Mars Science Laboratory (MSL) Curiosity

[kanarkusmaximus]

Zaraz konferencja!
http://www.ustream.tv/NASAJPL

[piotrs]

Jak na konferencję która miała przejść do podręczników historii, to zaczynają dość spokojnie ... Raczej wygląda na to że ktoś się wyrwał z rewelacjami, a teraz żałuje. W sumie szkoda.

[ekoplaneta]

Jak na konferencję która miała przejść do podręczników historii, to zaczynają dość spokojnie ... Raczej wygląda na to że ktoś się wyrwał z rewelacjami, a teraz żałuje. W sumie szkoda.

A może ta domniemana rewelacja się nie potwierdziła? 

[kanarkusmaximus]

Jak na konferencję która miała przejść do podręczników historii, to zaczynają dość spokojnie ... Raczej wygląda na to że ktoś się wyrwał z rewelacjami, a teraz żałuje. W sumie szkoda.

A może ta domniemana rewelacja się nie potwierdziła? 

Wykryto związki organiczne - żeby było weselej z chlorem w składzie. Wykryto CH3Cl, CH2Cl2 i CHCl3, ale jeszcze nie wiadomo na 100%, czy nie jest to jakieś przypadkowe zanieczyszczenie z Ziemi.

[piotrs]

zapis z chata: " ustreamer-927002: JESUS CHRIST THIS IS BORING"
Space is boring ;-)  - popularyzacja kosmosu to jednak jest wyzwanie! (kto nie wie o co chodzi => )

[Romantyk88]

Nic tylko czekać. Na twitterze pospolita gawiedź oczywiście zawiedziona i liczyła na zlalezienie E.T. Powinni się cieszyć, nawet z tego. Bo nawet jeśli ów wykryte związki nie pochodzą bezpośrednio z Marsa a są pochodną meteorytów czy "zanieczyszczeniem" MSL-a, to znaczy, że jednak tam jakoś trwają.

[ekoplaneta]

Wykryto związki organiczne - żeby było weselej z chlorem w składzie. Wykryto CH3Cl, CH2Cl2 i CHCl3, ale jeszcze nie wiadomo na 100%, czy nie jest to jakieś przypadkowe zanieczyszczenie z Ziemi.

Chloropochodne węglowodorów na Marsie  Czy to nie tego typu związki psują nam ozon w stratosferze Ziemi? Jeszcze brakuje fluoropochodnych związków organicznych...
Ale ci Marsjanie są nieekologiczni. Już wiemy czemu Mars nie ma powłoki ozonowej 

A na poważnie!
Ciekawe jakich związków użyto do sterylizacji urządzeń MSLa? Przecież takie rzeczy mogą powstać zapewne po użyciu clorowych detergentów mających zabijać bakterie np. przy zmywaniu muszli klozetowych. Przecież taki chlor śmierdzi na odległość!
Inny scenariusz to oddziaływanie chloranów (wykrytych swego czasu przez Phoenixa) z materią organiczną pochodzenie meteorytowego lub (co mało dla mnie prawdopodobne) organicznego.
Wyniki pomiarów lądowników: Vikingów, Phoenixa i MSL pokazują nam jak mamy blade pojęcie o chemii marsjańskiego podłoża 
Dlatego bardzo nam potrzebna jest misja Mars Sample Return żeby przywiezione próbki gruntu zbadać gruntownie na Ziemi czy stacji kosmicznej!

[ekoplaneta]

Nic tylko czekać. Na twitterze pospolita gawiedź oczywiście zawiedziona i liczyła na zlalezienie E.T. Powinni się cieszyć, nawet z tego. Bo nawet jeśli ów wykryte związki nie pochodzą bezpośrednio z Marsa a są pochodną meteorytów czy "zanieczyszczeniem" MSL-a, to znaczy, że jednak tam jakoś trwają.

A czemu tam nie mają trwać, dobrze ukryte we wnętrzu łazika (mam tu na myśli ewentualne zanieczyszczenia). Skoro bakterie wytrzymały bodajże dwa lata ukryte na sondzie Surveyor w prawie idealnej (z punktu widzenia Ziemian) próżni? .....

[Romantyk88]

Sample Return jest najbardziej możliwa, choć oczywiście każdy marzy o One way trip na Marsa(Oczywiście to byłoby najbardziej opłacalne z perspektywy rozwoju badań nad Marsem).
Z drugiej strony, skoro już w latach 70-tych Vikingi również wykrywały podobne związki w oparciu o metan(serwisy mówią też o węglu), to znaczy, że być może to jednak "zanieczyszczeniem" to nie jest.  Nie chciałbym się tutaj wymądrzać w tej kwestii, zwłaszcza, że jestem amatorem w dziedzinie astronomii i w ogóle, jednakże to już ponadto drugi raz kiedy MSL wykrył metan.

[Romantyk88]

Aczkolwiek - oczywiście, NASA i panowie JPL potwierdzili, że ów metan jest pochodzenia ziemskiego. Ale skoro Vikingi, skoro teraz...Któż wie. Podejrzewam, że prawdy dopiero dowiemy się za jakiś dłuższy czas, ale wreszcie - robi się ciekawie. Głównie - dzięki mediom.

[Romantyk88]

Dodatkowo, tu coś fajnego
http://www.spaceflight101.com/msl-sam-science-reports.html tu więcej.

[sebastiansz]

Ale to nie jest fotka wykonana przez Curiosity a Spirita! 

To nic... w onecie to przejdzie 

Ok. Wracamy do tematu.

[Budyń]

Podczas konferencji omawiano także kwestię ulatniania się marsjańskiej atmosfery w przestrzeń kosmiczną. Jednym z ciekawych odkryć jest inny niż na ziemi, współczynnik deuter/wodór, określający liczbę przypadających cząstek deuteru na cząsteczki wodoru. Współczynnik ten jest 5x większy niż na Ziemii i wg. naukowców świadczy to o ulatnianiu się wodoru w przestrzeń. Zapowiedzieli też, że chcą docelowo pobrać próbkę z bardzo starych skał w kraterze Gale (około 3 mld. lat), w której znaleźli by cząsteczki wody i zbadali jak współczynnik rozkłada się w takich próbkach. Jeżeli będzie inny (niższy), to potwierdzi to ich teorię, a ponad to pozwoli oszacować, jak wyglądała atmosfera na "młodym" Marsie i czy możliwe było stworzenie warunków do powstawania bardziej złożonych związków organicznych w wodzie, która wtedy tam występowała.

[olasek]

Krotko mowiac substancje organiczne zostaly wykryte ale czy sa pochodzenia biologicznego bedzie wymagac dalszej zmudnej pracy. No i sa ciagle 3 mozliwosci co do pochodzenia wegla 1) przylecial na Marsa na jakiejs komecie 2) byl tam od poczatku 3) zanieczyszczenie z Ziemi.

[kuba_mar]

Wykryto związki organiczne - żeby było weselej z chlorem w składzie. Wykryto CH3Cl, CH2Cl2 i CHCl3, ale jeszcze nie wiadomo na 100%, czy nie jest to jakieś przypadkowe zanieczyszczenie z Ziemi.

Związki chloru rzecz jasna najłatwiej kojarzą się z procesami sterylizacji. Zwróćcie jednak uwagę, że fluorowcopochodne lekkich węglowodorów (w szczególności metanu) nie nadają się do tego celu. Stosuje się je przecież raczej jako typowe rozpuszczalniki organiczne. Ciekawe jest też to, że powstawać mogą na drodze fotochemicznych reakcji rodnikowych samego metanu. Także w obecności cząsteczkowego chloru towarzyszącego metanowi powstanie CH3Cl, CH2Cl2 i CHCl3 wydaje się całkiem prawdopodobne.

EDIT: Tak przyglądam się wynikom i zwróciłem uwagę na jeszcze jedna rzecz. Mianowicie najwięcej wykryto chlorometanu, a najmniej trichlorometanu. To też być może sugeruje stopniowy, rodnikowy mechanizm powstawania w reakcji metanu z chlorem. Wydaje mi się, że w przypadku, gdyby związki te stanowiły jakieś zanieczyszczenie proporcje między nimi powinny być inne. Gdyby przyjąć, że mogły być stosowane jako jakieś rozpuszczalniki i tutaj stanowią zanieczyszczenie w pomiarach to i tak CH3Cl jest gazem i trudno wytłumaczyć jego obecność razem z ciekłymi CH2Cl2 i CHCl3.