Autor Wątek: Układ Proximy Centauri  (Przeczytany 31028 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23210
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 24, 2016, 21:22 »
- jaki wiek ma Proxima Centauri?
4,85 miliarda lat

Cytuj
- czy rozbłyski z czerwonego karła (o ile takowe się zdarzają) nie wysterylizują powierzchni ziemiopodobnej planety?

Tu nie ma zgodności wśród naukowców, ale chyba większość uważa, że rozbłysk tak silny jak słoneczny albo jeszcze bardziej, uderzający w planetę w odległości 7 mln kilometrów, to będą potężne szkody. Jak nasze Słońce robiło flary Carringtona, to co tam musi się dziać! Nawet przy silnym polu magnetycznym...  :o

Cytuj
- czy Proxima B posiada atmosferę? Czy można to sprawdzić przy obecnym stanie obserwatoriów astronomicznych?

Przyłączam się do pytania! :) Pewnie ma, ale z uwagi na bliskość flarującego karła, może już jej nie mieć...

Cytuj
- czy na zdjęciach wykonanych przez James Webb Telescope i przyszły Terriestial Planet Finder będzie można zobaczyć tą planetę i zobrazować jej powierzchnię?

JWST z pewnością nie. TPF niestety anulowany, ale w tej koncepcji to się zaraz okaże, że będzie zainteresowanie ruszeniem takiego projektu.

Cytuj
- no i kiedy poleci tam sonda kosmiczna?  :)

Za naszego życia, dzięki Falconowi Heavy! :D

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1698
  • Szepty Ziemi.
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 24, 2016, 22:19 »
Masa minimalna to 1,3 masy Ziemi.. To daje naprawdę spore szanse, że Proxima b to skalista planeta.

Offline Tomasz Noga

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 542
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 24, 2016, 23:11 »
Brzmi fascynująco! Teraz czas na długie, żmudne analizy astronomiczne które powiedzą coś więcej o tej planecie ;) Czas pokaże...

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24420
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 25, 2016, 09:02 »
Skoro zidentyfikowano jedną planetę , to powinno być ich więcej, ale zapewne mniejszych od wykrytego obiektu.
Kwestia życia jest tam problematyczna .

Prawdopodobnie obrót globu wokół własnej osi jest zsynchronizowany z obiegiem wokół gwiazdy centralnej. Różnice wielkości obu obiektów nie są specjalnie duże. Planeta chyba  około 12 razy jest mniejsza od Proximy Centauri.

Dla porównania średnica największego księżyca Jowisza Ganimedesa jest około 54 razy mniejsza od średnicy Jowisza. Po nieoświetlonej stronie może być za zimno na biologiczne procesy. Od strony naświetlonej  zbyt częste rozbłyski.

Chyba , że warunki byłyby bardziej sprzyjające w ewentualnych większych zbiornikach wody.

Ostatnio pojawiła się nowa technika detekcji potencjalnych warunków sprzyjających życiu:


Badacze z Yale University opisują techniki modelowania komputerowego umożliwiające analizę chemiczną gwiazd.

Stanowi to nową jakość   oceny możliwości  istnienia życia poza Układem Słonecznym.

Analiza objęła około 800 gwiazd i koncentrowała się  się  badaniu stosunku ilościowego  węgla do tlenu i magnezu do krzemu.

For instance, the new study shows that in many cases, carbon isn't the driving force in planetary composition. Brewer found that if a star has a carbon/oxygen ratio similar to or lower than that of our own Sun, its planets have mineralogy dominated by the magnesium/silicon ratio. About 60% of the stars in the study have magnesium/silicon ratios that would produce Earth-like compositions; 40% of the stars have silicate-heavy interiors.

"This will have a profound impact on determining habitability," Brewer said. "It will help us make better inferences about which planets will be ones where life like ours can form."

http://phys.org/news/2016-08-alien-planets.html
EDIT: http://www.space24.pl/434675,nowe-badania-zmienia-podejscie-do-wykrywania-egzoplanet
« Ostatnia zmiana: Sierpień 29, 2016, 10:27 wysłana przez Orionid »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 25, 2016, 09:02 »

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24420
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 25, 2016, 11:24 »
ESO: Proxima Centauri ma planetę o masie Ziemi
25.08.2016

Gwiazda najbliższa względem Układu Słonecznego - Proxima Centauri - posiada planetę o masie Ziemi, na której w dodatku może występować woda w stanie ciekłym – odkrył zespół naukowców, w skład którego wchodzi również polski astronom z Uniwersytetu Warszawskiego.

Odkrycie zostało oficjalnie ogłoszone w środę przez Europejskie Obserwatorium Południowe (ESO) i kilka innych instytucji naukowych. W czwartek ukazał się najnowszy numer czasopisma naukowego „Nature” z publikacją przedstawiającą wyniki badań prowadzonych przez międzynarodowy zespół naukowców.
 
„Moim zdaniem odkrycie można uznać za zakończenie pewnego etapu poszukiwania planet pozasłonecznych. Już nie odkryje się bliższej Układowi Słonecznemu planety o podstawowych parametrach podobnych do Ziemi” – skomentował dla PAP dr hab. Marcin Kiraga z Obserwatorium Astronomicznego Uniwersytetu Warszawskiego, który jest współautorem publikacji w „Nature”. (...)

Polski astronom wskazał, że w porównaniu z wcześniejszymi doniesieniami dotyczącymi planety wokół gwiazdy Alfa Centauri B (istnienie tej planety zaczęto podawać w wątpliwość jakiś czas po ogłoszeniu odkrycia – PAP), w przypadku Proximy Centauri przesłanki są dużo mocniejsze. Jak wyjaśnił, zmienność blasku gwiazdy jest widoczna najbardziej w okresie 83 dni i jest interpretowana jako związana z rotacją gwiazdy, natomiast w obserwacjach fotometrycznych nie ma widocznego okresu 11 dni, takiego jak w obserwacjach spektroskopowych. „Na dodatek sygnał spektroskopowy jest widoczny za pomocą różnych urządzeń i stały w czasie. Czyli jest sygnałem, który wszyscy chcieli znaleźć” - tłumaczył naukowiec. (...)

Guillem Anglada-Escudé z Queen Mary University of London, kierujący zespołem badawczym, podsumowuje uzyskany wynik w następujący sposób: „Znaleziono już wiele egzoplanet i wiele więcej zostanie jeszcze odkrytych, ale poszukiwania najbardziej podobnej do Ziemi i kolejnych, to doświadczenie całego życia dla nas wszystkich. Wiele ludzkich historii i wysiłków doprowadziło do tego odkrycia. Wynik jest także hołdem dla nich. Poszukiwania życia na planecie Proxima b będą następne.”
 
PAP - Nauka w Polsce
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,410940,eso-proxima-centauri-ma-planete-o-masie-ziemi.html

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1698
  • Szepty Ziemi.
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 25, 2016, 14:46 »
- czy Proxima B posiada atmosferę? Czy można to sprawdzić przy obecnym stanie obserwatoriów astronomicznych?
Wyczytałem, że Proxima b mogłaby zostać zobrazowana bezpośrednio przez 30m teleskop, wyposażony w odpowiednie instrumenty. Tutaj w niedalekiej przyszłości mogą posłużyć teleskopy E-ELT, TMT lub GMT.

Offline Rafał

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 812
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 26, 2016, 21:29 »
Polecam dobry artykuł na temat, z nutą big picture: http://www.scientificamerican.com/article/the-earth-next-door/

Offline Rafał

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 812
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 27, 2016, 11:43 »
Planetary Habitability Laboratory dodało Proximę b do katalogu egzoplanet w ekosferze (Habitable Exoplanets Catalog). Przy okazji podało wiele fajnych danych na http://phl.upr.edu/press-releases/proxb:
- Earth Similarity Index został określony na 0,87 (najwyższy ze wszystkich egzoplanet w katalogu)
- zgodnie z dotychczasowymi obserwacjami, prawdopodobieństwo tak bliskiej obecności małej skalistej egzoplanety w ekosferze wynosiło mniej niż 10%
- jest tylko 1,5% prawdopodobieństwo, że Proxima b tranzytuje przed swoją gwiazdą tak byśmy mogli to zobaczyć z Ziemi
- średnia temperatura bez uwzględnienia atmosfery i przy założeniu albedo 0.3 wynosi 227 K (-46'C), dla porównania na Ziemi jest to 255 K, ale w ciągu ponad 11-dniowego "roku" amplituda wynosi aż 87 K

W załączniku orbita z zaznaczoną ekosferą.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 27, 2016, 11:46 wysłana przez Rafał »

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 627
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 27, 2016, 12:23 »
- zgodnie z dotychczasowymi obserwacjami, prawdopodobieństwo tak bliskiej obecności małej skalistej egzoplanety w ekosferze wynosiło mniej niż 10%
- jest tylko 1,5% prawdopodobieństwo, że Proxima b tranzytuje przed swoją gwiazdą tak byśmy mogli to zobaczyć z Ziemi


Czyli co... cud, albo halucynacja? Tym bardziej biorąc pod uwagę największa dotychczas ziemiopodobnosc :D

Offline Rafał

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 812
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 27, 2016, 13:31 »
Tranzytu do tej pory nie zaobserwowaliśmy, planeta została odkryta dzięki zmianom prędkości radialnej gwiazdy.

Natomiast 10% prawdopodobieństwo to albo faktycznie traf na 1 przypadek z 10 możliwych albo nieprawidłowy szacunek na podstawie ograniczonego zbioru danych (na podstawie Keplerowych pomiarów wyliczono, że 24% czerwonych karłów posiada planetę ziemskiej wielkości w ekosferze).

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23210
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 27, 2016, 13:32 »
Czyli co... cud, albo halucynacja? Tym bardziej biorąc pod uwagę największa dotychczas ziemiopodobnosc :D

To nie jest prawda, że Proxima b ma największą "ziemiopodobność". Jest kilka innych, które mają większą.
---
Edit - cofam moje zdanie:
http://phl.upr.edu/projects/habitable-exoplanets-catalog
« Ostatnia zmiana: Sierpień 27, 2016, 13:55 wysłana przez kanarkusmaximus »

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 733
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 28, 2016, 09:55 »
- średnia temperatura bez uwzględnienia atmosfery i przy założeniu albedo 0.3 wynosi 227 K (-46'C), dla porównania na Ziemi jest to 255 K, ale w ciągu ponad 11-dniowego "roku" amplituda wynosi aż 87 K
Prawdopodobnie jest tidally locked to znaczy jedna strona tej planety jest zawsze skierowana w strone gwiazdy, dlatego jedna strona moze byc za goraca a druga za zimna dla utrzymania zycia. Ale jeszcze wiekszym problemem jest promieniowanie UV i X.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 28, 2016, 09:57 wysłana przez olasek »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23210
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 28, 2016, 11:28 »
W ostatnich latach było dość dużo publikacji naukowych dotyczących warunków życia na takich planetach. Były modele transportu ciepła ze strony naświetlonej na stronę ciemną, kwestie obrotu, kwestie interakcji podczas rozbłysków. Dużo tutaj takich czynników, które na Ziemi są bardzo "delikatne" przy interakcji ze Słońcem.

W arcie na Pulsie Kosmosu są dwie animacje dystrybucji ciepła na takiej planecie - warto je odpalić. Są wyraźne różnice!
http://www.pulskosmosu.pl/2016/08/24/planeta-skalista-odkryta-w-ekostrefie-wokol-proxima-centauri/

Offline Rafał

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 812
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 28, 2016, 11:58 »
Pierwsze prace na temat temperatury na Proximie b są dość optymistyczne. "The habitability of Proxima Centauri b: Possible climates and observability" stwierdza, że Proxima b po oświetlonej stronie powinna mieć optymalne temperatury przy szerokim zakresie atmosfer i rezerwuarów wodnych (w załączniku wykres, kolorowe obszary to obecność stref przyjaznych biologicznie). Wtóruje mu "Tutorial models of the climate and habitability of Proixma Centauri b: A thin atmosphere is sufficient to distribute heat given low stellar flux", gdzie autor przewiduje, że już atmosfera generująca przyziemne ciśnienie równe 0,1-0,01 ziemskiego wystarczy do rozprowadzenia ciepła tak by po stronie oświetlonej było optimum (okolice 300 K), natomiast po stronie zacienionej okolice 200 K.

Problem jest z samą gwiazdą, która po pierwsze mogła już zedrzeć z Proximy b atmosferę (i wtedy powyższe obliczenia biorą w łeb), a po drugie Proxima Centauri przynajmniej dla ziemskiego życia byłaby świetnym sterylizatorem (więcej o promieniowaniu: "The habitability of Proxima Centauri b: Irradiation, rotation and volatile inventory from formation to the present").

Offline Ergosum

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 28, 2016, 18:37 »
Czy ktoś wie jaka może być wielkość kątowa Proximy obserwowanej z jej planety?
Wg mojego zgrubnego oszacowania będzie zbliżona do wielkości Słońca widzianego z powierzchni Merkurego. Myle się?
 
Natomiast Alfa Centauri A i B obserwowane z Proximy b to raczej tylko silnie świecące gwiazdy nocnego nieba.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 28, 2016, 18:40 wysłana przez Ergosum »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Proxima b - najbliższa egzoplaneta
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 28, 2016, 18:37 »