Autor Wątek: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa  (Przeczytany 10717 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4984
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Międzynarodowa Stacja Wokółksiężycowa
« Odpowiedź #135 dnia: Lipiec 26, 2017, 00:33 »
Plany Lockheed Martin na orbitalną stację księżycową DSG
BY JULIA WAJORAS ON 25 LIPCA 2017

(...) Ponieważ przez większość czasu będzie niezamieszkała, DSG ma być zautomatyzowaną stacją, której akcje będą kontrolowane z zewnątrz. Oprócz roli stacji bazowej dla misji marsjańskich będzie też wykorzystywana do księżycowych misji robotycznych i załogowych. (...)

http://spacenews.com/nasa-seeks-information-on-developing-deep-space-gateway-module/
http://www.americaspace.com/2017/07/20/lockheeds-prototype-habitat-plans-for-nasas-lunar-orbiting-deep-space-gateway/

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5148
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #136 dnia: Wrzesień 10, 2017, 16:05 »
Pierwszym modułem DSG ma być moduł zasilająco-napędowy: Power and Propulsion Bus (PPB). Niedawno napisał o nim artykuł Anatolij Żak na swoim świetnym serwisie: http://www.russianspaceweb.com/imp-ppb.html. Opisuje on stan koncepcji na maj 2017.



Moduł PBB będzie nowością jeśli idzie o konstrukcje stacji kosmicznej. W ISS takiego modułu nie było, gdyż rolę modułu napędowego spełnia rosyjska Zwiezda, zaś zasilanie dostarcza amerykańska bateria paneli słonecznych. PBB zostanie wykonany przez NASA.

Głównymi elementami PBB będą:
- Solar-Electric Propulsion module (SEP), zawierający oprócz paneli słonecznych również silniki elektryczne wykonane przez NASA,
- Communications/Utilization Bay - na rysunku pokazany w górnej części, będzie zapewniał telemetrię i komunikację z Ziemią oraz ze statkami, w tym załogowymi, które będą udawały się w kierunku Księżyca.

Wielka szkoda, w najnowszej wersji ze względu na oszczędności masy, PBB nie zostanie wyposażony w europejski silnik elektryczny HEAT, ani w kanadyjskie (znowu) ramię robotyczne. Oba te elementy mają być dołączone do modułu logistycznego ESPRIT (European System Providing Refueling Infrastructure and Telecommunications), który zostanie wykonany przez ESA i będzie dostarczał paliwo do PBB.

PBB ma polecieć na miejsce DSG w misji EM-2, ESPRIT być może w misji EM-3.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1281
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #137 dnia: Wrzesień 11, 2017, 08:25 »
W ISS taki moduł napędowy (PM - Propulsion Module) był rzecz jasna planowany i rzecz jasna dotyczyło to Revision A, co najwyżej B. Szybko został skasowany wskutek pierwszych cięć budżetowych.

https://en.wikipedia.org/wiki/ISS_Propulsion_Module
Never Stop Exploring

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2951
  • Realista do bólu;-)
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #138 dnia: Wrzesień 11, 2017, 11:46 »
W ISS taki moduł napędowy (PM - Propulsion Module) był rzecz jasna planowany i rzecz jasna dotyczyło to Revision A, co najwyżej B. Szybko został skasowany wskutek pierwszych cięć budżetowych.

https://en.wikipedia.org/wiki/ISS_Propulsion_Module
            ... widac kasa poszla na cos innego, jak amerykansa to pewnie na spacex, co imho wyszlo im na dobre;-)
Modul w takiej postaci nie mial raczej specjalnych racji bytu, nic nie dawal nowego. No gdyby sie udalo Diazowi z jego vasmirem,
no to bylaby nowa jakosc i cos co wartaloby wpakowac na ISS zamiast starych progresow z silnikami chemicznymi.
No ale sie nie udalo, trzeba jeszcze poczekac az ta jego machina bedzie w stanie zadzialac przynajmniej przez kilka godzin;-) 
Na szczescie Diaz ma popracie polityczne i jeszcze pewnie przez kilka lat beda probowali to zrobic.
Za to co do napedow, to znowu cos sie dziwnego dzieje ;-)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Mdcer1QQLrA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Mdcer1QQLrA</a>
[wytlumacze sie: traktuje to jak probe lotu na miotle, ktora z cala powaga sponsoruje duzy kraj;-) ]
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 11, 2017, 15:28 wysłana przez Adam.Przybyla »

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4984
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #139 dnia: Listopad 03, 2017, 08:34 »
Studia nad pierwszym elementem DSG
BY MICHAŁ MOROZ ON 3 LISTOPADA 2017

(...) Pięć amerykańskich spółek dostało łącznie 2,4 mln USD nad przeprowadzenie czteromiesięcznej analizy, której wyniki mają pomóc w pracach rozwojowych w budowie elementu. Samo studium nie oznacza jeszcze wygranego przetargu na stworzenie modułu napędowo-zasilającego, jednak może być tu dodatkowym czynnikiem wspierającym takie działania. NASA przede wszystkim określiła, że potrzebuje silnika elektrycznego o mocy 50kW. Program został sfinansowany w ramach programu NextSTEP. (...)

http://kosmonauta.net/2017/11/studia-nad-pierwszym-elementem-dsg/

NASA issues study contracts for Deep Space Gateway element
by Jeff Foust — November 3, 2017

“We didn’t prescribe the use of the current technologies we’ve developed,” Barrett said. “But to be successful, we do believe it would have to be systems that have the equivalent performance to meet the same requirements. To our knowledge, the array developments and the [electric propulsion] string developments that we have are the only things that can.”

NASA, he said, is interested in other technologies that companies can offer, including helping mature those that can be used for the Power and Propulsion Element as well as commercial applications. “If we have demonstrated a new technology that enables a new capability for them, and matches with us, that helps a lot with their customers downstream,” he said.

http://spacenews.com/nasa-issues-study-contracts-for-deep-space-gateway-element/

http://spacenews.com/op-ed-the-deep-space-gateway-as-a-cislunar-port/
« Ostatnia zmiana: Listopad 04, 2017, 06:50 wysłana przez Orionid »

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4984
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #140 dnia: Listopad 28, 2017, 19:45 »
Japoński wkład w Deep Space Gateway
BY MICHAŁ MOROZ ON 28 LISTOPADA 2017

(...) W ramach japońskiego wkładu do Deep Space Gateway rozważane jest dostarczenie bezzałogowych i załogowych lądowników, które pozwolą przeprowadzać regularne loty ze stacji na powierzchnię Księżyca. Japończycy będą również przeprowadzać loty logistyczne pojazdem HTV-X. W ramach dyskusji miedzy partnerami rozważano również zbudowanie modułu mieszkalnego dla astronautów przebywających na pokładzie DSG.

Na obecnym etapie japoński rząd jest zainteresowany współpracą w programie Deep Space Gateway. W najbliższym czasie ma powstać dedykowany raport, w którym japońscy specjaliści dokładnie ocenią wkład jak i wyniki uczestnictwa Kraju Kwitnącej Wiśni w nowej stacji kosmicznej. Docelowo japoński astronauta miałby stanąć na powierzchni Księżyca pod koniec lat dwudziestych. (...)

http://kosmonauta.net/2017/11/japonski-wklad-w-deep-space-gateway/

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4502
  • One planet Once chance
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #141 dnia: Listopad 28, 2017, 20:56 »
Jeśliby Japończycy zbudowali lądownik załogowy, który mógłby zabrać ludzi na powierzchnię Srebrnego Globu wówczas zabawa nabiera większego sensu. Japoński lądownik stanowiłby kluczowy, brakujący element, który umożliwiłby powrót ludzi na Księżyc już pod koniec przyszłej dekady. Rakieta SLS nośna jest już budowana, Orion też, tylko właśnie lądownika brakuje! Właściwie to Deep Gateway Station jest niepotrzebna w powrocie na Srebrny Glob  ;)

Niech Japończycy nie bawią się w budowę modułów czy transportowców do stacji DSG bo inni za nich to zrobią. Niech dla dobra ludzkości skupią się na budowie lądownika księżycowego, następcy LMa  8)

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1670
    • Blue Dot Solutions
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #142 dnia: Listopad 29, 2017, 09:11 »
Myślę, że argument "dobro ludzkości" już dawno przestał być używany i dzisiaj brzmi wręcz dziwnie.

Ja uważam, że międzynarodowa infrastruktura typu DSG jest potrzebna. Zwłaszcza jeżeli może pomóc w długiej i utrzymującej się eksploracji Księżyca.

Bez DSG łatwiej może robić misje typu "flags and footprints" ale trudniej cały program utrzymać.
Your mind if software. Program it. Your body is a shell. Change it. Death is a disease. Cure it. Extinction is approaching. Fight it.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 15756
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #143 dnia: Listopad 29, 2017, 14:24 »
DSG jest o tyle fajne, że jest w deep space i długo by było zamieszkiwane. Czyli - taki fajny przyczółek na miarę naszych możliwości...

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4502
  • One planet Once chance
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #144 dnia: Listopad 29, 2017, 15:00 »
Myślę, że argument "dobro ludzkości" już dawno przestał być używany i dzisiaj brzmi wręcz dziwnie.

Ja uważam, że międzynarodowa infrastruktura typu DSG jest potrzebna. Zwłaszcza jeżeli może pomóc w długiej i utrzymującej się eksploracji Księżyca.

Bez DSG łatwiej może robić misje typu "flags and footprints" ale trudniej cały program utrzymać.

Argument z ostatniego zdania mnie najbardziej przekonuje, żeby jednak DSG zbudować. Będzie mus utrzymywania infrastruktury do lotów BEO ze względu na międzynarodowych partnerów, podobnie jak było z ISS po katastrofie Columbii  :)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2951
  • Realista do bólu;-)
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #145 dnia: Listopad 29, 2017, 19:21 »
DSG jest o tyle fajne, że jest w deep space i długo by było zamieszkiwane. Czyli - taki fajny przyczółek na miarę naszych możliwości...
            ... w sumei pol stacja kosmiczna pol pojazd miedzyplanetarny, mozna problem podrozy poza Ziemie
rozbic na mniejsze. Z powazaniem
                                                   Adam Przybyla 

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1281
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #146 dnia: Listopad 29, 2017, 23:26 »
DSG to dobry pomysł, ale stacja całkowicie spełniłaby się mając na wyposażoneniu właśnie lądownik / 2 lądowniki księżycowe. Bez programu powierzchniowego DSG zdaje egzamin jako laboratorium funkcjonujące poza ochronnym polem magnetycznym, kolejny poligonik doświadczalny itd., ale będąc tak blisko Księżyca nie wierzę, że planistom nie będzie chciało się pokusić i rozszezyć program o misje księżycowe tj.powierzchniowe, może niekoniecznie polegające na przetarciu szlaku pod bazę powierzchniową (na to nikogo na razie stać przecież nie będzie), ale jako krótkie, kilkudniowe wizyty w interesujące naukowców miejsca, powtórka z Apollo. Być może dopiero po takim etapie przyjdzie czas na projekt powierzchniowy z prawdziwego zdarzenia, ale to zapewne dopiero w drugiej połowie lat 30-tych, nie prędzej. Lata 20-te to będzie końcówka eksploatacji ISS, rozpoczęcie budowy DSG (chyba, że za chwilę kolejny "wiatr polityczny" każe nam to zarzucić). Po zakończeniu budowy DSG, czyli licząc tradycyjne spore obsuwy - końcówka lat 20-tych w najlepszym razie nastąpi okres jej intensywnej eksploatacji i być może kilku nieśmiałych wypraw na powierzchnię, optymistycznie zakładam, że kolejnych ludzi na Księżycu zobaczymy gdzieś w okolicy 2033. Zaś budowa stacji powierzchniowej - właśnie najwcześniej od 2035 roku....
Never Stop Exploring

Offline Robek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 198
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #147 dnia: Grudzień 09, 2017, 13:45 »
DSG to dobry pomysł, ale stacja całkowicie spełniłaby się mając na wyposażoneniu właśnie lądownik / 2 lądowniki księżycowe. Bez programu powierzchniowego DSG zdaje egzamin jako laboratorium funkcjonujące poza ochronnym polem magnetycznym, kolejny poligonik doświadczalny itd., ale będąc tak blisko Księżyca nie wierzę, że planistom nie będzie chciało się pokusić i rozszezyć program o misje księżycowe tj.powierzchniowe, może niekoniecznie polegające na przetarciu szlaku pod bazę powierzchniową (na to nikogo na razie stać przecież nie będzie), ale jako krótkie, kilkudniowe wizyty w interesujące naukowców miejsca, powtórka z Apollo. Być może dopiero po takim etapie przyjdzie czas na projekt powierzchniowy z prawdziwego zdarzenia, ale to zapewne dopiero w drugiej połowie lat 30-tych, nie prędzej. Lata 20-te to będzie końcówka eksploatacji ISS, rozpoczęcie budowy DSG (chyba, że za chwilę kolejny "wiatr polityczny" każe nam to zarzucić). Po zakończeniu budowy DSG, czyli licząc tradycyjne spore obsuwy - końcówka lat 20-tych w najlepszym razie nastąpi okres jej intensywnej eksploatacji i być może kilku nieśmiałych wypraw na powierzchnię, optymistycznie zakładam, że kolejnych ludzi na Księżycu zobaczymy gdzieś w okolicy 2033. Zaś budowa stacji powierzchniowej - właśnie najwcześniej od 2035 roku....

Dlaczego budowa bazy na Księzyca, wychodzi zbyt drogo?
To nie taniej by wyszło pominąć DSG, i odrazu pchać się na powierzchnie Księżyca? 

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 15756
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #148 dnia: Grudzień 09, 2017, 14:00 »
Głównie przez brak potrzeby budowy drogich/masywnych lądowników. Można to porównać przy okazji ascent i descent stage amerykańskiego lądownika księżycowego:
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module

Oczywiście, niektóre mogą być lądownikami tylko w jedną stronę, ale wciąż jest to duży wydatek.

Oczywiście, jest możliwość budowy lądowników wielokrotnego użytku, co po locie by były gdzieś na jakiejś orbicie tankowane od nowa, ale gdzie by to było? Latanie lądownikiem z orbity okołoziemskiej i z powrotem może nie mieć sensu. Taka DSG by była przesiadką i stacją paliwową dla lądownika.

DSG natomiast względnie łatwo postawić i utrzymywać przez długi okres czasu.

Offline Robek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 198
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Deep Space Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #149 dnia: Grudzień 09, 2017, 21:08 »
Głównie przez brak potrzeby budowy drogich/masywnych lądowników. Można to porównać przy okazji ascent i descent stage amerykańskiego lądownika księżycowego:
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module

Oczywiście, niektóre mogą być lądownikami tylko w jedną stronę, ale wciąż jest to duży wydatek.

Oczywiście, jest możliwość budowy lądowników wielokrotnego użytku, co po locie by były gdzieś na jakiejś orbicie tankowane od nowa, ale gdzie by to było? Latanie lądownikiem z orbity okołoziemskiej i z powrotem może nie mieć sensu. Taka DSG by była przesiadką i stacją paliwową dla lądownika.

DSG natomiast względnie łatwo postawić i utrzymywać przez długi okres czasu.

Czy budowanie takich dużych lądowników, jest aż tak bardzo kosztowne?
Bo przyjmijmy teoretycznie że taka choćby średniej wielkości baza na Księżycu, by ważyła tak z 250ton.
No i przyjmijmy że do tego użyjemy rakiety która na orbite może wynieś w okolicach 100ton, więc na Księżyc niech by było tak z 40 ton.
Oczywiście można się przyczepić że to cały lądownik z ładunkiem będzie tyle ważył, natomiast same przywiezione części tej bazy Księżycowej będą ważyć zaledwie kilkanaście ton, no ale przecież można tutaj coś pokombinować? i zrobić tak że lądownik również będzie można w całości rozebrać i później to wszystko posłuży do budowy tej bazy.
I przy czymś takim to zostałby jedynie silnik który już by był kompletnie niepotrzebny, a cała reszta by się stała częścią tej bazy.
Przy czymś takim to z tych 40ton co wyląduje 30 może 35 da się wykorzystać, i tutaj wystarczy tak góra 8 lotów, a koszt wystrzelenia jednej rakiety z ładunkiem, to będzie zapewne poniżej 1 miliarda.
Zaprojektowanie i przetestowanie tego wszystkiego pochłonie sporo kasy, ale jakoś nie wydaje mi się żeby to wyszło dużo drożej, nisz budowa tej całej DSG.