Rosyjski program kosmiczny

[Orionid]

Np. na Ziemi. Technologicznie da się wiele rzeczy tutaj przetestować i tak się robi.  Gorzej z testowaniem organizmów żywych w warunkach  innego typu niż na Ziemi. Mniejsza lub zerowa grawitacja poza Ziemią oraz ekspozycja na zwiększone promieniowanie kosmiczne to chyba jedne z największych wyzwań stojących  przed przyszłymi Marsjanami.

Badania nad  absorpcją przez organizmy żywe  większych dawek promieniowania są możliwe w wokółksiężycowej stacji. Także możliwe  jest tam sprawdzanie osłon przeciwradiacyjnych.
Długotrwale przebywanie w warunkach mniejszej siły ciążenia możliwe jest na Księżycu.  Interesujące jest  poznanie różnic, które występują przy zerowej grawitacji oraz zmniejszonej.
Tutaj chyba długotrwałe unieruchamianie pacjentów w łóżkach jest chyba  nie do końca miarodajną symulacją zmniejszonego ciążenia.
Księżyc jest blisko Ziemi , a tak daleko , jeśli chodzi o ponowne dotarcie tam człowieka.

[station]

Powtórzę jak kaznodzieja... Zaprawdę powiadam Wam, Księżyc jest następnym L O G I C Z N Y M przystankiem i to nie tyle, ze względu na odległość, na którą jak najbardziej możemy sobie pozwolić - zapewniając po prostu szybki dowóz niezbędnych środków na tzw. nagły wypadek i nie tylko. Jest naturalnym, perfekcyjnie niemalże do tego stworzonym poligonem, który przede wszystkim pozwoli nam oswoić się z lokalnym "środowiskiem" i nauczyć się być w jakimś sensie samowystarczalnymi. A do tego przecież droga daleka aby na dobre odciąć pępowinę od mamuśki Ziemi. Wszystkim miłośnikom lotów marsjańskich wydaje się, że jak już raz tam dolecimy - to kolejne latanie będzie częste i niemal rutynowe, bo chyba nie chodzi tylko o zatknięcie kolejnej flagi na obcym gruncie prawda... Pomijam już niebotycznie wyższe koszta, które zapewne zetną głowę niejednemu marzycielowi i planiście na ambonie, jak już dojdzie do jakiegokolwiek planowania załogowego programu marsjańskiego. Czy jesteśmy gotowi na Marsa? Oczywiście, że nie. A na Księżyc - technologicznie jak najbardziej, pozostaje kwestia finansów, które i tak przy planie marsjańskim byłyby po prostu śmiesznie niskie. Mam tylko nadzieję, że Chińczycy przyspieszą tempo programu załogowego i wdrożą w latach 30-tych 21 wieku obecne zapowiedzi załogowego programu księżycowego z prawdziwego zdarzenia. Wtedy bowiem Amerykanie zauważą dopiero, że topią szmalec w utopinych planach związanych z dalekim, czerwonym regolitem, a tu Panie, zza miedzą, Kitajce właśnie wysyłają pierwsze moduły placówki księżycowej. A Ruskie? W tym czasie Ruskim - aby pozostać "z przodu", pozostanie np. odgrażanie się bazą na Europie, a może najlepiej już - żeby nie było "siary" - na Enceladusie, w końcu pod tym ostatnim wykryto ocean wódki.

[mars76]

Uważam że przy wysiłku np.  10 letnim spokojnie moglibyśmy osiągnąć powierzchnię Nirgala .

[Adam.Przybyla]

Nie do końca Adamie;) powierzchnia księżyca na pewno nie jest  niezbędna do planów marsjańskich choć przydatna:)

             ... nie sadze, ale mozesz mnie przekonac;-) Z powazaniem
                                                                                      Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

W końcu jest cała masa rzeczy, które można przetestować tylko na twardym gruncie...

             ... skoro na twardym gruncie, czyli niepotrzebna;-) Zwroc lokalizacje ktore podalem, twardego gruntu na lekarstwo;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

[jsc]

No to znajdź mi na Ziemii regolit, przetwórz ten regolit na wiele rzeczy o zbuduj tą bazę.

Nie da rady... Najbliższa miejscówka, gdzie to można robić to Księżyc.

[Adam.Przybyla]

No to znajdź mi na Ziemii regolit, przetwórz ten regolit na wiele rzeczy o zbuduj tą bazę.

Nie da rady... Najbliższa miejscówka, gdzie to można robić to Księżyc.

           ... a po co mi ten regolit??? Wiekoszosc rzeczy jakie wymagaja ludzie poza Ziemia z gruntu nie da sie wytworzyc bez wyslanai do przetworzenia tego gruntu niesamowitej ilosci maszyn ... ;-) Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla

[jsc]

Adaś... To i tak będzie lepsze rozwiązanie niż pchanie się z całą bazą, a i tak trzeba to przetestować, żeby nie wyszło, że ten sprzęt poleci trochę popracuję i sprawa się rypła.

[Adam.Przybyla]

Adaś... To i tak będzie lepsze rozwiązanie niż pchanie się z całą bazą, a i tak trzeba to przetestować, żeby nie wyszło, że ten sprzęt poleci trochę popracuję i sprawa się rypła.

            ... kto powiedzial, ze nie bedziesz mial czasu an testy, np jesli komponenty beda sluzyc przez lata w LM1;-) I nie bedzie miejsca na naprawy - patrz ISS, da sie;-) A do tego aby dostac tone komputerow/jedzonka/hgwcj z Ksiezyca, trza tam wyslac 200 ton automatycznej fabryki;-) Jak wyprawa na marsa ma byc testowana na Ksiezycu, skoro wymaga zupelnei innej technologii? Z powazaniem
                             Adam Przybyla

[deathrider]

Poczekajcie - wyprawa na Marsa ma związek z Rosyjskim programem kosmicznym. Bez nich, na pewno będzie ciężej
Jeżeli nie ze względu na współpracę, to na rywalizację -> NASA traci argument przy dyskusjach budżetowych "Rosjanie dolecą tam pierwsi ..."

[mars76]

Adaś... To i tak będzie lepsze rozwiązanie niż pchanie się z całą bazą, a i tak trzeba to przetestować, żeby nie wyszło, że ten sprzęt poleci trochę popracuję i sprawa się rypła.

            ... kto powiedzial, ze nie bedziesz mial czasu an testy, np jesli komponenty beda sluzyc przez lata w LM1;-) I nie bedzie miejsca na naprawy - patrz ISS, da sie;-) A do tego aby dostac tone komputerow/jedzonka/hgwcj z Ksiezyca, trza tam wyslac 200 ton automatycznej fabryki;-) Jak wyprawa na marsa ma byc testowana na Ksiezycu, skoro wymaga zupelnei innej technologii? Z powazaniem
                             Adam Przybyla

Tylko na księżycu w dłuższej perspektywie można przeprowadzić wpływ pyłu księżycowego ( talku ostrego ) na sprzęt; masz tutaj 1 przykład . np w punkie L1,2,3,4 to głównie osłony radiacyjne

[wini]

Powtórzę jak kaznodzieja... Zaprawdę powiadam Wam, Księżyc jest następnym L O G I C Z N Y M przystankiem i to nie tyle, ze względu na odległość, na którą jak najbardziej możemy sobie pozwolić - zapewniając po prostu szybki dowóz niezbędnych środków na tzw. nagły wypadek i nie tylko. Jest naturalnym, perfekcyjnie niemalże do tego stworzonym poligonem, który przede wszystkim pozwoli nam oswoić się z lokalnym "środowiskiem" i nauczyć się być w jakimś sensie samowystarczalnymi. A do tego przecież droga daleka aby na dobre odciąć pępowinę od mamuśki Ziemi. Wszystkim miłośnikom lotów marsjańskich wydaje się, że jak już raz tam dolecimy - to kolejne latanie będzie częste i niemal rutynowe, bo chyba nie chodzi tylko o zatknięcie kolejnej flagi na obcym gruncie prawda... Pomijam już niebotycznie wyższe koszta, które zapewne zetną głowę niejednemu marzycielowi i planiście na ambonie, jak już dojdzie do jakiegokolwiek planowania załogowego programu marsjańskiego. Czy jesteśmy gotowi na Marsa? Oczywiście, że nie. A na Księżyc - technologicznie jak najbardziej, pozostaje kwestia finansów, które i tak przy planie marsjańskim byłyby po prostu śmiesznie niskie. Mam tylko nadzieję, że Chińczycy przyspieszą tempo programu załogowego i wdrożą w latach 30-tych 21 wieku obecne zapowiedzi załogowego programu księżycowego z prawdziwego zdarzenia. Wtedy bowiem Amerykanie zauważą dopiero, że topią szmalec w utopinych planach związanych z dalekim, czerwonym regolitem, a tu Panie, zza miedzą, Kitajce właśnie wysyłają pierwsze moduły placówki księżycowej. A Ruskie? W tym czasie Ruskim - aby pozostać "z przodu", pozostanie np. odgrażanie się bazą na Europie, a może najlepiej już - żeby nie było "siary" - na Enceladusie, w końcu pod tym ostatnim wykryto ocean wódki.

Mamy już gdzieś wątek co lepiej Księżyc czy Mars i chyba nie ma sensu zaczynać tej dyskusji na nowo:-)  Mnie naprzykład twoja argumentacja nieprzekonuje ani troche.
Ale wróćmy może do tematu tego wątku.

[Orionid]

Oferta SpaceX stanowi mocne zagrożenie dla komercyjnych startów wykonywanych przez Roskosmos. Szef rosyjskiej agencji kosmicznej mówi o nowatorskich przyszłych rozwiązaniach, ale Rosja traci zamówienia już dziś. Obniżenie cen za starty rosyjskich rakiet nie ratują sytuacji. Wyższe ceny ubezpieczeń Protonów z powodu nadmiernych katastrof też Rosjanom nie sprzyjają.

Może jakimś wyjściem jest angażowanie rosyjskich specjalistów z sektora kosmicznego do mocniejszej współpracy międzynarodowej. Ich siła inżynieryjno-naukowa jest tańsza niż na Zachodzie. Może się tak też zdarzyć , że emigracja specjalistów od techniki kosmicznej może wspierać rozwój np. kosmicznej aktywności państw będących jeszcze na progu kosmicznej ekspansji.
Wobec powyższego, autarkia rosyjskiej gospodarki jest prostą drogą do obniżania pozycji Rosji na arenie międzynarodowej, a w konsekwencji doprowadzi to do jeszcze większej zapaści rosyjskiego sektora kosmicznego.

Za kilka lat Amerykanie zubożą budżet Rosji przez zaniechanie wykupu miejsc załogowych na Sojuzach.
Pytanie czy Zachód w ramach innych projektów kosmicznych będzie pompował pieniądze do Rosji.
Pojawia się też problem polityczny , czy w interesie świata jest słabnięcie potęgi atomowej.
Projekt ESA MOON VILLAGE może mieć również na względzie i takie kalkulacje.


There are several other factors working against Roscosmos as it maneuvers to compete with SpaceX — primarily brand image and reputation. Russia is struggling to overcome serious quality control issues that have caused a series of spectacular launch failures since 2010. SpaceX is meanwhile becoming "increasingly reliable," says Phil Smith, a senior analyst with the Tauri Group, a U.S.-based aerospace consulting firm.

There are two other means by which SpaceX poses an imminent threat to Roscosmos.

The first is the impact it is having on United Launch Alliance (ULA), the immediate U.S. competitor to SpaceX. ULA currently buys Russian-made engines for its Atlas V rocket, but SpaceX's success may cause it to rethink. Without sales to ULA, Roscosmos' engine-making subsidiary, Energomash, will lose its main customer.

http://www.themoscowtimes.com/business/article/russia-vs-elon-musk-us-startup-threatens-moscows-role-in-space/565756.html
http://florydziak.blogspot.com/2016/04/spacex-wykonczy-rosyjski-przemys.html

[station]

Powtórzę jak kaznodzieja... Zaprawdę powiadam Wam, Księżyc jest następnym L O G I C Z N Y M przystankiem i to nie tyle, ze względu na odległość, na którą jak najbardziej możemy sobie pozwolić - zapewniając po prostu szybki dowóz niezbędnych środków na tzw. nagły wypadek i nie tylko. Jest naturalnym, perfekcyjnie niemalże do tego stworzonym poligonem, który przede wszystkim pozwoli nam oswoić się z lokalnym "środowiskiem" i nauczyć się być w jakimś sensie samowystarczalnymi. A do tego przecież droga daleka aby na dobre odciąć pępowinę od mamuśki Ziemi. Wszystkim miłośnikom lotów marsjańskich wydaje się, że jak już raz tam dolecimy - to kolejne latanie będzie częste i niemal rutynowe, bo chyba nie chodzi tylko o zatknięcie kolejnej flagi na obcym gruncie prawda... Pomijam już niebotycznie wyższe koszta, które zapewne zetną głowę niejednemu marzycielowi i planiście na ambonie, jak już dojdzie do jakiegokolwiek planowania załogowego programu marsjańskiego. Czy jesteśmy gotowi na Marsa? Oczywiście, że nie. A na Księżyc - technologicznie jak najbardziej, pozostaje kwestia finansów, które i tak przy planie marsjańskim byłyby po prostu śmiesznie niskie. Mam tylko nadzieję, że Chińczycy przyspieszą tempo programu załogowego i wdrożą w latach 30-tych 21 wieku obecne zapowiedzi załogowego programu księżycowego z prawdziwego zdarzenia. Wtedy bowiem Amerykanie zauważą dopiero, że topią szmalec w utopinych planach związanych z dalekim, czerwonym regolitem, a tu Panie, zza miedzą, Kitajce właśnie wysyłają pierwsze moduły placówki księżycowej. A Ruskie? W tym czasie Ruskim - aby pozostać "z przodu", pozostanie np. odgrażanie się bazą na Europie, a może najlepiej już - żeby nie było "siary" - na Enceladusie, w końcu pod tym ostatnim wykryto ocean wódki.

Mamy już gdzieś wątek co lepiej Księżyc czy Mars i chyba nie ma sensu zaczynać tej dyskusji na nowo:-)  Mnie naprzykład twoja argumentacja nieprzekonuje ani troche.
Ale wróćmy może do tematu tego wątku.

Moja argumentacja nie ma na celu przekonanie Ciebie, że mam absolutną rację, ale kontrargumentów z Twojej strony też z chęcią wysłucham/przeczytam ...oczywiście w tamtym wątku.

[JSz]

Liczę, że powyższy trolling przynajmniej chwilowo przygasł, wracam więc do tematu wątku. Otóż kilka dni temu ukazał się interesujący artykuł opublikowany przez "The Moscow Times", pod znamiennym tytułem: "Russia vs. Elon Musk: U.S. Startup Threatens Moscow's Role in Space" (http://www.themoscowtimes.com/business/article/565756.html).

Teza artykułu jest taka, że SpaceX stanowi zagrożenie przede wszystkim dla rosyjskiego przemysłu kosmicznego. Roskosmos utrzymuje się w dużej części ze sprzedaży usług rakietowych, a znaczna obniżka cen zapowiadana przez Muska bardzo w niego uderzy. Musk wręcz powiedział w ubiegłym roku, że jego rodzina obawia się, że Rosja może przeprowadzić na niego zamach.

Roskosmos ma obecnie 40% tego rynku, a Igor Komarow - szef Roskosmosu, teraz już korporacji przemysłowej - twierdzi, że Rosja aktywnie pracuje nad obniżką kosztów. Jednak według nawet oficjalnych zapowiedzi rosyjskich, rakiety choćby częściowo wielokrotnego użytku wystartują tam nie wcześniej niż po 2030 r.

Dochody z usług rakietowych to bardzo znaczące wsparcie dla budżetu Roskosmosu. Gazeta zwraca uwagę, że bliska rezygnacja NASA z wykupywania miejsc na Sojuzach uszczupli ten budżet o ok. 0,5 mld USD rocznie. A cały wkład z kasy państwowej w budżet Roskosmosu wynosi obecnie 2 mld USD rocznie.

Natomiast przychód od zagranicznych klientów na usługi rakietowe według prognoz wyniesie w ciągu najbliższych 10 lat łącznie 3,5 mld USD. W tym świetle konkurencyjność Roskosmosu na tym rynku to dla niego kluczowa kwestia. Wymowny jest dołączony wykres:



Pokazuje on porównanie liczby startów Roskosmosu i SpaceX w ciągu ostatnich 10 lat (uwzględnione są komercyjne starty Roskosmosu).