Pasteur - ExoMars 2022

[ekoplaneta]

Jednak dużo zależy od aktualnej władzy. Teraz z USA zaczyna panować ogólny rozkład i rozbudowana biurokracja we wszystkich obszarach, badania naukowe nie są tutaj wyjątkiem.

Wracając do ExoMars, ośrodki w USA miały mieć udział we wszystkich instrumentach TGO. Teraz gdy misja jest zupełnie niepewna pewnie nie będzie to finansowane. A więc i wyposażenie będzie skreślone.

Pożyjemy zobaczymy co NASA i ESA mówić będą w sierpniu. Oby tylko Curiosity szczęśliwie wylądował 

A tu jeszcze art na Space.com o ostatnich kłopotach z Exo Mars. Co teraz będą robili chłopaki z MEPAG? Dotychczas planowali ciekawe misje marsjańskie. Jak zabiorą z Marsa kasę, to chyba będą robić pokazy multimedialne w szkołach dla dzieci i studentów, jaki to Mars super i dlaczego warto go badać A swego czasu planowano MSR na początek przyszłej dekady. Może na 50lecie Vikinga się go doczekamy, tzn doczekają niektórzy z nas 

[ekoplaneta]

Polecam arta Pana Ed Weilera, dawnego szefa nadań planetarnych NASA:
http://www.marssociety.org/home/press/news/edweilersayshequitnasaovercutstomarsprogram
Ręce opadają 

[olasek]

Ręce opadają 

A niby dlaczego?
Uwazam ze decyzja braku udzialu w misjach ESA byla bardzo racjonalna. Ryzyko duze bo w koncu ESA nie ma zbyt wielkiego doswiadczenia w tego typu operacjach. ESA tak naprawde chciala zyskac mozliwosc ladowania na Marsie korzystajac z doswiadczenia i funduszy NASA. Czas najwyzszy aby ESA sama sfinansowala i przeprowadzila taka misje, w koncu maja zupelnie przyzwoity budzet. A NASA slusznie stawia na JWST jako duzo wazniejsze przedsiewziecie z naukowego punktu widzenia.

[Scorus]

Sam ExoMars był jest i będzie zwykłą brednią. Jednak smutnym faktem jest, że amerykański program badań Marsa zmierza do zakończenia. Po MAVEN można liczyć tylko na GEMS w 2016 r.

Jeszcze niedawno i JWST miało nie być a zaoszczędzone pieniądze miały opuścić budżet NASA. Jak tak dalej pójdzie za parę lat z misji naukowych latać będą tylko SMEXy na Pegasusach

[ekoplaneta]

A niby dlaczego?
Uwazam ze decyzja braku udzialu w misjach ESA byla bardzo racjonalna. Ryzyko duze bo w koncu ESA nie ma zbyt wielkiego doswiadczenia w tego typu operacjach. ESA tak naprawde chciala zyskac mozliwosc ladowania na Marsie korzystajac z doswiadczenia i funduszy NASA. Czas najwyzszy aby ESA sama sfinansowala i przeprowadzila taka misje, w koncu maja zupelnie przyzwoity budzet. A NASA slusznie stawia na JWST jako duzo wazniejsze przedsiewziecie z naukowego punktu widzenia.

Olasku ESA jeśli chodzi o wysyłanie orbiterów doświadczenie już ma: Mars i Venus Express. Z łazikami to masz już rację. Jak pamiętasz, ESA kilka lat temu chciała Exo Mars łazika wysłać swymi siłami ale z powodu wzrostów kosztów zdecydowała się na współpracę z Amerykanami, inaczej musiałaby zrezygnować z projektu. Marsz rację i zgadzam się z Tobą, że ESA powinna próbować swoich sił w eksploracji Marsa, ale w obliczu wyboru - lecieć z Amerykanami albo wcale to wolałbym wspólną misję łazika niż nic, tym bardziej NASA chyba już nie będzie stać w tej dekadzie na samodzielną misję roverową na Marsa  Alternatywą dla ESA byłoby wysłanie razem z TGO (klasy sondy Mars Express) małego lądownika, ale oczywiście bardzie przetestowanego niż pamiętny Beagle 2 

A jak tam list do Obamy już ktoś wysłał? Bo jakoś cichosza w tym temacie? Szczerze mówiąc to spodziewałem się HURAAAA na forum w tej sprawie jak to było np. ze słaniem listów do Tuska  Ja to zrobię wkrótce.

Scorusie, a czemu piszesz, ze Exo Mars był i będzie brednią? Dlatego, że nie jest w głównym programie naukowym ESA?

[olasek]

Moj glowny argument jest ze budzet ESA jest dostatecznie wysoki aby przeprowadzic samemu misje na Marsie, a to ze nie potrafia, ze przejadaja bezuzytecznie kupe pieniedzy, ze sa malo efektywni w porownaniu do NASA (jesli NASA jest biurokratyczna to ESA jest 3 razy bardziej) to czyja to wina?

[ekoplaneta]

W ramach nowej propozycji budżetu NASA na 2013 rok, wiążącego się z dużym ograniczeniem budżetu na Mars Exploration Program agencja rezygnuje z misji Exo Mars oraz planuje zrestrukturyzować swój program aby móc wysłać kolejną (po MAVEN) misję na Marsa w latach 2018-2020. Ta misja ma być bardziej powiązana z programem rozwoju technologii pod kątem wypraw załogowych:
http://www.space.com/14561-nasa-mars-exploration-strategy-2013-budget.html

Ciekawe co zaplanują? Mam nadzieję, że ewentualne udane ladowanie MSL pokrzyżuje im takie plany i finanse NASA na Marsa zostaną zwiększone. Gorzej jak stanie się odwrotnie i Curiosity nas z Marsa nie pozdrowi! Wtedy to będzie trzęsienie ziemi w NASA 
No ale nie strachajmy się zawczasu! Pożyjemy zobaczymy   

[ekoplaneta]

15 marca ESA przyznała kontynuację finsnsowania dla programu Exo Mars:
http://spacenews.com/civil/120315-esa-council-oks-exomars.html
Rakiet dla misji - PROTON ma dostarczyć Rosja 

Zastanawiam się tylko nad tym zdaniem:

The second mission, scheduled for launch in 2018, will carry an ESA-built Mars rover and a second entry, descent and landing module, this one built 80 percent by Russia and 20 percent by ESA, according to the ESA official.

Hmm Czyli misję roverową na 2018 w 80% ma zbudować Rosja a w 20% ESA? Czy dobrze kumam? Jeśli tak, to się obawiam już dziś o wynik tej misji  Z jednej strony Rosjanie testowali swego Marsochoda. Tylko czy oni są gotowi na sporządzenie odpowiedniego oprogramowania, nie mówiąc już o module lądujący. ESA przynajmniej w poprzedniej dekadzie bawiła sie poduszkami powietrznymi i robiła różne testy.

Ojej ojeeeejj Rosja ma zbudować łazika na Marsa. Mam nadzieję, że NASA się rozmyśli, i powróci do współpracy łazikowej z ESA na 2018 rok. Inaczej będzie masakra. To już lepiej, żeby taki łazik i lądownik budowali Chińczycy  Gdyż przedtem będą mogli testować swoją technologię na Księżycu w ramach misji Chang 3 i 4!

[kanarkusmaximus]

Ja to zrozumiałem tak, że system (stopień/moduł) wejścia w atmosferę i lądowania zbudują Rosjanie w 80 procentach.

[ekoplaneta]

Ja to zrozumiałem tak, że system (stopień/moduł) wejścia w atmosferę i lądowania zbudują Rosjanie w 80 procentach.

Dobrze Kanarkusie zrozumiałeś  Tak czy inaczej, jakoś słabo widzę Rosjan z budową stopnia lądującego  Przecież to trudniejsze niż zbudowanie samego łazika  Może się jednak NASA opamięta? 

[Scorus]

Przy RTG na 2016 nic nie zrobili, podobnie jak przy dwóch planowanych rok temu instrumentach dla lądownika tej misji. A ana samym początku odgrażali się, że dadzą własny lądownik i penetrator.

Za to podobno przedstawili wstępny projekt osłon dla mitycznego łazika na 2018. Do tej misji jeszcze daleko, więc poprojektować sobie można, jak idą na to pieniądze z państwowego budżetu. To wszystko nadaje się do wątku "coś śmiesznego".

http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=50692

[ekoplaneta]

Jeśli nie można zapewnić RTG dla EDL z 2016 roku, to czy nie można mu dodać paneli słonecznych? Dzięki temu będzie dłużej działał niż te parę godzin czy dni!

A łazik na 2018 to rzeczywiście dziś na mitycznego wygląda, odkąd Rosjanie mają mu zapewnić dojazd na Marsa, a konkretnie kapsułę do lądowania i sam lądownik 

[ekoplaneta]

Na stronie:
http://mepag.nasa.gov/meeting/oct-12/index.html
zamieszczone są materiały z ostatniego, 26 spotkania MEPAG.

Jedna z prezentacji: ,,ESA: State of the Program" przedstawia europejskie plany lotów na Marsa. Oprócz mitycznych sond Exo Mars (ukłon w stronę Scorusa  ) przedstawione sa propozycje na lata 2022-2024. Jako kolejne już po TGO oraz EXO Mars Łaziku 2018 proponowana jest misja pobrania próbek z Phobosa - taki europejski odpowiednik sondy PHOBOS GRUNT oraz kolejna to Mars Network. Mniej lub bardziej obrobione ilustracje z prezentacji umieszczam poniżej.
Ciekawe propozycje jak na dziś. Nawet jeśli dojdą one do skutku za lat 10 czy 20 zawsze można sobie pomarzyć, co będzie gdy .....

[ekoplaneta]

Misja Exo Mars zaakceptowana na szczycie ESA:
http://www.kosmonauta.net/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/esa/4839-2012-11-20-rada-esa
Ciekawe tylko, jak się ułoży z finansami dla tej misji?  I jaki bajzel zechcą Rosjanie zbudować pod pretekstem lądownika dla łazika 2018?   

[Adam.Przybyla]

Misja Exo Mars zaakceptowana na szczycie ESA:
http://www.kosmonauta.net/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/esa/4839-2012-11-20-rada-esa
Ciekawe tylko, jak się ułoży z finansami dla tej misji?  I jaki bajzel zechcą Rosjanie zbudować pod pretekstem lądownika dla łazika 2018?   

Current status

On March 15, 2012, the ESA's ruling council announced it will press ahead with its ExoMars program in partnership with the Russian space agency (Roscosmos), which plans to contribute two heavy-lift Proton launch vehicles and an additional entry, descent and landing system to the rover mission in 2018.[5][21][4] While an agreement for the 2016 launch has been reached in principle, Roscosmos requires the signing of a formal contract in November 2012,[22][23] stipulating three conditions:[24]

    Roscosmos will contribute a Proton launch vehicle as payment for the partnership.
    The Trace Gas Orbiter shall carry Russian instruments instead of NASA's. This includes some instruments originally developed for Fobos-Grunt.[25][26]
    All scientific results must be intellectual property of the European Space Agency and the Russian Academy of Sciences.

Russia’s financing of ExoMars could be partially covered by insurance payments of 1.2 billion rubles ($40.7 million USD) for the loss of Fobos-Grunt,[24] and reassigning funds for a possible coordination between the Mars-NET and ExoMars projects.[27][28]

ESA had originally cost-capped the ExoMars projects at €1 billion, (USD 1.3 billion) but the withdrawal of the U.S. space agency (NASA) and the consequent reorganisation of the ventures will probably add several hundred million euros to the sum so far raised.[3] So on March 2012, member states instructed the agency's executive to look at how this shortfall could be made up.[29] One possibility is that other science activities within ESA may have to step back to make ExoMars a priority.[3][30] On September 2012 it was announced that new ESA members, Poland and Romania will be contributing up to €70 million to the ExoMars program.[31]

ESA has not ruled out a possible partial return of NASA to the 2018 portion of ExoMars, albeit in a relatively minor role.

Z http://en.wikipedia.org/wiki/ExoMars