Red Dragon

[Borys]

Nic się nie zmieniło?

Jeżeli, to na gorsze - w stosunku do lat 70-tych mamy regres. Amerykanie mieli wtedy Saturna V, załogowca zdolnego latać poza LEO, aktywny program silników jądrowych oraz moduły stacji wystarczająco duże, by mogły posłużyć za kręgosłup statku marsjańskiego. To wszystko da się odtworzyć, ale nie za darmo. Dzisiaj wyprawa na Marsa kosztowałaby więcej niż wtedy.

[ekoplaneta]

Racja. Tylko wtedy nie wiedzieliśmy tyle o zdrowiu w kosmosie, pogodzie kosmicznej i o samym Marsie co obecnie. Samo odkrycie nadchloranów w gruncie Marsa jest ważne dla przyszłych marsonautów. 40 czy 30 lat temu lot załogowy odbywałby się praktycznie w ciemno pomimo dużych możliwości technicznych. Nastąpił tu rozwój nie tyle w hardware co w know how 

[Borys]

Racja. Tylko wtedy nie wiedzieliśmy tyle o zdrowiu w kosmosie, pogodzie kosmicznej i o samym Marsie co obecnie. Samo odkrycie nadchloranów w gruncie Marsa jest ważne dla przyszłych marsonautów. 40 czy 30 lat temu lot załogowy odbywałby się praktycznie w ciemno pomimo dużych możliwości technicznych. Nastąpił tu rozwój nie tyle w hardware co w know how 

To nas do wyprawy Marsa nie przybliża. Wręcz przeciwnie.

[station]

Reasumując z ogromnej chmury zapowiedzi narodził się słaby jak komar na wietrze kapusinaczek. Dużym plusem jest to, że Musk skierował uwagę na Księżyc. W sumie zareagował na realia finansowe bardzo szybko, w końcu nie od wczoraj ma nosa do biznesu i przedsięwzięć. Wreszcie rysuje się nadzieja, że na Księżycu sie zadomowimy, a nie będziemy próbować latać nieprzygotowani znacznie dalej na przysłowiowe złamanie karku.

[mars76]

Zgadzam się z powyższą opinią.  Zastanawia mnie rozmiar minoITS? Może coś jak Saturn 5 ( 130-160 ton na LEO byłby dobrym rozwiązaniem)

[Borys]

Zgadzam się z powyższą opinią.  Zastanawia mnie rozmiar minoITS? Może coś jak Saturn 5 ( 130-160 ton na LEO byłby dobrym rozwiązaniem)

Rozsądnie to by było 5-10x mniej niż obecnie, czyli rakieta o udźwigu zbliżonym do FH, ale od niego prostsza i w pełni odzyskiwana. Ciągle dałoby się tym wysłać 10-20 osób na Marsa (kluczem jest tankowanie na orbicie, a nie wielki udźwig pojedynczej rakiety).

[mars76]

FH  raczej ma za słaby udźwig moim zadaniem.  Min klasa Saturn 5

[Borys]

FH  raczej ma za słaby udźwig moim zadaniem.  Min klasa Saturn 5

Uzasadnij.

[ekoplaneta]

Z tankowaniem na orbicie wiąże się kilka startów na misję. A do dziś Space X wysyła rakietę średnio co 2 tygodnie lub co miesiąc. Więc paliwo będzie musiało czekać na LEO. Ile czasu metan i tlen może czekać na orbicie na przybycie załogi? Jeśli dłużej niż 2 miesiące to wydaje mi się 👌 i wtedy rakieta potwór nie jest potrzebna 

[Robek]

W latach 60-tych XX wieku decyzje lotu załogowego na Księżyc były czysto polityczne a wówczas Mars był poza naszym zasięgiem.

...i nic się w tej sprawie nie zmieniło.

Mylę, że jednak coś się zmieniło. W latach 60-tych Mars było to poza naszym zasięgiem technologicznym, a teraz jest poza zasięgiem finansowym (już nie technologicznym). Przynajmniej w ramach funduszy jednego państwa nawet jeśli są to Stany Zjednoczone. No chyba że znowu nastąpił by jakiś szalony wyścig kosmiczny jak za czasów ZSRR. Wtedy pewnie i fundusze by się znalazły. W końcu taki program i tak kosztowałby znacznie mniej niż poprzednie wojny USA w Korei i Wietnamie.

Tutaj chodzi jedynie o pieniądze.
Zubrin za 50 miliardów by wysłał załogową wyprawe na powierzchnie Marsa, no ale niestety nie było woli politycznej.

[Borys]

Z tankowaniem na orbicie wiąże się kilka startów na misję. A do dziś Space X wysyła rakietę średnio co 2 tygodnie lub co miesiąc. Więc paliwo będzie musiało czekać na LEO. Ile czasu metan i tlen może czekać na orbicie na przybycie załogi?

Założenia ITS mówią o pięciu tankowaniach na jedną misję i wykorzystaniu tlenu i metanu do lądowania na Marsie, miesiące po starcie z orbity ziemskiej.

[Borys]

Tutaj chodzi jedynie o pieniądze.
Zubrin za 50 miliardów by wysłał załogową wyprawe na powierzchnie Marsa, no ale niestety nie było woli politycznej.

Zubrin zaniżył koszty przynajmniej dziesięciokrotnie.

[kanarkusmaximus]

Tutaj chodzi jedynie o pieniądze.
Zubrin za 50 miliardów by wysłał załogową wyprawe na powierzchnie Marsa, no ale niestety nie było woli politycznej.

Zubrin zaniżył koszty przynajmniej dziesięciokrotnie.

Niestety, plan Zubrina jest porównywalny poziomem skomplikowania (jeśli nie więcej) z Flexible Path. Duża rakieta, pojazd marsjański, żeby było weselej prawie nieznany pojazd powrotny (zamiast jednego i tego samego Oriona) no i to "nieszczęsne" zasilania na Marsie... Dużo tego wszystkiego!

[Robek]

Tutaj chodzi jedynie o pieniądze.
Zubrin za 50 miliardów by wysłał załogową wyprawe na powierzchnie Marsa, no ale niestety nie było woli politycznej.

Zubrin zaniżył koszty przynajmniej dziesięciokrotnie.

To jest niemożliwe żeby to były aż tak duże pieniądze.
Jak na moje oko to cała taka wyprawa wliczając w to absolutnie wszystko, by nie ważyła więcej niż 400 ton, i tutaj mówie oczywiście o 400 tonach już na LEO.
To by były koszty porównywalne z tym za ile wybudowano ISS, więc to powinno wyjść w granicach 100 miliardów, a nie 500.

[magiczny]

Tutaj chodzi jedynie o pieniądze.
Zubrin za 50 miliardów by wysłał załogową wyprawe na powierzchnie Marsa, no ale niestety nie było woli politycznej.

Zubrin zaniżył koszty przynajmniej dziesięciokrotnie.

Od razu napiszmy stukrotne, co za różnica.
Na 500 mld (dokładnie 450)został wyceniony projekt który powstał za G. Busha seniora, a zakładał on budowę gigantycznej infry i  startów setek rakiet.