Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych

[byko]

Koło Europy faktycznie tylko przeloty ale sąsiedni glob w typie do Europy  zostanie "potraktowany"  ze znacznie większą uwagą od 2033r.  Boję się żeby w NASA nie pozazdrościli tego europejczykom za bardzo bo zamiast zbudować i wysłać Europę Clippera zaczną od początku projektować jakiś wariant orbitera który koniec końców okaże się "za drogi".

Orbiter już był przeanalizowany i jest dawno zapominany. To naturalna kolej rzeczy w takich programach, najpierw proponuje się misję spełniającą wszystkie oczekiwania, a następnie opracowuje się projekt możliwy do wykonania przy dostępnych środkach.

Ale masz na myśli amerykański orbiter Europy ? - no bo przecież JUICE ma wejść na orbitę Ganimedesa w 2033 (ruscy chcieli nawet zdaje się wcisnąć ESA "lądownik" - cudzysłów to nie błąd, niestety. Te czasy są na tyle jednak odległe że wiele się może zmienić i u jednych i u drugich.

[Scorus]

Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.

[ekoplaneta]

Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.

Ja bardzo dobrze pamiętam projekt Europa Orbiter z przełomu wieków. Jakby NASA pieniążków wtedy nie pożałowała to dziś byśmy już mieli tą sondę na orbicie lodowego księżyca i to już od ładnych paru lat, chyba od 2008. 
Oczywiście o ile tej sondy wcześniej nie potraktowałby potwór galaktyczny, wówczas dość aktywny zwłaszcza w okolicach Czerwonego 

[kanarkusmaximus]

Tak a propos - w nowej propozycji budżetu NASA chyba się nie znalazły zapiski o tej misji. Więc chyba można ją odłożyć na jeszcze dalszą przyszłość...

[Scorus]

Bo to na razie tylko rozważana koncepcja. Pewnie będzie zgłoszona jako propozycja do programu New Fronters za parę lat.

[byko]

Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.

Ja bardzo dobrze pamiętam projekt Europa Orbiter z przełomu wieków. Jakby NASA pieniążków wtedy nie pożałowała to dziś byśmy już mieli tą sondę na orbicie lodowego księżyca i to już od ładnych paru lat, chyba od 2008. 
Oczywiście o ile tej sondy wcześniej nie potraktowałby potwór galaktyczny, wówczas dość aktywny zwłaszcza w okolicach Czerwonego 

Ale w zamian za to już za dwa lata będziemy ogladać zdjęcia Plutona i jego satelitów z bliska - Europa Orbiter przegrała włąśnie z New Horizons - chociaż najpierw to ta druga była wręcz uwalona (Pluto-Kuiper Express) ale potem protesty różnych środowisk przywróciły projekt misji do Plutona i wygrał on z EO bo był tańszy a poza tym argumentowano że Europa może poczekać a Pluton nie bo jak się oddali od Słońca to mu atmosfera zamarźnie. No i Europa czekała - najpierw był Europa Geophysical Explorer - planowany start w 2008 (niewiele ponadto o niej wiem - chya taka "odchudzona" EO) potem superambitna JIMO-Jupiter Icy Moons Orbiter która za pomocą silnika plazmowego miała kolejno zostać satelita Callisto, Ganimedesa i Europy (co ciekawe badania satelitarne tej ostatniej trwałyby najkrócej - pewnie przez radiację) Ale JIMO skasowali chyba w 2005-2006. Potem było już to EJSM/Laplace teraz już tylko aparat przelotowy Europa Clipper a i to jako mglisty pomysł - obyśmy się doczekali kurczę a były przecież takie fantazje jak Europa Lander czy Europa Subsurface boję się że ladnera możemy nie zdążyć zobaczyć a subsurface jest chyba niewykonalny bo skorupa jest za gruba.

[ekoplaneta]

Hmm Nie wiedziałem, że Europa Orbiter konkurował z New Horizons. Myślałem, ze to było odrębne od siebie programy i miały mieć oddzielne, niezależne od siebie budżety. Skoro tak piszesz, to rzeczywiście NASA dobrze wybrała lecąc na Plutona 

Dziwię się tylko, że dziś nie ma projektów sond do planet gigantów napędzanych silnikami jonowymi jak Dawn.
Liczyć na Słoneczko za daleko, ale przecież są jeszcze RTG. Czy można z RTG zasilić silnik takich sond? Jeśli tak to bardzo dziwne że chcą zabrać (w ramach obecnych projektów n. Europa Clipper) paliwo chemiczne zamiast o wiele mniejszej ilości gazów szlachetnych do silnika plazmowego 
Zresztą silnik jonowy dobry byłby też dla orbiterów marsjańskich, bo po badaniach Marsa można by podlecieć i do Phobosa i do Deimosa.
To w związku z powyższym czemu dziś nie ma realnych projektów jonowców do badania Marsa i planet gigantów?

[Scorus]

Dziwię się tylko, że dziś nie ma projektów sond do planet gigantów napędzanych silnikami jonowymi jak Dawn.
Liczyć na Słoneczko za daleko, ale przecież są jeszcze RTG. Czy można z RTG zasilić silnik takich sond? Jeśli tak to bardzo dziwne że chcą zabrać (w ramach obecnych projektów n. Europa Clipper) paliwo chemiczne zamiast o wiele mniejszej ilości gazów szlachetnych do silnika plazmowego 

Z tego prostego powodu, że większą część zmiany szybkości uzyskuje się podczas przelotów koło planet, a znakomita część paliwa idzie na hamowanie przed wejściem na orbitę. A do tego silniki jonowe nie specjalnie się nadają. W misji tego typu zostaną zastosowane dopiero u BepiColombo. Jest to bardzo ambitne, a zasilania ze Słońca brakować nie będzie.

Zresztą silnik jonowy dobry byłby też dla orbiterów marsjańskich, bo po badaniach Marsa można by podlecieć i do Phobosa i do Deimosa.

Nie ma potrzeby tam latać, znacznie bardziej wartościowsze jest prowadzenie systematycznych badań Marsa przez kilkanaście lat.

[ekoplaneta]

Nie ma potrzeby tam latać, znacznie bardziej wartościowsze jest prowadzenie systematycznych badań Marsa przez kilkanaście lat.

Hmm Ale jakby podlecieć do ksieżyców w okresie kilku miesięcy to moze Marsowi nic by się nie stało 
Tym bardziej, że obecnie lata tam flotylla orbiterów. Więc jakby jeden (o ile miałby takie możliwości) wybrał się na ,,urlop" to chyba nic by się nie stało. Po ,,urlopie" wróciłby z powrotem na orbitę Marsa.

Można też pomyśleć o badaniach księżyców naprzód po czym sonda dopiero potem weszłaby na docelową orbitę Marsa....

[Scorus]

Mars Express zrobił dużo w tej dziedzinie "przy okazji", dzięki orbicie pomyślanej pod kątem badań plazmy i atmosfery.

[ekoplaneta]

Mars Express zrobił dużo w tej dziedzinie "przy okazji", dzięki orbicie pomyślanej pod kątem badań plazmy i atmosfery.

Ale ja myślałem o bliskim przelatywaniu jonowcem koło Deimosa oraz Fobosa. Wówczas można by wykonać dokładne badania tych sympatycznych marsjańskich kartofelków 

[CoB]

Eksperci z NASA przedstawiają koncepcję lądownika, który ma osiąść na powierzchni Europy: http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2013.1003

Jak przebiję się przez cały tekst przekuję go na artykuł w naszym rodzimym języku

[Scorus]

Tu jest jeszcze więcej na ten temat:
http://www.sciencedirect.com/science/journal/02731177/48/4

[pogrzex]

Efekt filmu Europa Report?

[ekoplaneta]

Efekt filmu Europa Report?

Koncepcje tego lub bardzo podobnego lądownika znam od miesięcy. Koncepcje lądownika Europy, Trytona, Mars Sample Return i inne cały czas powstają. To coś jakby intelektualne ćwiczenia dla NASA lub innych firm, uniwersytetów lub agencji. A ich realizacja to już całkiem inna sprawa  Minie zapewne kilka dekad zanim lądownik poleci na Europę. A szkoda, bo ciekaw jestem czy znalazłby jakieś pozostałości ewentualnych europiańskich stworzeń w zamarzniętych pokładach wody, która niegdyś wypłynęła na powierzchnię Księżyca? Żeby szukać życia Europy nie trzeba głęboko wiercić tylko, poszukać go w wymiocinach księżyca 
Dla mnie taka misja miała by największy priorytet po Mars Sample Return  A może udałoby się ją zamienić nawet na Europa Sample Return?