-gornicza-w-kosmosie-przed-koncem-dekady
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Sierpień 11, 2016, 13:20
Sonda która ma wylądować na planetoidzie nie będzie tania. Tzn. może sam hardware tak, ale dokładne wycelowanie, poprawianie trajektorii i w miarę precyzyjne lądowanie będą kosztować bardzo dużo roboczogodzin w operations.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 19, 2016, 11:52
Ministerstwo Rozwoju pozytywnie nastawione  do eksploatacji "asteroidów".
Raczej trudno było spodziewać się negatywnej odpowiedzi.
Polska jak wiadomo ma duże doświadczenie w zakresie ziemskiego górnictwa.
Czyżby zdawało się wyłaniać   kosmiczne lobby w zakresie prac pozaziemskich?
Na razie polski młotek znalazł się na komecie.



Wiceminister Rozwoju odpowiedzi na interpelację posłów z  Zespołu ds. Przemysłu Kosmicznego i Eksploracji Kosmosu w sprawie nowego prawa kosmicznego i wydobycia  pozaziemskich surowców naturalnych zaznaczył że Ministerstwo Rozwoju RP docenia rosnącą rolę kosmicznego górnictwa na świecie oraz monitoruje na bieżąco tendencje światowe w tym zakresie.W opinii ministerstwa w pierwszym rzędzie należy przygotować ustawę o Krajowym Rejestrze Obiektów Kosmicznych, która będzie wstępem do tworzenia prawa górnictwa kosmicznego. (...)


"Uprzejmie informuję, iż Ministerstwo Rozwoju docenia rosnącą rolę górnictwa kosmicznego na świecie oraz monitoruje na bieżąco tendencje światowe związane z potencjalnymi możliwościami eksploatowania zasobów naturalnych poza nasza planetą.

W opinii Ministerstwa Rozwoju pierwszym krokiem stanowiącym przygotowanie do wprowadzenia regulacji prawnych umożliwiających prowadzenie eksploatacji ciał kosmicznych jest opracowanie i wejście w życie ustawy o Krajowym Rejestrze Obiektów Kosmicznych"

Adam Hamryszczak, Podsekretarz Stanu, Ministerstwo Rozwoju
(...)


Co ważne Ministerstwo Rozwoju wyraziło poparcie dla polskich firm posiadających potencjał w zakresie kosmicznego górnictwa oraz dla ich działań zmierzające do włączenia się w luksemburską inicjatywę- „Zasobów Przestrzeni”, której celem jest m.in. zmiana prawa międzynarodowego w celu ułatwienia eksploatacji surowców pozaziemskich.


"Ministerstwo Rozwoju pozostaje w kontakcie z polskimi podmiotami posiadającymi potencjał w zakresie górnictwa kosmicznego oraz wspiera ich starania dotyczące włączenia się w inicjatywę zainicjowaną przez rząd Luksemburga w odniesieniu do zmiany prawa międzynarodowego w ten sposób, aby dawało ono możliwość nabywania prawa własności do surowców naturalnych asteroid. Rząd Luksemburga zaprosił inne kraje do tworzenia międzynarodowej ramy technologicznej i biznesowej na rzecz gospodarczego wykorzystania zasobów z asteroidów."

Adam Hamryszczak, Podsekretarz Stanu, Ministerstwo Rozwoju


Jednocześnie rozwój przez polskie firmy kompetencji przydatnych do kosmicznego górnictwa takich jak robotyka lub systemy autonomiczne ma zostać uwzględniony w tworzonej przez Ministerstwo Rozwoju strategii sektora kosmicznego.


"Ponadto, Ambasada Polski w Luksemburgu wspiera obecnie podejmowane przez środowisko związane z górnictwem kosmicznym inicjatywy w tym zakresie.

Uprzejmie informuję, iż polskie firmy i jednostki naukowe z branży kosmicznej posiadają kompetencje w zakresie górnictwa kosmicznego. Aktualnie dostępne technologie nie umożliwiają jeszcze rozwinięcia kompletnego procesu wydobycia i transportu zasobów, a jedynie skupiają się na ich mapowaniu i próbkowaniu. Kompetencje te z biegiem czasu powinny jednak być wzmacniane, miedzy innymi poprzez uczestnictwo Polski w programach opcjonalnych ESA umożliwiających udoskonalanie już istniejących i rozwijanie nowych technologii np. z zakresu robotyki czy systemów autonomicznych. Planowane jest, aby te tematy stanowiły jeden z elementów tworzonej strategii sektora kosmicznego."

Adam Hamryszczak, Podsekretarz Stanu, Ministerstwo Rozwoju
(...)

Źródło:  http://www.space24.pl/392742,ministerstwo-rozwoju-o-wsparciu-dla-kosmicznego-gornictwa



MUPUS to skomplikowany młotek (penetrator geologiczny), który został tak opracowany, aby wbijanie się w powierzchnię komety nie przenosiło sił na cały lądownik.
 
Jak informuje w swoim komunikacie Wydział Inżynierii Materiałowej Politechniki Warszawskiej, do budowy penetratora MUPUS zastosowano odpowiednio obrobione stopy tytanu. Powierzchnie poszczególnych elementów trzeba było zmodyfikować do wymaganych parametrów dla skrajnych warunków panujących w kosmosie. W tym celu zastosowano specjalistyczną metodę obróbki powierzchniowej określaną jako „węgloazotowanie jarzeniowe”.

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,402661,polska-technologia-na-pokladzie-kometarnego-ladownika.html
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Sierpień 19, 2016, 12:21
IMHO, na każde zapytanie dotyczące branży odpowiedziano by w podobny sposób. Że ministerstwo docenia rolę, że na bieżąco monitoruje, że  mamy firmy z kompentencjami, że należy je rozwijać poprzez uczestnictwo w programach ESA, itp. itd.

Rzeczywiste nastawienie do eksploracji zobaczymy, gdy uchwalony zostanie budżet Narodowego Programu Kosmicznego zapowiedzianego w planie rozwoju, no i gdy zobaczymy na co jest kładziony największy nacisk w ramach projektów z ESA.  8)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 19, 2016, 14:01
Polskie przedsiębiorstwa będą fedrować w kosmosie?
PONIEDZIAŁEK, 04 LIPCA 2016, 12:16

Polskie przedsiębiorstwa z sektora kosmicznego chcą się aktywnie włączyć w rozwój inicjatywy kosmicznego górnictwa rozwijanej przez Luksemburg. Jak poinformował PARP 12 polskich firm zawiązało EX-PL (Polish Space Exploration and Resources Exploitation Group). Inicjatorem pomysłu jest firma z Torunia AMB Space. 

„Na działania Luksemburczyków oraz ich partnerów możemy patrzeć bezczynnie, mówiąc sobie, że to jest trudne i skomplikowane. Ale możemy też silną grupą już teraz wejść w ten biznes i być w czołówce europejskiej”– mówi Mateusz Józefowicz, wiceprezes i współzałożyciel ABM Space, przedsiębiorstwa, które specjalizuje się m.in. w kosmicznej robotyce.

W skład EX-PL (Polish Space Exploration and Resources Exploitation Group ) aktualnie wchodzi 12 polskich firm. Są to ABM Space, Astronika, Cilium Engineering, Creotech, Genoa, GMV, Hertz Systems, ITTI, MURB Space, Przemysłowy Instytut Automatyki i Pomiarów PIAP, Sauletech i Sybilla Technologies, Tworzą one rozwiązania z zakresu m.in. robotyki, analizy danych, optoelektroniki i systemów penetracyjnych.

Dowodem praktycznych umiejętności i kompetencji polskich przedsiębiorstw był udział w misji Rosetta podczas której udało się bezpiecznie posadzić na  jądrze komety sondę. Polskie placówki badawczo-rozwojowe pod kierownictwem Centrum Badań Kosmicznych PAN uczestniczyły w  budowie penetratora MUPUS, jednego z instrumentów badawczych lądownika, którego zadaniem było wwiercenie się w grunt komety. Oprócz aspektu technologicznego i uczestnictwa w rozwoju zautomatyzowanych pojazdów i maszyn wydobywczych, polskie firmy upatrują duże szanse w czerpaniu korzyści z wydobywania surowców z asteroid.  „Współpraca z Luksemburczykami to nie tylko rozwój sektora R&D, ale także możliwość uczestnictwa w przyszłości w eksploatacji ogromnych zasobów – takich, jakie w Polsce nie występują, na przykład metali ziem rzadkich lub platynowców” – mówi cytowany przez PARP Mateusz Józefowicz. (...)

Źródło: http://www.space24.pl/399429,polskie-przedsiebiorstwa-beda-fedrowac-w-kosmosie
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Wrzesień 09, 2016, 14:02
Chris Lewicki - szef  Planetary Resources z nadzieją patrzy na przebieg misji Osiris-Rex .
Jest to pierwszy krok w kierunku pozyskiwania surowców z planetoid.
Ma to być największe sprowadzenie przez NASA pozaziemskich próbek od czasu programu Apollo (ponad 60 gram).
Sonda przetestuje techniki pobierania  próbek z małego ciała kosmicznego.

Dla porównania Habayusa- 2 ma tylko ok. 1 gram materiału  z planetoidy dostarczyć na Ziemię.


“We’re cheering for them for a successful launch and mission,” says Chris Lewicki, president and chief executive of Planetary Resources in Redmond, Washington, a company that is developing technology to mine asteroids. Extracting resources from space rocks, he says, will “unleash the economic potential of exploring the Solar System”.

OSIRIS-REx’s target, Bennu, formed about 4.5 billion years ago at the same time as Earth and the other planets in the Solar System. It is just 500 metres wide and travels at more than 100,000 kilometres per hour. NASA scientists chose Bennu because its nearly circular path brings it within 300,000 kilometres of Earth every six years, making it relatively accessible. And unlike many smaller space rocks, it does not rotate so quickly that it flings off debris that could harm a spacecraft.

http://www.nature.com/news/osiris-rex-spacecraft-blazes-trail-for-asteroid-miners-1.20486
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 10, 2016, 08:42
Luksemburg: miliony euro na misje wydobywcze w kosmosie
ŚRODA, 09 LISTOPADA 2016, 11:28

(...) W informacji opublikowanej 3 listopada br. potwierdzono, że amerykańska firma Planetary Resources pozyskała od rządu Luksemburga dofinansowanie w kwocie sięgającej 27,6 mln USD (25 mln EUR). Zgodnie z podpisanym kontraktem, blisko połowa zadeklarowanego wkładu (12 mln EUR) ma bezpośrednio zasilić budżet prywatnej spółki pochodzącej z Redmond w stanie Waszyngton. Pozostała części ma natomiast być przekazywana stopniowo, w postaci grantów z przeznaczeniem na konkretne cele badawcze i zadania rozwojowe realizowane w filii Planetary Resources ulokowanej na terytorium Luksemburga.

Głównym zamysłem przyświecającym porozumieniu obu stron jest umożliwienie startu pierwszej komercyjnej misji w kierunku asteroidy w perspektywie do 2020 roku. Firma Planetary Resources pozyskała już poprzednio na ten cel środki finansowe w kwocie 21,1 mln USD od funduszy wysokiego ryzyka (venture capital) i prywatnych inwestorów. Wśród głównych fundatorów znalazł się m.in. współzałożyciel koncernu Google, Larry Page. (...)

Źródło: http://www.space24.pl/486912,luksemburg-miliony-euro-na-misje-wydobywcze-w-kosmosie
http://www.planetaryresources.com/2016/11/planetary-resources-and-the-government-of-luxembourg-announce-e25-million-investment-and-cooperation-agreement/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudzień 19, 2016, 18:40
Już nie tylko Luksemburg.

Pierwsze kroki w kierunku wsparcia górnictwa kosmicznego stawia... JAXA

http://kosmonauta.net/2016/12/japonia-zainteresowana-gornictwem-ksiezycowym/

Przy czym Japończycy chcą się skupić na górnictwie księżycowym. Czyżbyśmy widzieli pierwsze działania wskazujące na pewne "specjalizacje"? ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 19, 2016, 18:43
No to nam pozostaje górnictwo wenusjańskie! :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Kwiecień 27, 2017, 08:46
Inwestycje w kosmiczne górnictwo. Luksemburg szuka partnerów w Dolinie Krzemowej
PONIEDZIAŁEK, 24 KWIETNIA 2017, 16:26

(...) Dotychczasowe rezultaty muszą być satysfakcjonujące, skoro Luksemburg dąży do rozszerzenia partnerstwa o inne podmioty. Oferta jest atrakcyjna. Firmy, które przeniosą część swojej działalności na teren Wielkiego Księstwa, będą mogły się ubiegać o rządowe fundusze, a także zyskają dostęp do wspólnego rynku unijnego oraz potencjalnego wsparcia ze strony Europejskiej Agencji Kosmicznej. Przyciągnąć mają ich również projektowane regulacje w wewnętrznym luksemburskim ustawodawstwie, które zagwarantują firmom zajmującym się kosmicznym górnictwem własność wydobytych surowców. Struktura i narodowość udziałowców nie ma znaczenia, w przeciwieństwie do analogicznych regulacji amerykańskich. Liczy się tylko prowadzenie działalności na terytorium Luksemburga.

Étienne Schneider oświadczył również, że trwają rozmowy z reprezentantami innych państw, m.in. Stanów Zjednoczonych, Japonii, Chin, Rosji i Zjednoczonych Emiratów Arabskich. Dotyczą one koordynacji wysiłków związanych z górnictwem kosmicznym. Schneider wyraził nadzieję, że uda się dzięki nim doprowadzić do wypracowania wspólnego stanowiska i przepisać w ramach Organizacji Narodów Zjednoczonych Układ o zasadach działalności państw w zakresie badań i użytkowania przestrzeni kosmicznej łącznie z Księżycem i innymi ciałami niebieskimi. Ten fundamentalny w międzynarodowym prawie kosmicznym traktat podpisano w 1967 r., gdy priorytety polityczne obejmowały powstrzymanie konfliktu USA i ZSRR na orbicie, a nie rozdział własności wydobytych surowców pozaziemskich. (...)


http://www.space24.pl/584530,inwestycje-w-kosmiczne-gornictwo-luksemburg-szuka-partnerow-w-dolinie-krzemowej
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 23, 2017, 19:40
Luksemburg i ESA podpisały oświadczenie o współpracy
BY MICHAŁ MOROZ ON 23 CZERWCA 2017

(...) Trzydzieści lat temu Luksemburg mocno zabiegał o powstający wówczas rynek telekomunikacji satelitarnej. W ten sposób powstał między innymi notowany na giełdzie SES, największy dzisiaj operator satelitów komunikacyjnych na świecie.

Do czasu rozwinięcia się przynoszącego zyski sektora górnictwa kosmicznego miną zapewne jeszcze 2-3 dekady i jeszcze wiele spółek będzie próbowało rozwijać swoje możliwości w tej dziedzinie. Większe szanse powodzenia będą miały raczej te podmioty, które będą powstawać w dalszej przyszłości.

(ParabolicArc)
http://kosmonauta.net/2017/06/luksemburg-i-esa-podpisali-oswiadczenie-o-wspolpracy/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 08, 2017, 15:47
Hmm, wydaje sie, ze KG ma dluga historie ...: https://www.sciencealert.com/bronze-age-artefacts-have-meteorite-iron
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 08, 2017, 16:09
Hmm, wydaje mi się, że to już wiemy od wielu wielu dekad, wraz z pracami archeologicznymi na całym świecie

Takie przykłady:
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/01/tutankhamuns-blade-made-from-meteorite-study-reveals/
http://sciencenordic.com/greenlands-iron-age-came-space

Nawet dziś take można kupić:
https://www.perceval-knives.co.uk/56-meteorites-knives.html
:)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 24, 2018, 11:11
Falcon Heavy kluczem do górnictwa kosmicznego?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 22 LUTEGO 2018

(...) Kluczem do problemu jest wartość “delta-v”, mierzona w kilometrach na sekundę. Jest to zmiana prędkości sondy wymagana by dotrzeć do celu. Planetoidy NEO dostępne z Ziemi mają wymagane delta-v w zakresie pomiędzy 4 a 40 km/s. Wg Martin Elvisa z Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, dziś w praktyce jest możliwe osiągnięcie nie więcej niż 3% znanej populacji planetoid NEO. Falcon Heavy może dramatycznie zmienić tę sytuację – dzięki tej rakiecie jest możliwe osiągnięcie nawet 45% wszystkich planetoid NEO. W praktyce oznacza to możliwość wykonania lotu do kilku tysięcy planetoid z cennymi surowcami. (...)

http://kosmonauta.net/2018/02/falcon-heavy-kluczem-do-gornictwa-kosmicznego/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 02, 2018, 23:47
Geolog nt. pozaziemskiego górnictwa: ważne w kontekście ludzkich osiedli w kosmosie
28.05.2018 aktualizacja 29.05.2018 ©

Górnictwo pozaziemskie jest ważne w kontekście zakładania w przyszłości ludzkich osiedli w kosmosie. Surowce na danym pozaziemskim ciele będą wówczas niezbędne ludziom do przeżycia – powiedział PAP geolog prof. Tadeusz Przylibski z Politechniki Wrocławskiej.

Termin górnictwo pozaziemskie funkcjonuje od co najmniej kilkunastu lat - zwrócił uwagę naukowiec. - Jednak wciąż nie można mówić o praktycznym górnictwie pozaziemskim; wciąż nie ma pozaziemskich górników ani przemysłu górniczego poza Ziemią.

O górnictwie takim – mówił naukowiec – trzeba myśleć w dwóch aspektach. Pierwszy z nich to potrzeba zaspokojenia rosnącego na Ziemi popytu na surowce. "Myśląc o tym musielibyśmy opracować technologie transportowania surowców z kosmosu" - powiedział uczony.

Drugi, ważniejszy aspekt górnictwa pozaziemskiego odnosi się do zaspokojenia potrzeb ludzi, którzy w przyszłości zakładaliby osiedla poza Ziemią, np. na Księżycu lub Marsie. "Gdybyśmy chcieli pozostać na tych obiektach dłużej - tu musimy korzystać z lokalnych zasobów surowcowych, bo transport z Ziemi jest i długo jeszcze będzie nieopłacalny" – ocenił prof. Tadeusz Przylibski.

Pytany, w jakiej perspektywie czasowej pierwsze "koparki" mogłyby się pojawić w kosmosie - odpowiedział, że najwcześniej w drugiej połowie tego wieku. Zdaniem uczonego do 2050 r. naukowcy mogą określić "jakieś" cele misji kosmicznej związanej z górnictwem pozaziemskim, jednak urządzenia, które będą pozaziemskie surowce eksploatować, na pewno się nie pojawią.

"To raczej nie jest problem techniczny, technologiczny, ale finansowy. Wysłanie koparki poza Ziemię to ogromne koszty" – powiedział.

Jak dodał, w najbliższym czasie NASA planuje zmianę orbity jednego z obiektów bliskich Ziemi - tak, by można było sprawdzić, czy potrafimy przekierować na orbitę okołoziemską ciało niebieskie, będące potencjalnym złożem kopalin, i prowadzić na nim eksploatację.

Profesor zwrócił uwagę, że wiedza nt. surowców pozaziemskich nie jest jeszcze rozległa. Póki co wiedzy o składzie pozaziemskich ciał Układu Słonecznego dostarczają nam przede wszystkim meteoryty spadające na Ziemię i skromne materiały przywiezione z misji kosmicznych.

"Na tej podstawie możemy przewidywać, z jakim materiałem będziemy mieć do czynienia na poszczególnych ciałach Układu Słonecznego. Na tej podstawie możemy dać też inżynierom wskazówki do konstruowania maszyn niezbędnych do eksploatacji tego, co będziemy mogli z tych surowców wyciągnąć" – mówi naukowiec. Jak zaznaczył - tam, gdzie pojawi się człowiek, tam też pojawi się górnictwo.

Zapytany o wkład Polaków w rozwój górnictwa pozaziemskiego naukowiec odparł, że w Polsce brakuje środków i instytucji, która zajmowałaby się tą dziedziną. Dodał, że górnictwo pozaziemskie - jako dziedzina nauki, przemysłu - bardzo poważnie traktowane jest m.in. w krajach Zachodniej Europy, USA, Japonii, Chinach, Australii. W tych państwach funkcjonują ośrodki zajmujące się "planetary science", czyli planetologią – geologią pozaziemską.

PAP - Nauka w Polsce, Beata Kołodziej
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C29648%2Cgeolog-nt-pozaziemskiego-gornictwa-wazne-w-kontekscie-ludzkich-osiedli-w
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: velo w Czerwiec 04, 2018, 10:21
W Tok.fm o górnictwie kosmicznym u Karoliny Głowackiej opowiadała dr Anna Łosiak

http://audycje.tokfm.pl/podcast/Czy-bedziemy-sciagac-na-ziemie-surowce-z-kosmosu-O-gornictwie-pozaziemskim/63001
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 02, 2019, 11:09
Kolejna ikona górnictwa kosmicznego "przejęta".

Bradford Space przejęło Deep Space Industries. Zna ktoś w ogóle Bradford Space?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 02, 2019, 13:08
To całe "górnictwo kosmiczne" to na razie temat na powieści sci-fi, a nie na racjonalne pogawędki. Poruszaliśmy już w tym wątku temat kosztów i możliwości realnego pozyskiwania np.rud metali szlachetnych z planetoid. To rzecz jasna komunał, ale aby całe przedsięwzięcie zaczęło być opłacalne przychody (a właściwie dochody, bo mówimy o potencjalnym zysku) muszą wyraźnie przerastać poniesione koszty. Górnictwo kosmiczne nie będzie się zatem opierać na potencjalnie niedużych próbnikach, które będą w stanie dostarczać powrotniki z co najwyżej kilkoma kilogramami ewentualnych rud (przy założeniu, że próbnik i tak trafi w przysłowiową dziesiątkę), tylko przedsięwzięcie oznacza tak naprawdę gruntowne przeskanowanie wybranego celu / celów / asteroidów i następnie budowę na jej powierzchni całego systemu zautomatyzowanej (jak mniemam) instalacji wydobywczej z możliwością lądowania / cumowania statków transportowych też ładowanych automatycznie. To oczywiście gigantyczna inwestycja, przy której ISS czy nawet Lunar Gateway będą śmiesznie małym wydatkiem. Prędzej człowiek zacznie na dobre eksplorację Księżyca a być może nawet Marsa niż zacznie serio podchodzić to tematu tzw. "górnictwa kosmicznego" mimo, że to bez cienia wątpliwości klucz do opłacalności inwestycji w kosmosie (pomijając turystykę).
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 02, 2019, 22:23
Deep Space Industries zakupiona przez Bradford Space
BY MICHAŁ MOROZ ON 2 STYCZNIA 2019

Deep Space Industries, jedna z dwóch najbardziej znanych firm z sektora górnictwa kosmicznego, została zakupiona przez Bradford Space, amerykańskiego producenta komponentów satelitarnych.

Deep Space Industries (DSI) to druga po Planetary Resources najbardziej znana firma próbująca stawiać pierwsze kroki w sektorze górnictwa kosmicznego. Firma zamierzała w przyszłości wydobywać zasoby (takie jak wodę lub metale rzadkie) znajdujące się w małych ciałach Układu Słonecznego. Wykupienie DSI przez amerykańską firmę jest sygnałem na duże trudności w raczkującym sektorze górnictwa kosmicznego. (...)

https://kosmonauta.net/2019/01/deep-space-industries-zakupiona-przez-bradford-space/
https://spacenews.com/deep-space-industries-acquired-by-bradford-space/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 02, 2019, 23:17
To całe "górnictwo kosmiczne" to na razie temat na powieści sci-fi, a nie na racjonalne pogawędki. Poruszaliśmy już w tym wątku temat kosztów i możliwości realnego pozyskiwania np.rud metali szlachetnych z planetoid. To rzecz jasna komunał, ale aby całe przedsięwzięcie zaczęło być opłacalne przychody (a właściwie dochody, bo mówimy o potencjalnym zysku) muszą wyraźnie przerastać poniesione koszty. Górnictwo kosmiczne nie będzie się zatem opierać na potencjalnie niedużych próbnikach, które będą w stanie dostarczać powrotniki z co najwyżej kilkoma kilogramami ewentualnych rud (przy założeniu, że próbnik i tak trafi w przysłowiową dziesiątkę), tylko przedsięwzięcie oznacza tak naprawdę gruntowne przeskanowanie wybranego celu / celów / asteroidów i następnie budowę na jej powierzchni całego systemu zautomatyzowanej (jak mniemam) instalacji wydobywczej z możliwością lądowania / cumowania statków transportowych też ładowanych automatycznie. To oczywiście gigantyczna inwestycja, przy której ISS czy nawet Lunar Gateway będą śmiesznie małym wydatkiem. Prędzej człowiek zacznie na dobre eksplorację Księżyca a być może nawet Marsa niż zacznie serio podchodzić to tematu tzw. "górnictwa kosmicznego" mimo, że to bez cienia wątpliwości klucz do opłacalności inwestycji w kosmosie (pomijając turystykę).

Kiedyś o lataniu rakietami też mówiono S/f a jednak jakoś trzeba zacząć. Wiadomo, że większość z tych firm nie da rady, ale każda dokłada swoją cegiełkę.

Większość ludzi myśli o kosmicznym górnictwie w kategorii metali szlachetnych (bo to działa na wyobraźnie), ale myślę że na początku podstawowym surowcem poszukiwanym i wydobywanym będzie woda. Posiadanie "CPN-u" na orbicie zacznie być opłacalne jak tylko będziemy mieli tani i łatwy sposób na lot na LEO. Ten kierunek może otworzyć Starship, jeżeli spełni pokładane w nim nadzieje.
Co do wydobycia metali to ja sobie to wyobrażam inaczej. Bardziej rozsądnym podejściem byłoby sprowadzanie niewielkich NEO na orbitę Ziemii i tutaj bądź wydobycie (albo tylko pokrojenie na kawałki) i kontrolowany zrzut w atmosferę i przeróbka już na powierzchni. Do tego nie trzeba jakiś cudownych technologii. Chociaż jeżeli uda się nam zwiększyć obecność ludzi na LEO, to może okazać się, że surowce mają większą wartość na orbicie;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 06, 2019, 12:42
Wini, piszesz, że
Cytuj
Posiadanie "CPN-u" na orbicie zacznie być opłacalne jak tylko będziemy mieli tani i łatwy sposób na lot na LEO.

Ale to chyba tylko w przypadku jeśli paliwo by było dostarczane z Ziemi? Bo jeśli miałoby się pozyskiwać paliwo z różnych kamyczków (tzn lód wodny), to wówczas taki CPN na orbicie (albo w punkcie L) miałby inne źródło surowca?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 06, 2019, 13:16
Wini, piszesz, że
Cytuj
Posiadanie "CPN-u" na orbicie zacznie być opłacalne jak tylko będziemy mieli tani i łatwy sposób na lot na LEO.

Ale to chyba tylko w przypadku jeśli paliwo by było dostarczane z Ziemi? Bo jeśli miałoby się pozyskiwać paliwo z różnych kamyczków (tzn lód wodny), to wówczas taki CPN na orbicie (albo w punkcie L) miałby inne źródło surowca?
            ... tz niekoniecznie chodzi o wode. ta jest najlatwiejsza do wykorzystania, ale tak naprawde moze to byc prawie dowolne cialo stale.
W tym roku na ISS leci w bartolomeo australijski silnik na "metal" http://neumannspace.com/:
"What fuels does it use?

We’ve tried out all kinds of materials as fuel. We’ll be posting a showcase about several of them over the coming few weeks, and I’ll add links to these posts as they appear. The list below contains a non-exhaustive list of the things that we’ve tried:

    Molybdenum – our fastest fuel – best for sending people to Mars
    Magnesium – our most efficient fuel – best for sending equipment on long missions
    Aluminium – best for recycled space junk
    Carbon – our most interesting fuel – reusing * ahem * waste-products from astronauts to get them to where they’re going
    Titanium
    Vanadium
    Tin – a pretty poor fuel that we learned a lot from
    Bismuth – our most useless fuel… just don’t bother"
A jonowce z checia uracza sie xeonem  czy ... jodyna. Czy da sie uzyc tych kilkudziesieci tysiecy ton ply jakie lapie Ziemia corocznie ,
to juz inna sprawa;-) Z powazaniem
                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 06, 2019, 20:40
Wini, piszesz, że
Cytuj
Posiadanie "CPN-u" na orbicie zacznie być opłacalne jak tylko będziemy mieli tani i łatwy sposób na lot na LEO.

Ale to chyba tylko w przypadku jeśli paliwo by było dostarczane z Ziemi? Bo jeśli miałoby się pozyskiwać paliwo z różnych kamyczków (tzn lód wodny), to wówczas taki CPN na orbicie (albo w punkcie L) miałby inne źródło surowca?

No właśnie chodzi o to żeby nie wozić paliwa z Ziemi. W ogóle powinniśmy dążyć do tego żeby jak najwięcej surowców wytwarzać w przestrzeni bo koszt ich wyniesienia jest za duży. Zobacz, że nawet Starship do lotu na Marsa potrzebować będzie przynajmniej 5-6 lotów tankowca. Czyli przyjmując że lot w założeniu ma kosztować koło 10mln dolarów to wychodzi 50-60mln na samo zatankowanie. Ktoś kto będzie w stanie wyprodukować paliwo taniej na orbicie będzie na nim zarabiał. Ale żeby się to opłacało nasza obecność na LEO musi się znacznie zwiększyć tak aby pojawił się "efekt skali". Zauważcie też, jak bardzo mogły by się zmienić loty kosmiczne gdybyśmy mieli w miarę tanie źródło paliwa na orbicie. Do tej pory większość paliwa zostaje spalona zanim opuścimy atmosferę i pojazd na orbicie jest już mocno ograniczony w manewrowaniu właśnie z powodu ograniczonej jego ilości. Dlatego próbujemy budować coraz większe i większe rakiety. A teraz pomyślmy jak zmienia się sytuacja kiedy możemy sobie uzupełnić zbiorniki do pełna. Możemy latać szybciej, mniej oszczędnie, otwierają się nowe lokacje do których możemy dotrzeć itd.

Wybrałem wodę bo jest chyba najłatwiejszą do obróbki substancją na początek. Łatwo ją oczyścić i można ją wykorzystać do produkcji paliwa (i nie musi to być tylko czysty wodór, może być choćby metan, wystarczy znaleźć/dowieźć węgiel), do picia dla ludzi, do podlewania roślin, do produkcji tlenu(i do silników i do oddychania).

EDIT: Ogólnie chodzi mi o to, że większość ludzi patrzy na surówce w kosmosie jako na coś co trzeba sprowadzić na Ziemię, a tymczasem one mają czasem większą wartość właśnie będąc w kosmosie, trzeba je tylko przesunąć w odpowiednie do wykorzystania miejsce:)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Styczeń 07, 2019, 13:20
Wini, piszesz, że
Cytuj
Posiadanie "CPN-u" na orbicie zacznie być opłacalne jak tylko będziemy mieli tani i łatwy sposób na lot na LEO.

Ale to chyba tylko w przypadku jeśli paliwo by było dostarczane z Ziemi? Bo jeśli miałoby się pozyskiwać paliwo z różnych kamyczków (tzn lód wodny), to wówczas taki CPN na orbicie (albo w punkcie L) miałby inne źródło surowca?

No właśnie chodzi o to żeby nie wozić paliwa z Ziemi. W ogóle powinniśmy dążyć do tego żeby jak najwięcej surowców wytwarzać w przestrzeni bo koszt ich wyniesienia jest za duży. Zobacz, że nawet Starship do lotu na Marsa potrzebować będzie przynajmniej 5-6 lotów tankowca. Czyli przyjmując że lot w założeniu ma kosztować koło 10mln dolarów to wychodzi 50-60mln na samo zatankowanie. Ktoś kto będzie w stanie wyprodukować paliwo taniej na orbicie będzie na nim zarabiał. Ale żeby się to opłacało nasza obecność na LEO musi się znacznie zwiększyć tak aby pojawił się "efekt skali". Zauważcie też, jak bardzo mogły by się zmienić loty kosmiczne gdybyśmy mieli w miarę tanie źródło paliwa na orbicie. Do tej pory większość paliwa zostaje spalona zanim opuścimy atmosferę i pojazd na orbicie jest już mocno ograniczony w manewrowaniu właśnie z powodu ograniczonej jego ilości. Dlatego próbujemy budować coraz większe i większe rakiety. A teraz pomyślmy jak zmienia się sytuacja kiedy możemy sobie uzupełnić zbiorniki do pełna. Możemy latać szybciej, mniej oszczędnie, otwierają się nowe lokacje do których możemy dotrzeć itd.

Wybrałem wodę bo jest chyba najłatwiejszą do obróbki substancją na początek. Łatwo ją oczyścić i można ją wykorzystać do produkcji paliwa (i nie musi to być tylko czysty wodór, może być choćby metan, wystarczy znaleźć/dowieźć węgiel), do picia dla ludzi, do podlewania roślin, do produkcji tlenu(i do silników i do oddychania).

EDIT: Ogólnie chodzi mi o to, że większość ludzi patrzy na surówce w kosmosie jako na coś co trzeba sprowadzić na Ziemię, a tymczasem one mają czasem większą wartość właśnie będąc w kosmosie, trzeba je tylko przesunąć w odpowiednie do wykorzystania miejsce:)

Tylko wtedy dochodziłaby jeszcze kwestia obróbki tych surowców, co wiązałoby się z koniecznością wyniesienia na orbitę sporej infrastruktury... efekty skali musiałby być naprawdę spory, by taka infrastruktura na siebie zarobiła  ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 07, 2019, 14:35
Właśnie - tutaj stopień komplikacji się gdzieś pojawia.

Ja zrozumiałbym nawet coś takiego:
- spadek kosztów wynoszenia na LEO (= zabiegi SpaceX) ograniczy możliwości orbitalnych CPNów z surowców pozaziemskich.

Nie ma sensu latać dalej, dłużej i po mniej, jak sześć tanich tankowców z Ziemi wystartuje "od zaraz".
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Ergosum w Styczeń 07, 2019, 15:18
Cytuj

Wybrałem wodę bo jest chyba najłatwiejszą do obróbki substancją na początek. Łatwo ją oczyścić i można ją wykorzystać do produkcji paliwa (i nie musi to być tylko czysty wodór, może być choćby metan, wystarczy znaleźć/dowieźć węgiel), do picia dla ludzi, do podlewania roślin, do produkcji tlenu(i do silników i do oddychania).
Nie mogę się wyzbyć wątpliwości co do wykorzystania wody z kosmosu do celów konsumpcyjnych. Pisałem o tym kiedyś: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2230.msg103237#msg103237.
 Łatwa do oczyszczenia jest woda na Ziemi, a niekoniecznie ta pozyskana z planetoid czy komet. Proponuję w ramach eksperymentu zaopatrzenie przedsięwzięcia typu baza marsjańska na Ziemi - w wodę pochodzącą z obiegu pierwotnego reaktora jądrowego. Niech załoga ją oczyszcza, wzbogaca i używa do dowolnych celów (oświetleniowych również ;)). Myślę, że woda z kosmosu wystawiona przez dziesiątki milionów lat na działanie czynników kosmicznych bardziej przypomina wodę z reaktora niż tą krążącą w ziemskim ekosystemie.   
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 08, 2019, 00:24
Cytuj

Wybrałem wodę bo jest chyba najłatwiejszą do obróbki substancją na początek. Łatwo ją oczyścić i można ją wykorzystać do produkcji paliwa (i nie musi to być tylko czysty wodór, może być choćby metan, wystarczy znaleźć/dowieźć węgiel), do picia dla ludzi, do podlewania roślin, do produkcji tlenu(i do silników i do oddychania).
Nie mogę się wyzbyć wątpliwości co do wykorzystania wody z kosmosu do celów konsumpcyjnych. Pisałem o tym kiedyś: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2230.msg103237#msg103237.
 Łatwa do oczyszczenia jest woda na Ziemi, a niekoniecznie ta pozyskana z planetoid czy komet. Proponuję w ramach eksperymentu zaopatrzenie przedsięwzięcia typu baza marsjańska na Ziemi - w wodę pochodzącą z obiegu pierwotnego reaktora jądrowego. Niech załoga ją oczyszcza, wzbogaca i używa do dowolnych celów (oświetleniowych również ;)). Myślę, że woda z kosmosu wystawiona przez dziesiątki milionów lat na działanie czynników kosmicznych bardziej przypomina wodę z reaktora niż tą krążącą w ziemskim ekosystemie.   

Borys Ci tam odpowiedział na to pytanie. Ja doprecyzuje, jeżeli gdzieś się mylę to proszę o poprawienie;) Czysta woda  jako H20 nie może być radioaktywna. Woda radioaktywna to taka w której rozpuszczone są jakieś pierwiastki promieniotwórcze. Nawet jeżeli sama destylacja byłaby niewystarczająca, to zawsze można rozłożyć ją na wodór i tlen i potem w osobnym zbiorniku "złączyć" na nowo. Ale o ile się orientuję to proces oczyszczania wody ze związków promieniotwórczych jest stosowany w elektrowniach jądrowych więc nie jest to temat nowy i do opanowania.

Zresztą woda jest kluczową substancja dla naszego życia(a właściwie są to dwie kluczowe bo jeszcze tlen:P) i bez dostępu lokalnego o koloniach na Księżycu, Marsie czy gdziekolwiek nie ma mowy. Tak więc jej oczyszczanie jest jedną z priorytetowych sprawą w kontekście załogowej eksploracji.

Tomasz i Kanarek: macie oczywiście rację koszt początkowej infrastruktury będzie pewnie w miarę spory no i bez bizness planu nie wiadomo tak naprawdę czy i na ile to byłoby opłacalne ale to zmartwienie pozostawiam komuś kto będzie chciał inwestować w taki biznes kiedyś:)

Największy minus takiego rozwiązania jaki widzę aktualnie to, że na orbitę będziemy mogli sprowadzać jedynie niewielkie obiekty do 20-30m max bo większe mogą mieć już szanse przejść przez atmosferę jakby coś poszło nie tak.  A gdybyśmy szukali do tego obiektów z lodem wodnym a nie wodą związaną w minerałach to praktycznie czeka nas sprowadzanie ciał z poza pasa planetoid. To oznacza długi czas transportu i dużą inwestycję w same poszukiwanie takich obiektów. A gdybyśmy mieli używać tej wody do produkcji paliwa musielibyśmy je produkować w tysiącach litrów czyli potrzebowalibyśmy dużo takich obiektów.
Cóż jak nie woda to może żelazo będzie bardziej opłacalne do produkcji modułów stacji na orbicie:P Albo jak Adam pisał, może jakaś inna substancja w miarę łatwo dostępna która da się wykorzystać w przestrzeni. Powtarzam, głownie chodziło mi o zwrócenie waszej uwagi na to, że te surowce nie muszą trafić na Ziemię żeby miały wartość, bo praktycznie wszyscy pisząc o kosmicznym górnictwie piszą o sprowadzaniu czegoś na Ziemię (najlepiej złoto, diamenty i platynę:D).
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kuba_mar w Styczeń 08, 2019, 00:59
Moim zdaniem raczej nie powinno być większych problemów z oczyszczaniem wody "z kosmosu". Można to robić w standardowy sposób eliminując poszczególne potencjalne zanieczyszczania, a więc po kolei: filtracja klasyczna, mikrofiltracja, ultrafiltracja i odwrócona osmoza. Pozbywamy się więc kolejno zawiesin, koloidów i makrocząsteczek, a w końcu jonów. Można przy tym bez problemu stosować różne jonoselektywne membrany w zależności czego chcemy się pozbyć. Ewentualnie w zamian można też wykorzystać odpowiednie kolumny jonowymienne. A dla całkowitej pewności woda może być również sterylizowana np. przez naświetlanie UV.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 14, 2019, 10:58
Ekspert: górnictwo kosmiczne jest warunkiem stałej obecności człowieka w kosmosie
02.07.2019 aktualizacja 03.07.2019 ©

Przez długi czas nie będziemy dostarczać na Ziemię surowców pozyskanych w kosmosie. Wszelkie plany dotyczące górnictwa kosmicznego mają umożliwić przyszłą, stałą obecność ludzi poza naszym globem - powiedział PAP Gordon Wasilewski z Centrum Badań Kosmicznych PAN.

20 lipca przypada pięćdziesiąta rocznica pierwszego załogowego lądowania na Księżycu. Kiedy amerykański astronauta Neil Armstrong zszedł po drabince i postawił stopę na pokrytym pyłem Srebrnym Globie wypowiedział słynne słowa: “To jest mały krok człowieka, ale wielki skok dla ludzkości”. Z tej okazji PAP rozmawia z ekspertami na różne tematy związane z eksploracją Księżyca.

Zgodnie z planem, ogłoszonym przez administrację prezydenta USA Donalda Trumpa w marcu br., NASA ma wysłać astronautów na południowy biegun Księżyca już w 2024 r. w ramach programu Artemida - następcy Apollo. Agencja podkreśla, że nie chodzi o jednorazowe wydarzenie: do 2028 r. na Księżycu ma powstać stała baza.

Gordon Wasilewski z Centrum Badań Kosmicznych PAN stwierdził w rozmowie z PAP, że dla dłuższej obecności człowieka poza Ziemią - czy to na Księżycu czy na Marsie, kluczowe znaczenie ma górnictwo kosmiczne.

"Wszelkie działania związane z pozyskiwaniem surowców w kosmosie są nastawione na umożliwienie lub ułatwienie naszej obecności i naszych działań w danym miejscu. Przez długi czas nie będziemy dostarczać niczego z kosmosu na Ziemię" - uważa Wasilewski.

Transport tysięcy ton surowców na taką odległość byłby po prostu nieopłacalny i nierealny bez m.in. posiadania orbitalnej infrastruktury logistycznej w formie stacji kosmicznych i paliwowych. Przede wszystkim dlatego, że rakiety są w stanie wynieść w kosmos tylko ładunek, stanowiący ok. 10 proc. swojej całkowitej masy. Resztę, w głównej mierze, stanowi paliwo.

W 2009 r. odkryto na Księżycu miliony ton lodu. Teraz naukowcy pracują nad jak najbardziej wydajną technologią, która umożliwi jego przetworzenie na wodę pitną, tlen i... paliwo dla rakiet.

"Paliwem rakietowym produkowanym na Księżycu, właśnie z zalegającego na nim lodu, może być tylko i wyłącznie ciekły tlen z ciekłym wodorem. To bardzo standardowe i potężne paliwo, napędzające wiele wykorzystywanych obecnie rakiet" - podkreśla Wasilewski. Ekspert przypomina, że rakiety najnowszej generacji, nad którymi pracują prywatne przedsiębiorstwa - Blue Origin czy United Launch Alliance, zasilane są takim właśnie paliwem.

Trwają też prace nad napędami w postaci ciekłego metanu. "Można go będzie wyprodukować na Marsie. W tym celu możemy wykorzystać zawarty w atmosferze dwutlenek węgla, dzięki któremu - na skutek odpowiedniej reakcji chemicznej - można wygenerować metan. Z tego powodu SpaceX skupia się również na rakietach zasilanych ciekłym metanem" - dodaje Wasilewski.

Kiedy można się spodziewać zastosowania tych zasobów na dużą skalę, np. do zapewnienia napędu dla rakiet? W ocenie eksperta jest to perspektywa 10-20 lat.

Jak będzie wyglądało wydobywanie zasobów księżycowych? Ziemscy górnicy niestety nie będą tam mieli czego szukać, szczególnie w początkowej fazie - zauważa Wasilewski. "Ze względu na duże ryzyko, złoża będą penetrować wyłącznie roboty. Proces ten będzie w pełni zautomatyzowany, ale nadzorowany przez fachowców ze stacji orbitującej wokół Srebrnego Globu albo w bazie na powierzchni" - mówi.

Najbardziej cenny dla podtrzymania ludzkiej obecności w kosmosie zasób znajduje się w postaci lodu, m.in. w kraterach. Dlatego wbrew powszechnemu wyobrażeniu o górnictwie nie będzie potrzeby kopania długich tuneli i szybów. "Wyobraźmy sobie lustra zlokalizowane na szczycie krateru, które nieprzerwanie odbijają światło słoneczne na jego stale zacienione dno. Tam właśnie znajdują się pokłady lodu częściowo pokryte specjalnym namiotem - w ten sposób woda skrapla się i jest pozyskiwana przez odpowiednie urządzenie" - mówi Wasilewski, opisując wizję amerykańskich inżynierów.

Dla ustanowienia stałej obecności na Księżycu bardzo ważny będzie również zalegający na całej jego powierzchni bardzo drobny pył - regolit. Składa się on głównie z tlenu, krzemu, żelaza, wapnia, tytanu, glinu i magnezu.

"Księżycowy regolit będzie można wykorzystać do stworzenia struktur mieszkalnych - można go spiekać, tworząc bardzo twarde i wytrzymałe materiały budowlane. A z uwagi na obecność w pyle krzemu - rozważa się również wykonanie z niego paneli fotowoltaicznych" - opowiada.

Do innych zasobów, obecnych nieco głębiej pod powierzchnią Księżyca, należą rzadko występujące na Ziemi metale: platyna czy złoto. "W przypadku złotego kruszcu, nawet najzasobniejsze złoże na Ziemi zawiera mniej czystego złota, niż przeciętne złoże na Księżycu" - dodaje Wasilewski.

Naukowiec z CBK PAN przypomina, że jednym z głównych celów programu Artemida będzie ustanowienie stałej obecności ludzi na powierzchni i orbicie Księżyca w oparciu o wykorzystanie lokalnych zasobów. "To jest konieczność tego programu i dokładna kontynuacja projektu Apollo, który zakładał, że wbicie flagi i zbadanie powierzchni Srebrnego Globu to tylko początek. Już wówczas w latach 60. i 70. planowane było wykorzystanie zasobów kosmicznych dla wsparcia misji. Teraz wiemy, że jest to możliwe, a nawet może zapewnić w dłuższej perspektywie również pokaźne zyski - te strategiczne i finansowe" - przekonuje.

W ocenie Wasilewskiego najważniejszymi graczami w przyszłym podboju zasobów Księżyca będą Amerykanie (zarówno narodowe agencje, jak i prywatne firmy) oraz Chiny. Ten wyścig będzie zdecydowanie zdominowany przez podmioty z tych państw, ale działania w tym kierunku podejmuje też Europejska Agencja Kosmiczna.

PAP - Nauka w Polsce, Szymon Zdziebłowski
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C77730%2Cekspert-gornictwo-kosmiczne-jest-warunkiem-stalej-obecnosci-czlowieka-w
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 07, 2019, 14:35
Czy górnictwo kosmiczne ma sens?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 7 LISTOPADA 2019

(...) Na konferencji IAC 2019 w Waszyngtonie na jednej z sesji dotyczącej ekonomii sektora kosmicznego pojawiła się wyjątkowo ciekawa prezentacja skupiająca się na opłacalności górnictwa kosmicznego. W dużej części prezentacja skupiała się na dostarczaniu wody jako surowca dla paliwa i utleniacza dla misji załogowych. W analizach wzięto m.in. pod uwagę wykorzystanie stacji LOP-G Gateway oraz misje załogowe na powierzchnię Księżyca. W dalszej kolejności rozpatrywano także misje poza układ Księżyc-Ziemia.

Wyniki analizy są zastanawiające. Do około 2050 roku w zasadzie jedynym klientem będą agencje kosmiczne, co może nie być wystarczające dla stworzenia nawet zalążka kosmicznego górnictwa. Jednak największy problem może pochodzić zupełnie od niespodziewanej konkurencji.

Jest bardzo prawdopodobne, że w przyszłej dekadzie do służby wejdą nowe i potężne rakiety nośne – takie jak Starship firmy SpaceX czy New Glenn firmy Blue Origin. Ponadto, w służbie już jest rakieta Falcon Heavy firmy SpaceX. Można założyć, że te rakiety będą wykonywać loty zaopatrzeniowe w kierunku LOP-G lub powierzchni Księżyca. Okazuje się, że koszt dostarczenia wody z Ziemi za pomocą tych rakiet będzie przynajmniej porównywalny lub niższy. Oznacza to, że regularne misje z Ziemi będą po prostu bardziej atrakcyjne niż dłuższe i bardziej skomplikowane loty do planetoid. (...)

https://kosmonauta.net/2019/11/czy-gornictwo-kosmiczne-ma-sens/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Listopad 17, 2019, 13:34
Jakoś mnie to nie zaskakuje. Dlaczego? Pisałem wiele razy. Korzystanie z surowców z kosmosu ma sens jedynie w kosmosie, bo koszt sprowadzenia na Ziemię nawet złota czy platyny byłby zaporowy. Z kolei do obsługi (składniki paliw czy mediów eksploatacyjnych w rodzaju tlen/woda) czy konstrukcji (materiały do budowy) instalacji kosmicznych pozyskanie składników na miejscu jest potencjalnie atrakcyjne, z jednym ale. Koszt budowy niezbędnej infrastruktury "kopalnianej"/przetwórczej się zwróci, gdy popyt będzie być liczony w setkach czy tysiącach ton. Dlatego najpierw zobaczymy (raczej nasze dzieci zobaczą) kosmicznz górnictwo wody, tlenu, materiałów do produkcji paliw. Jakiś poważniejszy hardware to już następne generacje... Czyli obecnie science-fiction i bicie piany.
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 17, 2019, 16:46
No właśnie - czy są w ogóle jakieś okoliczności, w których górnictwo kosmiczne w najbliższych dekadach (do tego wspomnianego 2050) miałoby sens? Czy jakieś mniejsze i większe przykłady można by znaleźć?

Mi się wydaje, że samo górnictwo to może być za mało. Raczej górnictwo + przemysł (np druk 3d jakiś struktur) może w określonych przypadkach być opłacalne. Ale koszt wejścia w biznes byłby pewnie duży a czas dostawy do klienta - skrajnie długi.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Listopad 17, 2019, 17:14
Chodzi właśnie o tego klienta. Jego po prostu nie ma i przez najbliższe 30-50-100? lat nadal nie będzie. Chyba, że w ciągu tych wspomnianych wyżej 30-50 lat powstanie I-sza stała baza księżycowa. To najpewniej ona będzie tym mitycznym I-szym klientem. H2O, tlen, metan (paliwo), ew. jakieś inne surowce z regolitu. Od biedy sam regolit jest niezłym materiałem budowlanym, choćby do zasypania jakiegoś habitatu dla osłony przed promieniowaniem czy mikrometeoroidami.
 Jedyne alternatywne scenariusze mające jakiś sens to metan/tlen z Marsa do tankowania wypraw załogowych czy materiały do budowy hipotetycznych dużych elektrowni słonecznych na GEO. Ale to w II-giej i dalszej kolejności prawdopodobieństwa.
 Do tego czasu "górnictwo kosmiczne" pozostanie s-f i kropka.
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 17, 2019, 17:28
Hmm, zanim poraz kolejny ktos zaproponuja by sie zakopac w regolit, to moze pomyslmy
jaka temperature ma tam grunt i dlaczego stacje na biegunie stoja na ... szczudlach;-)
Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 17, 2019, 23:06
Chodzi właśnie o tego klienta. Jego po prostu nie ma i przez najbliższe 30-50-100? lat nadal nie będzie

No właśnie nie chciałbym aż tak bardzo ucinać - chciałbym (może nieco na siłę, ale od tego chyba jest to forum?) spróbować zidentyfikować jakiekolwiek sensowne możliwości w najbliższych 30 czy 50 latach. Wydaje mi się, że o 100 latach nie ma sensu rozmawiać. :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: anatolio w Listopad 17, 2019, 23:27
Jedyny materiał, który, jak mi się wydaje byłby na tyle cenny że opłacało by się go sprowadzać na ziemię, to mityczny Hel 3, oczywiście jeśli zbudują w końcu komercyjny reaktor termojądrowy w którym ten mógłby być paliwem.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: marekfk w Listopad 18, 2019, 00:49
Jedyny materiał, który, jak mi się wydaje byłby na tyle cenny że opłacało by się go sprowadzać na ziemię, to mityczny Hel 3, oczywiście jeśli zbudują w końcu komercyjny reaktor termojądrowy w którym ten mógłby być paliwem.

Ewentualne górnictwo kosmiczne może być oparte (przynajmniej na początku) nie o to co mamy wydobyć i zawieźć na ziemię,
ale o to, co posłuży do budowy infrastruktury różnej, a czego nie trzeba będzie przywozić z ziemi.
Pierwsze stacje kosmiczne z prawdziwego zdarzenia, nie mam na myśli tych przerośniętych puszek po coli :) które budują teraz
tylko konstrukcje ważące tysiące+ ton raczej nie zostaną zbudowane z materiałów przywiezionych z ziemi.
A opłacalność? Dzisiaj taniej przywieźć z ziemi, a jutro?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: jch w Listopad 18, 2019, 01:01
Witam po latach.

Poniższa prelekcja powinna być ciekawa dla osób zainteresowanych tematem:

https://www.youtube.com/watch?v=deLrCLNHQVw
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 18, 2019, 09:45
Ogolnie nie liczylbym na wozenie w dowolna studnie grawitacyjna. Cyzli Ksiezyc i Ziemia na teraz odpadaja.
Ale wszystko co np w poblizu Ziemi "lata" albo jest na LEO calkiem spokojnie mozne byc brane  pod uwage
i tam wykorzystane. Z powazaniem
                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: ah w Listopad 18, 2019, 14:33
Ogolnie nie liczylbym na wozenie w dowolna studnie grawitacyjna. Cyzli Ksiezyc i Ziemia na teraz odpadaja.
....                                                         Adam Przybyla
To racja! Główna zaleta "górnictwa kosmicznego" w pierwszym okresie (bo to kwestia definicji - patrz niżej), to eksploracja miejscowych zasobów do wykorzystywania właśnie na miejscu. Na Księżycu (czy w dalszej perspektywie Marsie), to byłaby lokalna produkcja paliwa i ewentualnie konstrukcji na powierzchni (baz, wyrzutni elektromagnetycznych, itp.). W perspektywie ponad 50-letniej na planetoidach budowa stacji w stylu serialu SF Expanse  ;), albo wykorzystywanie części masy do zmiany ich trajektorii. Sprowadzanie surowców na Ziemię (pomijając mityczny He3), będzie mijać się z celem ekonomicznym do czasu istotnego przełomu w napędach dla lotów kosmicznych.
PS: Istotna jest definicja "górnictwa kosmicznego". Czy pobranie próbki w stylu Hayabusa, czy nawet Apollo to górnictwo, czy nie  :) i gdzie przebiega granica - wydobycie dziesiątek, setek, tysięcy, czy milionów kilogramów miejscowego surowca?  ???
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 18, 2019, 15:32
IMHO, hayabusha2 pokazala ze sie da, dowiezie niewiele na Ziemie, ale zwroccie uwage, ze gdyby ja zatankowac od nowa moglaby
spokojnie poleciec z powrotem na planetoide, ktora jesli chodzi o odleglosc w dv lezy niedaleko;-)
Pamietajmy, ze H2 nie ma jakis super silnych silnikow. Mamy juz o wiele potezniejsze, chocby te ktore produkuje
sie w Kaliningradzie czy ich analogi w anglii. Wlasciwie ciezar ladunku nie gra tutaj az tak duzej roli, sonda moglaby dowiezc
i wiecej ladunku (majac lepsze silniki). Podobnie na LEO tez jest duzo "smiecia" do "zlowienia" - bacznie obserwowalbym wszelkie
proby w tym zakresie. Z powazaniem
                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 18, 2019, 22:19
Ja bym rozpatrywał dowóz na Ziemię tylko gotowych produktów, jeśli już. Ot choćby druk 3d w platynie (jak szaleć to szaleć! ;) ).

A co do Księżyca - nie ma tam szans - podobnie jak na Marsie - że będą tam leżeć mniejsze i większe meteoryty żelazne?

Tak w ogóle pytanie o możliwości w ogóle wydobycia metali na planetoidach - na IAC 2019 była mocna prezentacja, która sugerowała, że to w ogóle nie jest obecnie technicznie możliwe.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Listopad 23, 2019, 19:03
Hmm, zanim poraz kolejny ktos zaproponuja by sie zakopac w regolit, to moze pomyslmy
jaką temperaturę ma tam grunt i dlaczego stacje na biegunie stoja na ... szczudlach;-)
Adam, bez urazy, ale wg. mnie (takie mam wrażenie) znów wymyśliłeś sobie idee fix bez analizy całego kontekstu. Pomysł z regolitem ma jeden konkretny wymiar: trudno inaczej w sensowny technicznie i ekonomiczny sposób zbudować solidną osłonę przed radiacją i drobnym impaktem meteoroidowym. Tu problemem jest masa takich osłon, więc najlepiej usypać je z miejscowego gruntu. Co do Twoich argumentów:
1) Problem izolacji termicznej stacji od zimnego gruntu jest jednak o niebo łatwiej rozwiązać, mniejszym kosztem materiałowym niż problem z promieniowaniem. W zasadzie starczą odpowiednie dylatacje dla redukcji kontaktu cieplnego (patrz niżej)
2) Twój "problem" z niską temperaturą występuje również na powierzchni. Jaka jest temperatura powierzchni gruntu księżycowego podczas 2-tygodniowej nocy księżycowej i jak się ma do tego efektywna "temperatura" nieba nad nim (cudzysłów, wiadomo, że chodzi mi tu o o bilans radiacyjnej wymiany ciepła z przestrzenią kosmiczną gdy brak słonecznej "żarówki"). Jakoś niektóre sondy księżycowe potrafią to przetrwać, choć istotniejest to techniczne wyzwanie.
3) Analogia z budownictwem arktycznym jest tak skrajnie nonsensowna, że aż strach. Kulą w płot!
 Wyjaśniam: jedną z głównych przyczyn budowy na palach jest tam fakt powierzchniowego cyklu zamarzania i rozmarzania uwodnionego gruntu. Na znacznie większa skalę (głębokość) niż np. w strefie umiarkowanej. Ciężko tam zbudować normalny fundament, kłaść instalacje -podłoże b. intensywnie pracuje. W dodatku w sezonie zimowym nie ma tam możliwości konserwacji wszelkich instalacji podziemnych, bo zamarznięte, w dodatku dochodzi kilkumetrowa sezonowa pokrywa śnieżna (która może też utrudniać dostęp do wejść budynków). Dlatego rury, kable prowadzi się metr a w przypadku niektórych instalacji kilka metrów nad gruntem. Byłem, widziałem (Longyearbyen - Barentsburg - Pyramiden)  :P
 Oczywiście, Twój przykład odnosił się bardziej do konstrukcji stawianych wprost na czapach lodowych vide Stacja Polarna im. Amundsena i Scotta na biegunie południowym (nie byłem  :P ). ALE tu też przyczyna problemu jest trochę inna: lód jest tworzywem plastycznym i pod wpływem nacisku zdradza tendencję do płynięcia (regelacja). Po drugie, powierzchnia lodowca jest z natury tworem silnie dynamicznym (przyrost na skutek opadów, ew. ubytek zw. z sublimacją, wspomniane płyniecie itp.). Każda stacja biegunowa na Antarktydzie kiedyś zostanie pochłonięta przez lodowiec.
 Sorry, z zachowaniem gruntu księżycowego, suchego jak pieprz, te wszystkie procesy nie mają żadnego związku. W dodatku, w kontrze do Twego przykładu, Amerykanie  w trakcie zimnej wojny na Grenlandii wybudowali całkowicie pod lodem tajną bazę wojskową. Owszem, musieli ją potem z czasem porzucić, ale dlatego, że opady powodowały przyrost czapy lodowej nad nią i tym samym jej zagłębianie. Myślę, wiesz, że na Księżycu taki scenariusz nie grozi...
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 23, 2019, 19:32
Ja bym rozpatrywał dowóz na Ziemię tylko gotowych produktów, jeśli już. Ot choćby druk 3d w platynie (jak szaleć to szaleć! ;) ).

A co do Księżyca - nie ma tam szans - podobnie jak na Marsie - że będą tam leżeć mniejsze i większe meteoryty żelazne?

Tak w ogóle pytanie o możliwości w ogóle wydobycia metali na planetoidach - na IAC 2019 była mocna prezentacja, która sugerowała, że to w ogóle nie jest obecnie technicznie możliwe.
Wiesz, ot tylko kwestia co z tej platyny by robili;-) Dla wielu aktualnych rozwiazan, to nie jest az takie drogie;-)
Kilogram dostarczony na Ksiezyc wg aktualnych cen, o ile pamietam, to bylo okolo ceny 40kg platyny;-)
Przy takich cenach, cena materialu jest ... pomiijalna;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
 
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 23, 2019, 19:39
Skor mozna sie zakopac, i spac w ... termosie, utrzymujac caly czas roznce temperatury rzedu 100stC, to czemu japonczycy
sie tak eksytowali ta dziura w Ksiezycu gdzie mozna by postawic baze nie w gruncie a jednoczesnie pod przykryciem?;-)
Ale masz racje, radiacje jest gorsza ... Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 26, 2019, 15:13
Wiesz, ot tylko kwestia co z tej platyny by robili;-) Dla wielu aktualnych rozwiazan, to nie jest az takie drogie;-)
Kilogram dostarczony na Ksiezyc wg aktualnych cen, o ile pamietam, to bylo okolo ceny 40kg platyny;-)
Przy takich cenach, cena materialu jest ... pomiijalna;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

A jesteś w stanie to znaleźć?

Wydaje mi się, że trzeba zrobić jeszcze jeden wątek - przemysł księżycowy i zgadnąć co tam można zrobić. To chyba nie to samo co górnictwo kosmiczne?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 26, 2019, 16:48
Cene pamietam bo byla w jednym z artykulow na slashdocie, niestety nie pamietam gdzie to kierowalo.
BTW, byla tam tez podana cena za przywiezienie jednego kilograma z Ksiezyca ... 6mln$/kg.
Zakladam, ze nie liczymy tego w ten sposob:
https://www.quora.com/How-much-money-is-1-kg-of-moon-rock-worth
"In the case of the four students that stole moon rocks at the NASA's Johnson Space Center, the court determined in 2003 that it cost $50,800 per gram to collect the lunar samples (in 1962-1973 dollars).
Following that path, based on 1973 dollars and using CPI for inflation, 1 kg of moon rock would be worth about $281 million today."
;-)
Z powazniem
                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: kretus5 w Styczeń 06, 2020, 03:36
Kilka kwestii z mojej strony,- czy aby na pewno rachunek ekonomiczny pokazuje że tylko Hel3 opłacało by się sprowadzać na ziemię ? Co z zapotrzebowaniem na inne rzadkie metale i stopy ? Przecież za powiedzmy 20 lat ceny za niektóre z postulowanych do sprowadzenia na ziemie minerałów mogą być znacząco wyższe...  Platyna, złoto- nie będzie się opłacało sprowadzać? I to warunkach stale obniżających się lotów na orbitę ?  Sądzę że te dzisiejsze kalkulacje z ekonomicznego punktu widzenia, zawierają dużą niepewność wyników z uwagi na wiele zmiennych, chociażby oszacowanie skali potencjalnego popytu na te surowce...
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 06, 2020, 04:41
Na teraz 1kg - 6mln$ z Ksiezycca na Ziemie, wybiez sobie co Ci sie opalaca w tej cenie;-) Zobaczymy
co przywiezie hayabusha2 ale diamenty to raczej nie beda ;-) Kilogram z Ziemi na LEO - koszt okolo 10k$
Z powazaniem
                                                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Styczeń 06, 2020, 21:31
Platyna, złoto- nie będzie się opłacało sprowadzać?

Złoto są stosunkowo tanie: jakieś 50M$ za 1 tonę.
W dodatku wcale nie jest tak że w kosmosie śmigają sobie gotowe sztabki złota które wystarczy zapakować.

Ale jest inny problem:
Wyobraźmy sobie wygodne do zapakowania stosiki złotych sztabek na powierzchni Księżyca.
Może by się udało wymyślić koncepcję niedrogiej technologii dostarczania ich na Ziemię, w cenie 40M$ USD za 1 tonę.
Powiedzmy że jest ich tam tysiąc ton.
Czyli mamy biznes gdzie jest do zarobienia 10M$ za tonę dostarczonego złota, tysiąc ton, czyli 10G$.
No, 10 miliardów na wdrożenie i realizację takiej rewolucyjnej technologii, to wcale nie jest dużo.

Zmieńmy założenia: tego złota jest milion ton. Teoretycznie, rozwiązuje problem. Mamy pieniądze na rewolucyjne technologie.
Ale pojawia się inny: roczne wydobycie złota wynosi około trzech tysięcy ton i jego cena wynika z rzadkości. Jak zaczniemy wrzucać na rynek dziesiątki tysięcy ton złota to cena błyskawicznie i drastycznie spadnie. I znowu biznesplan się nie spina.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 07, 2020, 15:55
Czyli aby "nie przegiąć" z biznesplanem trzeba się trzymać planu, w którym całość jest opłacalna a złoto trzyma swą wartość. Może zmniejszenie częstotliwości dostaw - automatem zaoszczędzi się też na transporcie, zaś jedynym kosztem stałym byłaby rzecz jasna amortyzacja oraz płace (chociaż tu może być przecież różnie). To oczywiście tylko założenia "z grubsza", poza tym sytuację ratuje dywersyfikacja oferty, czyli wydobywamy nie tylko złoto ale - jeśli na to pozwala sytuacja - inne, jeszcze rzadsze (na Ziemi) kruszce typu platyna. Zauważyć też należy, że rośnie ciągle i tak gigantyczne już zapotrzebowanie na elektronikę a każde przedsiębiorstwo chcące pozyskać Klientów na swoje wyroby - będzie chciało jak najbardziej partycypować w pozyskaniu w miarę taniego surowca, które pozwoli im zbudować w ten sposób przewagę nad konkurencją. Sądzę, że w ostateczności firma/-my wydobywująca kruszec "w kosmosie" będzie mieć olbrzymią przewagę w postaci wpływu na jego cenę i tym samym wypracowanie stosownego zysku (netto). Zatem w
wcale nie musi to aż tak źle wyglądać.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 07, 2020, 16:10
Na teraz nie ma biznesplanu, jest paragraf 22;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Styczeń 07, 2020, 18:36
Czyli aby "nie przegiąć" z biznesplanem trzeba się trzymać planu, w którym całość jest opłacalna a złoto trzyma swą wartość.

Wtedy trudno sfinansować prace nad rewolucyjnym systemem transportu.

platyna

Problem z platyną jest taki że teraz jest tańsza od złota, a rynek platyny jest jeszcze skromniejszy: około 200 ton rocznie.

Zatem w wcale nie musi to aż tak źle wyglądać.

Wygląda jeszcze gorzej: tak naprawdę w kosmosie nie ma gotowych do zapakowania sztabek ze złotem  ;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 07, 2020, 18:41
To jest trochę problem jajka-kury: nie opłaca się sprowadzać bo transport jest drogi, transport jest drogi bo mało latamy, mało latamy bo nie opłaca się sprowadzać. Ktoś kiedyś przełamie ten krąg i wszystko ruszy do przodu.

W mojej opinii początek górnictwa to będzie wykorzystywanie zasobów na miejscu i bezpośrednio w kosmosie, dopiero później zacznie się sprowadzanie czegoś na Ziemię.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: ah w Styczeń 07, 2020, 18:45
Widzę, że wracamy do wniosków sprzed paru tygodni w tym wątku  8):
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2357.msg138342#msg138342 (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2357.msg138342#msg138342)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Sierpień 04, 2020, 06:20
Hej, nie czytałem wątku od początku więc trochę się wtrącę jak przysłowiowy "Filip z konopii". :)

Powiedzcie, czy Wy naprawdę wierzycie w to całe kosmiczne górnictwo? Przecież siedzicie w temacie lotów kosmicznych i sami wiecie ile to jest problemów technicznych, ile pieniędzy, ile wysiłku ile zasobów, ile czasu, ile technologii. Naprawdę uważacie, że przywiezienie na Ziemię "paru kg" pierwiastka będzie kiedykolwiek warte budowania rakiety? Dla mnie to jest absolutny nonsens i uważam, że nie dojdzie do tego w przeciągu najbliższych 100 lat. No chyba że wychodzicie w dalszy horyzont czasowy, tylko pytanie po co? Już dawno Was nie będzie na tym padole i nie ma sensu aż tak daleko wybiegać w przyszłość, bo wszystko może się zmienić o 180 stopni, zarówno w jedną jak i w drugą stronę.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Sierpień 04, 2020, 10:41
To jest zagadnienie analogiczne do problemu który ma twórczość z gatunku space opera.
Przenoszenie rozmaitych wzorców historycznych, bez ich zrozumienia, w zupełnie inne środowisko i kontekst gospodarczo-społeczny.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 04, 2020, 14:19
Hej, nie czytałem wątku od początku więc trochę się wtrącę jak przysłowiowy "Filip z konopii". :)

Powiedzcie, czy Wy naprawdę wierzycie w to całe kosmiczne górnictwo? Przecież siedzicie w temacie lotów kosmicznych i sami wiecie ile to jest problemów technicznych, ile pieniędzy, ile wysiłku ile zasobów, ile czasu, ile technologii. Naprawdę uważacie, że przywiezienie na Ziemię "paru kg" pierwiastka będzie kiedykolwiek warte budowania rakiety? Dla mnie to jest absolutny nonsens i uważam, że nie dojdzie do tego w przeciągu najbliższych 100 lat. No chyba że wychodzicie w dalszy horyzont czasowy, tylko pytanie po co? Już dawno Was nie będzie na tym padole i nie ma sensu aż tak daleko wybiegać w przyszłość, bo wszystko może się zmienić o 180 stopni, zarówno w jedną jak i w drugą stronę.

Górnictwo to nie tylko sprowadzanie rudy na Ziemię, według mnie w pierwszym etapie powinniśmy skupić się na wodzie. Możliwość sprowadzenia jej na orbitę niesamowicie ułatwiłaby ekspansję w kosmos. Mając pojazdy takie jak Starship, wielokrotnego użytku, aż prosi się aby tankować na orbicie z lokalnych surowców. Do tego woda niezbędna będzie dla przyszłych stacji kosmicznych (dla ludzi i dla roślin). W drugim etapie najcenniejsze będzie żelazo i aluminium i możliwość budowania z nich habitatów na orbicie. Pisanie o złocie, platynie i innych  cennych kruszcach to rzeczy o których się pisze bo są medialne;)
Problem z takim podejściem do górnictwa jest taki że aby miało sens ludzie muszą aktywnie zacząć żyć na orbicie, na chwile obecną jest to finansowo niezasadne (ale według mnie jak najbardziej możliwe technologicznie). W każdym razie wszystko zawsze musi mieć jakiś początek, czasem trzeba zacząć od marzenia.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Sierpień 04, 2020, 15:05
w pierwszym etapie powinniśmy skupić się na wodzie. Możliwość sprowadzenia jej na orbitę niesamowicie ułatwiłaby ekspansję w kosmos.

O, to się dobrze składa że taka możliwość istnieje. Od kilkudziesięciu lat trwają dosyć regularne dostawy wody na orbitę!

W drugim etapie najcenniejsze będzie żelazo i aluminium i możliwość budowania z nich habitatów na orbicie.

To znaczy mamy przenosić wykonywanie pracy z miejsca gdzie praca jest dosyć tania i łatwo dostępna do miejsca gdzie jest ekstremalnie droga? To trochę nieortodoksyjne podejście. Zwykle robi się odwrotnie.

Zerknijmy znowu na cyferki. Moduł ISS Zaria/FGB waży ok. 20 ton. Kosztował w ówczesnych dolarach około 220 milionów USD. Uwzględniając inflację: 352 miliony dzisiaj (tanio!). To jest około 18 tysięcy dolarów za kilogram. Koszt aluminium/żelaza jest tak niski że nieistotny. Kilogram wyrobów aluminiowych to jest powiedzmy 3 dolary.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 04, 2020, 16:05

Ale ten kilogram wody i żelaza jest warty na orbicie 2-3 tysiące razy więcej niż na Ziemi na tą chwilę. Czy moduły byłyby tak drogie gdyby nie trzeba patrzeć na ich wagę i jedyne co musielibyśmy sprowadzać ich wyposażenie? Już nie mówię że ogranicza nas nie tylko waga ale jeszcze bardziej objętość tego co możemy wystrzelić. To o czym piszesz to rozwiązania na stacje kilku/nastu osobowe. Jeżeli miałyby na orbicie mieszkać tysiące osób to wszystko zaczyna wyglądać zupełnie inaczej. Wszystko tak naprawdę zależy od efektu skali i od tego do jak niskich cen za kg wyniesionego ładunku na orbitę da się dojść. W pewnym momencie łatwiej i taniej będzie coś zrobić na miejscu niż to zwozić w nieskończoność.

Każdy z nas ma swoją rację, tylko Ty myślisz o astronautyce w kategoriach takich jak to obecnie wygląda, a ja myślę o tym jak może i powinno to wyglądać w nie tak odległej przyszłości:)

Tak czy inaczej może za 100 a może za 1000 lat ale w końcu zacznie nam brakować surowców na miejscu i jeżeli będziemy chcieli zostać cywilizacją techniczną to pozyskiwanie ich poza Ziemią będzie koniecznością więc można o tym myśleć;)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Sierpień 04, 2020, 16:35
Czy moduły byłyby tak drogie gdyby nie trzeba patrzeć na ich wagę i jedyne co musielibyśmy sprowadzać ich wyposażenie?

No właśnie rzecz w tym że masa modułu to głównie wyposażenie. Którego nie da się zrobić bez bardzo zaawansowanego przemysłu.
Masa samej aluminiowej puszki w której wyposażenie upychamy nie jest aż tak istotna.

Jeżeli miałyby na orbicie mieszkać tysiące osób

A po co mają tam mieszkać?

Każdy z nas ma swoją rację,

Nie, właśnie staram się wykazać że nie masz racji.

w końcu zacznie nam brakować surowców na miejscu i jeżeli będziemy chcieli zostać cywilizacją techniczną to pozyskiwanie ich poza Ziemią będzie koniecznością więc można o tym myśleć;)

A jakich to surowców ma brakować, które to są dostępne poza Ziemią?
Bycia cywilizacją techniczną też już od dłuższego czasu nie mierzy się w tonach surówki czy czegoś tam.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: 19Grzesiek77 w Sierpień 04, 2020, 22:41
Hej, nie czytałem wątku od początku więc trochę się wtrącę jak przysłowiowy "Filip z konopii". :)

Powiedzcie, czy Wy naprawdę wierzycie w to całe kosmiczne górnictwo? Przecież siedzicie w temacie lotów kosmicznych i sami wiecie ile to jest problemów technicznych, ile pieniędzy, ile wysiłku ile zasobów, ile czasu, ile technologii. Naprawdę uważacie, że przywiezienie na Ziemię "paru kg" pierwiastka będzie kiedykolwiek warte budowania rakiety? Dla mnie to jest absolutny nonsens i uważam, że nie dojdzie do tego w przeciągu najbliższych 100 lat. No chyba że wychodzicie w dalszy horyzont czasowy, tylko pytanie po co? Już dawno Was nie będzie na tym padole i nie ma sensu aż tak daleko wybiegać w przyszłość, bo wszystko może się zmienić o 180 stopni, zarówno w jedną jak i w drugą stronę.

Górnictwo to nie tylko sprowadzanie rudy na Ziemię, według mnie w pierwszym etapie powinniśmy skupić się na wodzie. Możliwość sprowadzenia jej na orbitę niesamowicie ułatwiłaby ekspansję w kosmos. Mając pojazdy takie jak Starship, wielokrotnego użytku, aż prosi się aby tankować na orbicie z lokalnych surowców. Do tego woda niezbędna będzie dla przyszłych stacji kosmicznych (dla ludzi i dla roślin).

Skąd chcesz sprowadzać wodę na orbitę ziemską ? Na ziemi mamy wody ile chcemy , nie trzeba z nią praktycznie nic robić , ładujemy na dowolną  rakietę  i jest na orbicie . Nawet jak by była woda w stanie ciekłym na asteroidzie (a nie ma ) to i tak koszt wysłania tam rakiety , pobrania wody i powrotu byłby wiele razy  większy . A na teraz jeżeli znajdziemy wodę na asteroidach to i tak najpierw trzeba by stworzyć technologie by  ją oddzielić pobrać zatankować do powrotnika  itd. . A wielorazowe rakiety wbrew pozorom jeszcze bardziej pokazują ,że spadnie koszt wysyłania na orbitę ziemską.... wszystkiego z Ziemi.


 W drugim etapie najcenniejsze będzie żelazo i aluminium i możliwość budowania z nich habitatów na orbicie. Pisanie o złocie, platynie i innych  cennych kruszcach to rzeczy o których się pisze bo są medialne;)

Na Ziemi przecież tego wszystkiego mamy pod dostatkiem ,wydobycie czy przetworzenie nie stanowi problemu technicznego w przeciwieństwie do wydobycia i przetworzenia z  np. asteroid .

Problem z takim podejściem do górnictwa jest taki że aby miało sens ludzie muszą aktywnie zacząć żyć na orbicie, na chwile obecną jest to finansowo niezasadne (ale według mnie jak najbardziej możliwe technologicznie). W każdym razie wszystko zawsze musi mieć jakiś początek, czasem trzeba zacząć od marzenia.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 05, 2020, 09:23
Wydaje się, że w przewidywalnej przyszłości kosmiczne górnictwo (asteroidy, planety) nie będzie miało sensu. Firmy, które pod szyldem powstawały na pewno miały inne cele niż te oficjalne (marketing, inwestorzy?). Podsumowując dyskusję, by miało to sens, muszą być spełnione następujące warunki:

1) będziemy musieli mieć technologie umożliwiające automatyczną, czy niemal automatyczną produkcję na orbicie lub Księżycu przynajmniej najbardziej masywnych elementów, w tym przetwórstwo surowców, wytwarzanie półproduktów i końcowych produktów,

2) skala ich produkcji musi być na tyle duża, by opłacało się instalować takie "fabryki".

Zakładając oczywiście, że surowce będą transportowane wprost z miejsca wydobycia do "fabryki" na orbicie. I nie po to, by produkty były potem sprowadzane na Ziemię, ale by pracowały w kosmosie.

Chyba że stanie się to niepotrzebne, bo opracujemy jakiś napęd, który pozwoli na tani transport na orbitę - wówczas będzie taniej robić to na Ziemi. Ale to będzie możliwe dopiero z napędem o wiele bardziej efektywnym niż chemiczny, ale jak miałby on wyglądać nie mamy nawet pojęcia (pomijam naiwną SF). Żadne półśrodki w postaci starszipów nie wystarczą.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 14, 2021, 23:11
Pasjonujący wyścig o zasoby pasa asteroid!
BY REDAKCJA ON 14 MARCA 2021

“Beyond Humanity: Astrogórnicy” to gra planszowa przeznaczona dla 2 do 5 osób, w której gracze zarządzają konkurencyjnymi zespołami kosmicznych górników wydobywających minerały z pasa asteroidów. (...)
https://kosmonauta.net/2021/03/pasjonujacy-wyscig-o-zasoby-pasa-asteroid/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 25, 2021, 07:58
Luksemburska Ustawa o Zasobach Kosmicznych
BY MACIEJ BLACHA ON 24 LIPCA 2021

https://kosmonauta.net/2021/07/luksemburska-ustawa-o-zasobach-kosmicznych/
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Październik 29, 2021, 23:47
Wracam z tematem, bo ostatnio widzę, że coraz więcej się mówi o kosmicznym górnictwie. Ja nadal studzę emocje. Ostatnio oglądałem jakąś debatę rynkowych inwestorów i jeden mówił, że nie inwestuje w złoto, ponieważ "lada dzień" jego setki ton będą sprowadzane z kosmosu. Słuchając z jaką pewnością i przekonaniem to mówił naprawdę wyrapiłem oczy jak można wierzyć w takie bajki. Wypunktujmy:
1. Po pierwsze primo nie wykryto na ten moment złota w US. Nie wiemy obecnie o czymś takim jak ta medialna "złota asteroida" - czegoś takiego nigdy nie wykryto!
2. Nawet jeśli jakieś asteroidy zawierają złoto to przecież nie jest tak, że ono sobie leży na ich powierzchni w postaci tysięcy sztabek czekając, aż podleci nasza sonda i sobie je robotycznym ramieniem pozabiera i odleci z tym na Ziemię... litości
3. Na Ziemi wydobyto już jak dotąd jakieś 170 tysięcy ton złota. Złoto to złoto - jest trwałe, nie podlega deflacji itp. Z każdym rokiem wydobywa się kolejne tysiące ton złota. Każdy kolejny rok powiększa pulę złota wydobytego na Ziemi. Nie wyobrażam sobie jak duże ilości złota musiałyby być łatwo dostępne na asteroidach, żeby potencjalne ich zwożenie na Ziemię miało jakiś wpływ na cenę. Innymi słowy nawet jeśli jakimś cudem znajdzie się złota asteroida to i tak nie będą to w żadnym stopniu ilości, które zachwieją rynkiem. Nie kumam jak małą trzeba mieć wyobraźnię, żeby tego nie dostrzec. Szczególnie, że wizja takiego kosmicznego górnictwa to najwcześniej kilkadziesiąt lat, a przez ten czas kolejne dziesiątki tysięcy ton zostaną wydobyte tu na Ziemi.
4. Załóżmy na chwilę, że wizja wydobycia złota z asteroid może się ziścić - pomyślmy więc jak duża musiałaby być wtedy cena złota, aby faktycznie takie wydobycie w ogóle było opłacalne. Strzelam, że nie byłoby to 2000$/uncję, a znacznie więcej, gdyś rakiety to rakiety, zawsze będą kosztować i zawsze będzie się to musiało kalkulować. Innymi słowy - jeśli wydobycie złota z asteroid byłoby kiedyś opłacalne to znaczy, że cena złota będzie o wiele większa niż obecnie, a to znaczy że inwestorzy będą już zarobieni - nie kupuję więc argumentu "nie opłaca się inwestować w metale, bo za parę lat zaleją nas metale z kosmosu".
5. Uważam, że nikt nie będzie się fatygował w kosmos po złoto konkretnie. Są o wiele ważniejsze i cenniejsze pierwiastki rzadkie, które zasługują na to jak np. Hel3, albo inne superrzadkie metale. Złoto to wg mnie zbyt "paździeżowy" pierwiastek, są inne, znacznie ciekawsze.
6. Uważam, że na Ziemi - w świecie naszym, ludzkim, będzie w najbliższych latach na tyle dużo "problemów", że ostatnią rzeczą, na którą ludzkość by chciała wydać znaczące środki będzie złoto z kosmosu. A jeśli już nawet, to nie po złoto, tylko tak jak wyżej: inne o wiele cenniejsze pierwiastki.

Co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 30, 2021, 13:19
... na 100% zlota nie beda przywozic. jedyna metalowa asteroida jest subtelnei mowiac dosc daleko, zreszta zobaczymy dopeiro
jak poleci tam Psyche. na ta chwile japonczycy przywiezli .. szczypte wegla:) Do kilogram atu dosc daleko. Ale pamietajmy,
ze cokolwiek dowiezie sie na ISS ma juz cene jak zloto na ZIemi:) Cena wywiezienia kilogram wody na ISS wywiezony to
pi razy oko cena jednego kilograma zlota (sa rozne ceny wzaleznosci od statkow i czasu kiedy cos leci).  Widac tez proby
wykorzystania dowolnych materialo na ISS do produkcji. Jesli mozemy mowic o gornictwie teraz, to bedzie do dalej
odzysk starych materialow. Troche informaji bylo w skasowanym ostatnio poscie. Z powazaniem
                                                                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Październik 30, 2021, 17:00
Ja po prostu nie tyle nie wierzę w kosmiczne górnictwo samo w sobie, co jestem  pewny, że to nie złoto będzie pierwiastkiem zwożonym na Ziemię z kosmosu. W zasadzie na ten moment uważam, że potencjalnie Hel3 z Księżyca mógłby być tego wart, ale tylko pod warunkiem, że faktycznie nadałby się do rekatorów fuzyjnych, a przecież na ten moment to jedynie spekulacje, że Hel3 by się w tym faktycznie sprawdził.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 30, 2021, 19:01
Jedno w tym wszystkim jest pewne: jak byśmy daleko nie byli od urzeczywistnienia reaktorów fuzyjnych (tych z prawdziwego zdarzenia, mających masowe zastosowanie w energetyce), to i tak jesteśmy znacznie z tym urzeczywistnieniem znacznie bliżej od jakiegokolwiek "górnictwa" kosmicznego, przede wszystkim tego związanego z asteroidami.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Październik 30, 2021, 19:05
To polecam obejrzeć opinię tej pani, wg której w mediach rysuje się przewartościowany optymizmem obraz aktualnego stan badań nad reaktorami fuzyjnymi: https://www.youtube.com/watch?v=LJ4W1g-6JiY
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 30, 2021, 21:03
Obejrzałem i oczywiście nadal podtrzymuję swoje zdanie. Fuzja mimo wszystko jest nam znacznie bliższa od jakiś cudacznych kopalni tudzież innych form wydobywania surowców na asteroidach. Przynajmniej w zakresie fuzji dużo się dzieje i ciągle się stara cokolwiek zrobić aby osiągnąć ten cel, w przypadku asteroidów to na razie jesteśmy na etapie oglądania The Expanse.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Październik 31, 2021, 16:03
N-ty raz napiszę to samo: kosmiczne górnictwo nie bedzie polegało na prowadzaniu z kosmosu czegokolwiek na Ziemię, wręcz przeciwnie. Zwróćcie uwagę (tym razem bez uprzedzeń, bo ma 1000% racji) co napisał Adam: każdy materiał wystrzelony z Ziemi w kosmos staje się drogi jak złoto na Ziemi. Choćby to była kanapka dla astronauty. Ale także wszelka infrastruktura, w tym ta kiedyś wysyłana dla tego mitycznego kosmicznego fedrowania. Wiec to co by miało wrócić będzie też drogie (piekielnie...). Taniej po staremu na starej ziemskiej skorupie kopać.
 Tu właśnie jest pies pogrzebany, czyli to, co pisałem kiedyś: rynkiem zbytu kosmicznego górnictwa nigdy nie będzie (na pewno nie u swego zarania) Ziemia (no, może poza helem-3 z Księżyca, jeśli te nadzieje się kiedykolwiek spełnią), ale sam Kosmos. Czyli zaopatrzenie w materiały użytkowe (paliwa, tlen, woda itp.) a z czasem konstrukcyjne infrastruktury budowanej/umieszczanej przez ludzi na orbicie czy na Księżycu lub dalej. Pionierskie instalacje "górnicze" to pewnie będzie jakaś "kopalnia" wody z księżycowego regolitu czy np. koparko-ładowarka do zasypywania tymże regolitem modułów bazy księżycowej.
 Czyli ogólnie gdy masa tej infrastruktury i powiązanego zaopatrzenia zacznie być liczona (w punkcie przeznaczenia) nie w dziesiątkach czy dolnych setkach ton, ale w górnych setkach lub raczej tysiącach.
 Innego kosmicznego górnictwa nie będzie
 Innego kosmicznego górnictwa nie będzie
 Innego kosmicznego górnictwa nie będzie
 ;) ;) :P :P
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Październik 31, 2021, 21:33
Podsumowując: w kosmosie ludziom potrzebna będzie woda, energia, jedzenie, paliwo. A nie złoto. :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 31, 2021, 21:57
Podsumowując: w kosmosie ludziom potrzebna będzie woda, energia, jedzenie, paliwo. A nie złoto. :)
           ... eee, zloto tez jest potrzebne :) Kto wie do czego ? :) Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Listopad 01, 2021, 09:12
Spokojnie, mamy go już jakieś 170 tysięcy ton więc cokolwiek by to nie było to wystarczy :)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 01, 2021, 10:19
.. zloto jest plastyczne, dlatego dobrze nadaje sie na wszelkie sluzy, porty do dokowania. Z powazaniem
                                                                                                                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Listopad 02, 2021, 09:45
N-ty raz napiszę to samo: kosmiczne górnictwo nie bedzie polegało na prowadzaniu z kosmosu czegokolwiek na Ziemię, wręcz przeciwnie. Zwróćcie uwagę (tym razem bez uprzedzeń, bo ma 1000% racji) co napisał Adam: każdy materiał wystrzelony z Ziemi w kosmos staje się drogi jak złoto na Ziemi. Choćby to była kanapka dla astronauty. Ale także wszelka infrastruktura, w tym ta kiedyś wysyłana dla tego mitycznego kosmicznego fedrowania. Wiec to co by miało wrócić będzie też drogie (piekielnie...). Taniej po staremu na starej ziemskiej skorupie kopać.
 Tu właśnie jest pies pogrzebany, czyli to, co pisałem kiedyś: rynkiem zbytu kosmicznego górnictwa nigdy nie będzie (na pewno nie u swego zarania) Ziemia (no, może poza helem-3 z Księżyca, jeśli te nadzieje się kiedykolwiek spełnią), ale sam Kosmos. Czyli zaopatrzenie w materiały użytkowe (paliwa, tlen, woda itp.) a z czasem konstrukcyjne infrastruktury budowanej/umieszczanej przez ludzi na orbicie czy na Księżycu lub dalej. Pionierskie instalacje "górnicze" to pewnie będzie jakaś "kopalnia" wody z księżycowego regolitu czy np. koparko-ładowarka do zasypywania tymże regolitem modułów bazy księżycowej.
 Czyli ogólnie gdy masa tej infrastruktury i powiązanego zaopatrzenia zacznie być liczona (w punkcie przeznaczenia) nie w dziesiątkach czy dolnych setkach ton, ale w górnych setkach lub raczej tysiącach.
 Innego kosmicznego górnictwa nie będzie
 Innego kosmicznego górnictwa nie będzie
 Innego kosmicznego górnictwa nie będzie
 ;) ;) :P :P
Pozdrawiam
-J.

Tylko trzeba sobie odpowiedzieć na na ważne pytanie - jaki jest cel gospodarczy obecności w kosmosie na tyle dużej, by opłacało się uruchamianie górnictwa kosmicznego na potrzeby tej obecności?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 02, 2021, 09:56
Tylko trzeba sobie odpowiedzieć na na ważne pytanie - jaki jest cel gospodarczy obecności w kosmosie na tyle dużej, by opłacało się uruchamianie górnictwa kosmicznego na potrzeby tej obecności?

Takie postawienie sprawy tworzy błędne koło: działalność gospodarcza w kosmosie nie jest możliwa jeśli nie ma na miejscu surowców, zaś wydobywanie ich nie ma sensu, skoro nie ma tam działalności gospodarczej.

Należy raczej zapytać, czy chcemy rozwijać nasze kolonie w kosmosie. Jeśli tak, to niezbędne będą i działalność gospodarcza i wydobywanie surowców. Należy tylko pytać, czy to możliwe, a jeśli jeszcze nie, to czego nam do tego trzeba.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 02, 2021, 10:52
Tylko trzeba sobie odpowiedzieć na na ważne pytanie - jaki jest cel gospodarczy obecności w kosmosie na tyle dużej, by opłacało się uruchamianie górnictwa kosmicznego na potrzeby tej obecności?

Takie postawienie sprawy tworzy błędne koło: działalność gospodarcza w kosmosie nie jest możliwa jeśli nie ma na miejscu surowców, zaś wydobywanie ich nie ma sensu, skoro nie ma tam działalności gospodarczej.

Należy raczej zapytać, czy chcemy rozwijać nasze kolonie w kosmosie. Jeśli tak, to niezbędne będą i działalność gospodarcza i wydobywanie surowców. Należy tylko pytać, czy to możliwe, a jeśli jeszcze nie, to czego nam do tego trzeba.

Dokładnie, wszystko rozbija się o to czy chcemy przebywać na stałe w kosmosie, przy odpowiednio dużej skali w którymś momencie bardziej będzie się opłacać produkować coś na miejscu niż ściągać wszystko z Ziemi, zwłaszcza ciężkie elementy zbudowane głównie z metalu. Ale to przyszłość, na tą chwilę co naprawdę mogłoby rozruszać górnictwo kosmiczne to produkcja paliwa, zwłaszcza gdyby Starship się udał. Ściągamy jakiś fragment zasobny w wodę/wodór i węgiel i rozkręcamy produkcję paliwa na orbicie. Starship startuje, tankuje do pełna i spokojnie może lecieć dalej. Produkcja na orbicie sprawia że mamy kilka/naście mniej lotów Starshipa na każdą misję dzięki braku tankowców. Jeżeli miałoby być tak jak Musk sobie wymarzył, czyli nawet kilkaset latających Starshipów to taka stacja to pozycja obowiązkowa, dokładnie tak samo jak jest niezbędna na Marsie. Ktoś sobie wyobraża podróż autem gdzie paliwo dostarczają mu inne auta z domu?:)
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: 19Grzesiek77 w Listopad 02, 2021, 17:15
Tylko trzeba sobie odpowiedzieć na na ważne pytanie - jaki jest cel gospodarczy obecności w kosmosie na tyle dużej, by opłacało się uruchamianie górnictwa kosmicznego na potrzeby tej obecności?

Takie postawienie sprawy tworzy błędne koło: działalność gospodarcza w kosmosie nie jest możliwa jeśli nie ma na miejscu surowców, zaś wydobywanie ich nie ma sensu, skoro nie ma tam działalności gospodarczej.

Należy raczej zapytać, czy chcemy rozwijać nasze kolonie w kosmosie. Jeśli tak, to niezbędne będą i działalność gospodarcza i wydobywanie surowców. Należy tylko pytać, czy to możliwe, a jeśli jeszcze nie, to czego nam do tego trzeba.

Dokładnie, wszystko rozbija się o to czy chcemy przebywać na stałe w kosmosie, przy odpowiednio dużej skali w którymś momencie bardziej będzie się opłacać produkować coś na miejscu niż ściągać wszystko z Ziemi, zwłaszcza ciężkie elementy zbudowane głównie z metalu. Ale to przyszłość, na tą chwilę co naprawdę mogłoby rozruszać górnictwo kosmiczne to produkcja paliwa, zwłaszcza gdyby Starship się udał.

Mi się wydaje ,że jest odwrotnie . Jak Starship się uda to tym bardziej opłacalne będzie umieszczanie z Ziemi wszystkiego na LEO  a nie sprowadzanie z głębokiego kosmosu , i to rzędy wielkości taniej .


Ściągamy jakiś fragment zasobny w wodę/wodór i węgiel i rozkręcamy produkcję paliwa na orbicie.

Tylko po co skoro Starship ( i inne rakiety wielokrotnego użytku -czy to oba stopnie czy tylko pierwszy stopień ) zrobią to tanio za ułamek ceny sprowadzania czegoś na LEO z kosmosu ? Przecież wodę , paliwo itd. mamy na Ziemi praktycznie w każdej ilości , łatwe w produkcji (paliwo) . Po drugie nawet jakby się udało sprowadzić jakiś obiekt z kosmosu na orbitę - przecież nie czeka tam woda w stanie płynnym , jak i paliwo . Pytanie (zakładając ,że taki obiekt ma w sobie wodę ) czy w ogóle w sensie ekonomicznym da się coś " wycisnąć " z takiego obiektu ( woda , paliwo)

 Starship startuje, tankuje do pełna i spokojnie może lecieć dalej. Produkcja na orbicie sprawia że mamy kilka/naście mniej lotów Starshipa na każdą misję dzięki braku tankowców. Jeżeli miałoby być tak jak Musk sobie wymarzył, czyli nawet kilkaset latających Starshipów to taka stacja to pozycja obowiązkowa, dokładnie tak samo jak jest niezbędna na Marsie. Ktoś sobie wyobraża podróż autem gdzie paliwo dostarczają mu inne auta z domu?:)

Ja myślę ,że jeżeli powstanie Starship i jego różne planowane wersje to naprawdę wtedy można zrobić potężną bazę  paliwową na orbicie (nawet z elementów właśnie starshipa ) - i wtedy zdobywać Księżyć , Marsa zapędzić się dalej :) , oczywiście wszystko dowożąc z Ziemi
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: 19Grzesiek77 w Listopad 02, 2021, 17:22
Przepraszam , nie wiem jaki błąd popełniam przy pisaniu , a konkretnie przy pisaniu z cytowaniem - ale wychodzi tak ,że cześć mojej odpowiedzi jest już w ramce
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: 19Grzesiek77 w Listopad 02, 2021, 17:24
Mi się wydaje ,że jest odwrotnie . Jak Starship się uda to tym bardziej opłacalne będzie umieszczanie z Ziemi wszystkiego na LEO  a nie sprowadzanie z głębokiego kosmosu , i to rzędy wielkości taniej .

Tylko po co skoro Starship ( i inne rakiety wielokrotnego użytku -czy to oba stopnie czy tylko pierwszy stopień ) zrobią to tanio za ułamek ceny sprowadzania czegoś na LEO z kosmosu ? Przecież wodę , paliwo itd. mamy na Ziemi praktycznie w każdej ilości , łatwe w produkcji (paliwo) . Po drugie nawet jakby się udało sprowadzić jakiś obiekt z kosmosu na orbitę - przecież nie czeka tam woda w stanie płynnym , jak i paliwo . Pytanie (zakładając ,że taki obiekt ma w sobie wodę ) czy w ogóle w sensie ekonomicznym da się coś " wycisnąć " z takiego obiektu ( woda , paliwo)

Ja myślę ,że jeżeli powstanie Starship i jego różne planowane wersje to naprawdę wtedy można zrobić potężną bazę  paliwową na orbicie (nawet z elementów właśnie starshipa ) - i wtedy zdobywać Księżyć , Marsa zapędzić się dalej :) , oczywiście wszystko dowożąc z Ziemi
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: 19Grzesiek77 w Listopad 02, 2021, 17:30
Wszystko dowożąc z Ziemi na orbitę LEO oczywiście - i na samym początku na Księżyc i Marsa. Czy da się produkować paliwo na Księżycu i Marsie w drogę powrotną ? Może tak ale myślę  ,że pierwsze wyprawy będą polegały na ładunkach ziemskich...
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 02, 2021, 19:07
... to proste, cena w takim wyopadku wynosi okolo 1mln$ za 1 kilogram na Ksiezycu.
Wymysl do tego plan biznesowy ;-) Z powazaniem
                                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Borys w Listopad 02, 2021, 23:19
1. Po pierwsze primo nie wykryto na ten moment złota w US. Nie wiemy obecnie o czymś takim jak ta medialna "złota asteroida" - czegoś takiego nigdy nie wykryto!

Złoto w US jak najbardziej wykryto, chociażby na Ziemi. Poza Ziemią, bardzo duże ilości złota, platyny i innych metali zawiera np. planetoida 16 Psyche (https://en.wikipedia.org/wiki/16_Psyche), do której na przyszły rok NASA planuje misję (https://en.wikipedia.org/wiki/Psyche_(spacecraft)).

Cytuj
2. Nawet jeśli jakieś asteroidy zawierają złoto to przecież nie jest tak, że ono sobie leży na ich powierzchni w postaci tysięcy sztabek czekając, aż podleci nasza sonda i sobie je robotycznym ramieniem pozabiera i odleci z tym na Ziemię... litości

W postaci sztabek - nie, ale w postaci mieszaniny ziaren, z których spora część składa się z danego metalu - już tak. Proces wydobywczy musiałby rozdzielać te ziarna, np. poprzez wykorzystanie ich różnej gęstości lub właściwości magnetycznych.

Cytuj
3. Na Ziemi wydobyto już jak dotąd jakieś 170 tysięcy ton złota. Złoto to złoto - jest trwałe, nie podlega deflacji itp. Z każdym rokiem wydobywa się kolejne tysiące ton złota. Każdy kolejny rok powiększa pulę złota wydobytego na Ziemi. Nie wyobrażam sobie jak duże ilości złota musiałyby być łatwo dostępne na asteroidach, żeby potencjalne ich zwożenie na Ziemię miało jakiś wpływ na cenę. Innymi słowy nawet jeśli jakimś cudem znajdzie się złota asteroida to i tak nie będą to w żadnym stopniu ilości, które zachwieją rynkiem. Nie kumam jak małą trzeba mieć wyobraźnię, żeby tego nie dostrzec. Szczególnie, że wizja takiego kosmicznego górnictwa to najwcześniej kilkadziesiąt lat, a przez ten czas kolejne dziesiątki tysięcy ton zostaną wydobyte tu na Ziemi.

W przypadku planetoid adekwatną jednostką miary są kilometry sześcienne, a nie tysiące ton.

Cytuj
4. Załóżmy na chwilę, że wizja wydobycia złota z asteroid może się ziścić - pomyślmy więc jak duża musiałaby być wtedy cena złota, aby faktycznie takie wydobycie w ogóle było opłacalne. Strzelam, że nie byłoby to 2000$/uncję,

Szacunki dla Marsa mówią o cenie srebra (20$ za uncję), dla planetoid powinno być mniej.

Cytuj
a znacznie więcej, gdyś rakiety to rakiety, zawsze będą kosztować i zawsze będzie się to musiało kalkulować.

Rakiety transportują w górę. W dół może być taniej.
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: byko w Grudzień 17, 2021, 23:52
A to nie wszystko jedno czy ludzie chcą na stałe przebywać w kosmosie czy też
karpie chcą na stałe skolonizować Saharę?
Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Styczeń 29, 2023, 19:59
SpaceX wspomoże jeden ze startupów w kosmicznym górnictwie już w 2023 roku                           
         
Cytuj
Jak donosi TechCrunch pierwsza misja startupu ma wystartować już w kwietniu tego roku. Ma ona wykorzystać do tego rakiety należące do SpaceX. Udostępniono niewiele informacji na ten temat, ale wiadomo, że firma OrbAstro zapewni specjalną platformę 6U CubeSat, w której znajdzie się "materiał podobny do asteroidy", by "pokazać zdolności rafinacji i ekstrakcji AstroForge w zerowej grawitacji".

W trakcie drugiej misji, w kosmos zostanie wysłany sprzęt, który będzie zbierał informacje dotyczące powierzchni asteroidy (nazwy nie podano), na której w ciągu najbliższych 10 lat planowane jest rozpoczęcie wydobycia minerałów. W ramach tego projektu specjalistyczny sprzęt będzie zbierać niezbędne informacje za pomocą zdjęć o wysokiej rozdzielczości. Nie wiadomo, którą asteroidę wybrano do badań, ale ma się ona znajdować "bliżej Ziemi niż, na przykład, skały w pasie asteroid między Marsem a Jowiszem".

Matt Gialich, dyrektor generalny AstroForge, powiedział dla TechCrunch: - Musimy znaleźć jakiś sposób na usunięcie regolitu z asteroidy i przetworzenie go w naszej rafinerii i wierzymy, że rozwiązaliśmy to dla naszej docelowej asteroidy -. W identyfikacji najbardziej wartościowych asteroid mają pomóc naukowcy akademiccy, NASA, czy organizacja Planetary Science Institute.

Czytaj więcej na  https://geekweek.interia.pl/technologia/news-spacex-wspomoze-jeden-ze-startupow-w-kosmicznym-gornictwie-j,nId,6560777#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome               

Tytuł: Odp: Górnictwo Kosmiczne
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 30, 2023, 07:46
...zapewne i ta inicjatywa wyląduje w głębokim koszu po inauguracyjnym cubesat'cie, wystarczy przeczytać, że w ciągu najbliższych ...khm..10 lat "planowane jest rozpoczęcie WYDOBYCIA minerałów"....