Autor Wątek: Sondy wenusjańskie - misje planowane  (Przeczytany 8491 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Jarek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 149
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #45 dnia: Maj 17, 2015, 16:17 »
Prawie, jak w pewnej reklamie, czyni sporą różnicę  :P Mechanika rozkładania takie konstrukcji (tak, wiem, pneumatycznej) jest jednak dużo bardziej złożona niż klasycznej powłoki balonu. W przypadku tej ostatniej już to było robione nad chmurami Wenus.
 Po drugie, nawet jeśli ten aparat byłby częściowo sterowcem, tzn. aerodynamikę wspierałby lekki gaz nośny, to jego przetrwanie nadal byłoby zależne od utrzymania aktywnego lotu, co stwarza potencjalne zagrożenia związane z awarią napędu, czasowymi deficytami zasilania itp. Budżet energetyczny też byłby wymagany większy, choć to łatwo kompensuje dogodny kształt konstrukcji, wręcz stworzony pod fotowoltaikę.  W sumie jest to mniej pewne rozwiązanie niż klasyczny balon, a większość przewidzianych dla tej misji zagadnień badawczych zrealizuje ten ostatni. Taniej i z mniejszym ryzykiem krytycznej awarii... Oczywiście, balon też musi mieć sprytną konstrukcję by zapewnić długotrwały lot (wahania pułapu związane z dobowymi zmianami siły nośnej), ale akurat na Wenus łatwiej sobie z tym poradzić niż w ziemskich warunkach, dzięki większym pionowym gradientom temperatury i ciśnienia atmosfery, nie mówiąc o długości samej doby. W praktyce, to będzie ona zmienna dla balonu, zależnie jak tam go wiatry przez terminator przerzucać będą. Samolocik szybko zdechłby po nocnej stronie planety, balon teoretycznie mógłby przetrwać nawet długi brak zasilania.
Pozdrawiam
-J.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2663
  • Realista do bólu;-)
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #46 dnia: Maj 17, 2015, 16:52 »
No ale zastosowanie wojskowe, to jednak byloby ciekawsze w przypadku samolociku;-) Na pewno znalazlyby sie na samolocik pieniadze;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                 Adam Przybyla

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 14552
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #47 dnia: Maj 17, 2015, 18:23 »
Nątrop Grubyman pracował nad tym systemem od kilku lat, więc pewnie jakieś rozwiązania się udało znaleźć. Pewnie kilka z nich nie jest aż tak ważnych jak w przypadku Ziemi a na inne pewnie jest jakieś inżynieryjne rozwiązanie zaproponowane i rozwiązane.

Wydaje mi się, że ten VAMP latałby tylko po dziennej stronie Wenus, a nie po nocnej, czyli panele mogły by być wciąż zasilane. Wówczas jednak byłby z pewnością mniejszy problem z wahaniami pułapu.

Natomiast z pewnością kwestia awarii systemu napędowego w takiej atmosferze to ważne pytanie i NG by musiało udowodnić NASA, że napęd będzie działać niezawodnie przez zakładany czas. A to już zupełnie inna bajka. :)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4117
  • One planet Once chance
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #48 dnia: Maj 17, 2015, 18:58 »
Myślę, że w czasach chudego budżetu dla bezzałogowych misji międzyplanetarnych powinno się wysyłać mniej ryzykowne misje. Jeśli już to wysyłanie ryzykownych misji powinno opłacać się danymi naukowymi, których w inny sposób nie da się uzyskać - jak proponowana kiedyś łódź podwodna dla tytańskich jezior i mórz.

Myślę, podobnie jak Jarek, że tańszą alternatywą dla latającego drona byłoby wysłanie balonu/ów na Wenus.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 14552
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #49 dnia: Maj 17, 2015, 19:24 »
Pamiętajmy, że NASA przy misjach klasy New Frontiers z pewnością będzie bardziej ostrożna niż w przypadku klasy Discovery. Więc raczej wygra bardziej "konserwatywny" projekt, bo zwyczajnie będzie wyższa pewność, że wykona zakładaną misję.

VAMP tutaj rzeczywiście w porównaniu z "konkurencją" może się obecnie jawić jako bardziej  ryzykowny.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1704
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #50 dnia: Lipiec 28, 2015, 18:18 »
 Plany misji sond kosmicznych, których zadaniem jest odkrywanie największych tajemnic planet i ich księżyców, wcale nie muszą powstawać tylko w krajach takich jak: Stany Zjednoczone, Rosja, Chiny, Japonia czy Unia Europejska.
Od jakiegoś czasu bardzo poważnie o podboju kosmosu myślą również naukowcy z Indii. Ten prężnie rozwijający się kraj, już niebawem, zmierzając podobną ścieżką jak Chiny, może stać się jednym z pionierów badań kosmosu.
Otóż Indyjska Organizacja Badań Kosmicznych (ISRO) w ubiegłym roku pomyślnie umieściła na orbicie Marsa sondę Mangalyaan. Teraz ma kolejne kosmiczne plany, a są nimi m.in. wysłanie sondy na Wenus.
Prace nad tym projektem rozpoczęły się w 2012 roku, i są zaawansowane do tego stopnia, że wszystko wskazuje na to, iż start misji może rozpocząć się już w przyszłym roku.
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/23709/indie-leca-na-aktywna-wulkanicznie-wenus

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1461
    • Blue Dot Solutions
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #51 dnia: Lipiec 28, 2015, 19:05 »
Jak rozumiesz "start" misji? Chyba jako start zaawansowanych prac przy samym projekcie? :)

Bo nie wierzę, by Indusi zrobili coś już gotowego do lotu na 2016.
Geekweek chyba nie jest najlepszym źródlem.
Your mind if software. Program it. Your body is a shell. Change it. Death is a disease. Cure it. Extinction is approaching. Fight it.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1704
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #52 dnia: Lipiec 29, 2015, 04:07 »
Zapewne chodzi o start prac koncepcyjnych; megaoptymizm to cecha wspólna tego serwisu

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1461
    • Blue Dot Solutions
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #53 dnia: Listopad 13, 2015, 13:21 »
http://spaceflightnow.com/2015/11/12/u-s-russian-talks-on-venus-mission-resume/

Ciekawe! Amerykanie wznawiają rozmowy z Rosjanami odnośnie uczestnictwa w misji Wenera D. Z drugiej strony ta misja chyba nie zostanie wykonana wcześniej, niż za 15 lat ;) 4 lata temu Russianspaceweb pisał, że Wenera-D planowana jest na ... 2026. Do tej daty również mam wątpliwości :P
Your mind if software. Program it. Your body is a shell. Change it. Death is a disease. Cure it. Extinction is approaching. Fight it.

Scorus

  • Gość
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #54 dnia: Listopad 13, 2015, 14:32 »
To pewnie pokazówka polityczna administracji Obamy skierowana w stronę przemysłu kosmicznego i hi-tech, że stosunki z Rosją są już całkiem normalne. A wszystkie "misje" w Rosji są planowane na okres po 2026 r, bo to za 2 kolejne plany finansowe i nic więcej.

Wątpię aby powtórzyła się sytuacja taka jak ze Spectrum-X-Gamma, gdzie w GSFC zbudowali teleskop rentgenowski dla tej misji a ruscy nic nie zrobili tylko rozkradli wszystko co się dało a na koniec anulowali projekt bo nawet rosyjscy astrofizycy się nim nie interesowali korzystając z danych z Chandry i XMM. Potem optyka weszła w skład instrumentu XRT na Swift.
« Ostatnia zmiana: Listopad 13, 2015, 16:29 wysłana przez Scorus »

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 14552
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #55 dnia: Listopad 13, 2015, 19:00 »
Nie wiem, czy w ogóle ma to związek z administracją USA. Raczej to jakieś działanie ze strony NASA. Zresztą NASA się tylko zobligowała do studiów wykonalności, nic więcej.

Scorus

  • Gość
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #56 dnia: Listopad 13, 2015, 20:09 »
NASA jest bądź co bądź agencją rządową a jej kierownictwo ma ścisły związek z administracją.

Online kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 14552
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #57 dnia: Listopad 13, 2015, 21:19 »
NASA jest bądź co bądź agencją rządową a jej kierownictwo ma ścisły związek z administracją.

To prawda, aczkolwiek już znamy z historii różne podobne działania, np związane z NASA Ames, które próbowało zmienić zasady otwartości i współpracy międzynarodowej.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1059
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #58 dnia: Grudzień 12, 2015, 15:50 »
VAMP:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=tnDo6gPA9bc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=tnDo6gPA9bc</a>
« Ostatnia zmiana: Grudzień 12, 2015, 15:53 wysłana przez kanarkusmaximus »

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3393
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Sondy wenusjańskie - misje planowane
« Odpowiedź #59 dnia: Marzec 12, 2017, 08:41 »
Zespół finansowanych przez NASA naukowców spotka się w przyszłym tygodniu z naukowcami z Instytutu Badań Kosmicznych Rosyjskiej Akademii Nauk (IKI), aby kontynuować prace mające na celu identyfikację wspólnych celów naukowych w eksploracji Wenus. Wizyta jest pokłosiem raportu dostarczonego ostatnio zarówno do siedziby NASA w Waszyngtonie jak i IKI w Moskwie, a który oceniał i określał cele naukowe planowanej przez IKI misji Wenera-D (Wenera Dołgożiwuszczaja), której celem będzie Wenus.
http://www.pulskosmosu.pl/2017/03/12/usa-i-rosja-rozwazaja-wspolna-misje-do-wenus/

The IKI Venera-D mission concept as it stands today would include a Venus orbiter that would operate for up to three years, and a lander designed to survive the incredibly harsh conditions a spacecraft would encounter on Venus' surface for a few hours. The science definition team is also assessing the potential of flying a solar-powered airship in Venus' upper atmosphere. The independent flying vehicle could be released from the Venera-D lander, enter the atmosphere, and independently explore Venus' atmosphere for up to three months.
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6774

USA i Rosja rozważają wspólną misję do Wenus
BY REDAKCJA ON 14 MARCA 2017


Wenus sfotografowana przez VCO Akatsuki w paśmie ultrafioletowym, 7 grudnia 2015 / Credit: JAXA

Zespół finansowanych przez NASA naukowców spotka się niebawem z naukowcami z Instytutu Badań Kosmicznych Rosyjskiej Akademii Nauk (IKI), aby kontynuować prace mające na celu identyfikację wspólnych celów naukowych w eksploracji Wenus.

Planowana wizyta jest pokłosiem raportu dostarczonego ostatnio zarówno do siedziby NASA w Waszyngtonie jak i IKI w Moskwie, a który oceniał i określał cele naukowe planowanej przez IKI misji Wenera-D (Wenera Dołgożiwuszczaja), której celem będzie Wenus.

Choć Wenus znana jest jako bliźniaczka Ziemi, jeszcze wiele musimy się o niej dowiedzieć, włącznie z tym czy mogła w przeszłości posiadać wodę lub nawet życie na powierzchni – powiedział Jim Green, dyrektor Działu Nauk Planetarnych w siedzibie NASA w Waszyngtonie. Poznając procesy zachodzące na Wenus i na Marsie poszerzamy swoją wiedzę o ewolucji planet skalistych oraz o przeszłości, teraźniejszości i przyszłości Ziemi.

Wenus intryguje naukowców od dziesięcioleci. Podobna do Ziemi pod względem składu chemicznego i rozmiarów planeta kręci się wokół swojej osi w odwrotnym kierunku niż inne planety. Gęsta atmosfera planety zatrzymuje ciepło, które otrzymuje od Słońca – to właśnie ten efekt cieplarniany sprawia, że jest to najgorętsza planeta Układu Słonecznego, a na jej powierzchni temperatura jest wyższa od temperatury topnienia ołowiu. Rzut oka pod chmury pozwala dojrzeć wulkany i osobliwy krajobraz.

W skali układu Słonecznego Ziemia i Wenus są bardzo podobne do siebie pod względem rozmiaru i składu chemicznego – mówi David Senske z zespołu definiowania misji Wenera-D i naukowiec z Jet Propulsion Laboratory w Pasadenie. Jednym z celów, których możliwość realizacji w ramach współpracy z IKI chcielibyśmy ocenić jest badanie klimatu Wenus pod kątem wyjaśnienia przyczyn powstania tak silnego efektu cieplarnianego.

Na dzień dzisiejszy proponowana przez IKI koncepcja misji Wenera-D obejmuje orbiter, który pracowałby do trzech lat oraz lądownik zaprojektowany do przetrwania niezwykle trudnych warunków na powierzchni Wenus przez co najmniej kilka godzin. Zespół rozważa także możliwość wysłania sterowca, który poruszałby się w górnych warstwach atmosfery Wenus. Jako niezależny moduł latający, sterowiec mógłby być uwolniony przez lądownik Wenera-D, wejść w atmosferę i niezależnie badać jej górne warstwy przez nawet trzy miesiące.

NASA po raz pierwszy odwiedziła Wenus kiedy skonstruowana w JPL sonda Mariner 2 zebrała dane podczas przelotu w pobliżu Wenus w grudniu 1962 roku. Ostatnią amerykańską misją, której celem była Wenus była Magellan. Sonda wystartowała z Ziemi w 1990 roku i po dotarciu do Wenus w ciągu czterech lat z pomocą radarów stworzyła mapę 98 procent powierzchni planety z dokładnością do 100 metrów.

Program sond Wenera jest jak dotąd jedynym programem, w ramach którego udało się wylądować na powierzchni Wenus i przetrwać w jej nieprzyjaznym środowisku.

(PK, NASA)
http://kosmonauta.net/2017/03/usa-i-rosja-rozwazaja-wspolna-misje-do-wenus/#prettyPhoto
« Ostatnia zmiana: Marzec 15, 2017, 21:48 wysłana przez Orionid »