Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 09, 2013, 21:20
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/2009VersionX33.JPG/300px-2009VersionX33.JPG)
Jak myślicie, czy w dzisiejszych czasach możliwe jest zbudować taki pojazd? Czy w obliczu kłopotów z silnikami kompozytowymi, można było przeprojektować koncepcję pojazdu np. na wersję dwustopniową by jednak nie zmarnować korzyści z silników Aerospike? Czy znajdzie się ktoś chętny na sfinansowanie takiego lub podobnych projektów?
http://www.space.com/22708-test-firing-of-linear-aerospike-engine.html
(http://i.space.com/images/i/000/032/514/i02/Test-Firing-of-Linear-Aerospike-Engine.jpg?1378734550)
---
Edit moheratora - poprawiłem literówkę w tytule. :)
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 09, 2013, 21:50
Szkoda, bo to był niesamowity projekt, i mocno byłem nim zafascynowany pod koniec lat 90-tych.
A co dzisiaj by z tym było... trudno powiedzieć. Za dużo gdybania.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 09, 2013, 22:47
Akurat rozwiązanie tego problemu z kompozytami pojawiło się wkrótce po zakończeniu programu.
Szkoda, bo to był niesamowity projekt, i mocno byłem nim zafascynowany pod koniec lat 90-tych.
A co dzisiaj by z tym było... trudno powiedzieć. Za dużo gdybania.
A można prosić o źródełko związane z rozwiązaniem kompozytowych problemów?
Mnie zastanawia, że LM prowadziło badania nad technologiami potrzebnymi dla X 33 do 2009 roku. Pytanie dlaczego w 2009 roku skończyli i jakie były efekty tych prac?
Mnie też ten projekt urzekł i urzeka do dziś. Niesamowite byłoby dożyć czasów jednostopniowych statków latających na LEO i z powrotem, za nieastronomiczną oczywiście cenę ;)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 09, 2013, 22:52
[...]Jak myślicie, czy w dzisiejszych czasach możliwe jest zbudować taki pojazd? Czy w obliczu kłopotów z silnikami kompozytowymi, można było przeprojektować koncepcję pojazdu np. na wersję dwustopniową by jednak nie zmarnować korzyści z silników Aerospike? Czy znajdzie się ktoś chętny na sfinansowanie takiego lub podobnych projektów?
Ponoć jeszcze niedawno bo do roku 2009 Lockheed-Martin nadal pracował nad tymi technologiami, a może i dłużej :
http://florydziak.blogspot.com/2013/02/venturestar.html
Też śledziłem z zaciekawieniem rozwój tego projektu w latach 90-tych i bardzo mi żal tego że ta świetna koncepcja silników nie została do tej pory zrealizowana:
(http://cobweb.ecn.purdue.edu/~propulsi/propulsion/images/rockets/liquids/xrs2200.jpg)
A tu jeszcze ilustracja z porównanie rozmiarów wahadłowców i filmik ilustrujacy lot:
(http://m.sg.hu/kep/2008_12/sg_2008_02_05_k.jpg)
porównanie wielkości X-33, Venture Star i Space Shuttle
http://www.youtube.com/watch?v=8oYI1CNaGrc
Silnik XRS-2200 Linear Aerospike
http://florydziak.blogspot.com/2013/05/silnik-xrs-2200-linear-aerospike.html
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 09, 2013, 23:11
A można prosić o źródełko związane z rozwiązaniem kompozytowych problemów?
http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=63264
http://www.compositesworld.com/articles/an-update-on-composite-tanks-for-cryogens
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 18, 2014, 11:37
Borysie, może to temat na oddzielny wątek o X-33, ale czy masz jakieś grafiki pokazujące dwie pozostałe koncepcje tego pojazdu?
Wstępne koncepcje (od lewej - projekt LM, bazujący na Star Clipperze (http://history.nasa.gov/SP-4221/p88.jpg), projekt Rockwella w oparciu o Space Shuttle, no i McDonnell-Douglas z rozwinięciem DC-X (https://jdwaggoner.files.wordpress.com/2012/02/dc-x.jpg)):
(http://danielmarin.naukas.com/files/2014/06/reusable-launch-vehicle-rlv-concepts.jpg)
Tutaj późniejsze, bardziej dopracowane projekty:
(http://www.deskpicture.com/DPs/Astronomy/NASA/X33Concepts.jpg)
A tak wyglądał koncept VS, pod koniec programu (brak ładowni, duże skrzydła):
(http://unitedfuturistassociation.files.wordpress.com/2011/05/venturestar_military.jpg)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 18, 2014, 11:42
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 06, 2014, 21:42
http://florydziak.blogspot.com/2013/07/venture-star-powraca.html
Teraz wiem, czemu Venture Star nie może powstać. X 33 to pomysł LM a kompozytowe zbiorniki ma konkurencja ::)
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Sierpień 06, 2014, 22:15
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 06, 2014, 22:23
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Sierpień 07, 2014, 00:06
Wiadomość wysłana przez: blackvillager w Sierpień 08, 2014, 00:21
Korzystając z tego że jest to mój pierwszy post na tym forum chciałbym się serdecznie przywitać.
A teraz do rzeczy.
Gdy dowiedziałem się w ogóle o próbach zbudowania statku SSTO, m. in. właśnie z tego forum, siłą rzeczy trafiłem na koncepcję silników Aerospike. Bardzo mnie to zainteresowało więc postanowiłem zagłębić się w temat i zauważyłem że po zamknięciu jakichkolwiek testów przez LM w 2009 roku słuch o tych silnikach zaginął. I tutaj chciałbym zadać pytanie, którym, mam nadzieję, rozpocznę przynajmniej kilkupostową dyskusję. Czemu zaprzestano prowadzenia testów i jakiegokolwiek używania silników typu Aerospike? Przecież jest wiadome, że silniki te miały bardzo dobre "wyniki" testów. Nie chodzi mi tu także o używanie ich do budowy SSTO, lecz innych, kilkustopniowych statków.
Od razu chciałbym przedstawić moją opinię na ten temat.
Według mnie było to spowodowane niepowodzeniem projektu opisywanego w tym wątku. Bardzo optymistyczny był fakt że firma sama prowadziła testy, nawet już bez pomocy NASA. Jednak później zaprzestali także oni prace i możliwe że takie zamknięcie, chociaż nie do końca dobrze zapowiadającego się, projektu z perspektywami zostało źle odebrane i inne firmy lub instytucje boją się niejako teraz wznawiania projektów tego typu.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 08, 2014, 01:43
Wiadomość wysłana przez: blackvillager w Sierpień 08, 2014, 09:39
Teraz do tematu. Chodzi o to, że silniki Aerospike właśnie ze względu na ich budowę są tylko w małym stopniu podatne na zmiany ciśnienia. Ich sprawność jest właśnie wyższa od zwykłych "dzwonów" przy wyższym ciśnieniu o 25-30%. Te dane pochodzą z Wikipedii, lecz podobno są ze strony, która ma coś wspólnego z NASA, więc można chyba trochę temu ufać. Wstawiam jeszcze kilka linków do bardziej wiarygodnych materiałów traktujących o danych technicznych tych silników.
https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=X3jkU4-aC8aM7AbGg4CoAg&url=http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20020017580.pdf&cd=14&ved=0CE4QFjAN&usg=AFQjCNEeggjRVt9ZlNPoOJY3ndDDCp27Dw&sig2=UDeKEKDNRSrp93-KA0c1ow (https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=X3jkU4-aC8aM7AbGg4CoAg&url=http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20020017580.pdf&cd=14&ved=0CE4QFjAN&usg=AFQjCNEeggjRVt9ZlNPoOJY3ndDDCp27Dw&sig2=UDeKEKDNRSrp93-KA0c1ow)
http://www.astronautix.com/engines/xrs2200.htm (http://www.astronautix.com/engines/xrs2200.htm)
http://www.astronautix.com/engines/rs2200.htm (http://www.astronautix.com/engines/rs2200.htm)
Pozdrawiam serdecznie
Wiadomość wysłana przez: jsc w Sierpień 08, 2014, 10:39
Gdy dowiedziałem się w ogóle o próbach zbudowania statku SSTO, m. in. właśnie z tego forum, siłą rzeczy trafiłem na koncepcję silników Aerospike. Bardzo mnie to zainteresowało więc postanowiłem zagłębić się w temat i zauważyłem że po zamknięciu jakichkolwiek testów przez LM w 2009 roku słuch o tych silnikach zaginął.
Według mnie było to spowodowane niepowodzeniem projektu opisywanego w tym wątku. Bardzo optymistyczny był fakt że firma sama prowadziła testy, nawet już bez pomocy NASA. Jednak później zaprzestali także oni prace i możliwe że takie zamknięcie, chociaż nie do końca dobrze zapowiadającego się, projektu z perspektywami zostało źle odebrane i inne firmy lub instytucje boją się niejako teraz wznawiania projektów tego typu.
Pozdrawiam
Obiło mi się o uszy, że Firefly Space Systems szykuje reaktywację silników tego typu. Może warto wydzielić (skoro kolega chce się rozdyskutować:)) ten temat z tego wątku jak i tego co wskazałem i wrzucić całość do tematu Silniki Aerospike.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 08, 2014, 10:57
I tutaj chciałbym zadać pytanie, którym, mam nadzieję, rozpocznę przynajmniej kilkupostową dyskusję.
Niedawno krótka dyskusja na temat silników aerospike odbyła się w wątku poświęconym firmie Firefly, od tego mniej więcej postu: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1862.msg67901#msg67901.
Wiadomość wysłana przez: blackvillager w Sierpień 08, 2014, 11:05
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 08, 2014, 11:39
Czemu zaprzestano prowadzenia testów i jakiegokolwiek używania silników typu Aerospike? Przecież jest wiadome, że silniki te miały bardzo dobre "wyniki" testów. Nie chodzi mi tu także o używanie ich do budowy SSTO, lecz innych, kilkustopniowych statków.
Zaletą dyszy aerostożkowej jest jej zdolność do optymalnej pracy w szerokim zakresie ciśnień atmosferycznych. W przypadku rakiety wielostopniowej nie ma to większego znaczenia, ponieważ każdy stopień ma własny silnik z dyszą zoptymalizowaną do zakresu ciśnień, w którym stopień ma pracować.
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 27, 2014, 19:31
artykuł z blogu florydziaka
http://florydziak.blogspot.com/2014/08/o-krok-blizej-do-ssto.html?showComment=1409160613025
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 18, 2022, 16:48
historie tego projektu;-) Wszystkim fanbojom lotow na saturna serdecznie polecam:) Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2022, 17:09
... mysle, ze z kazdym dodanym do starshipa nowym silnikiem czy wzmocnieniem zbiornika, wszyscy powinni sobie przypomniec
historie tego projektu;-) Wszystkim fanbojom lotow na saturna serdecznie polecam:) Z powazaniem
Adam Przybyla
A wiesz, gdzieś ostatnio widziałem właśnie misję do Saturna z użyciem Super Heavy i własnie Venture Star ;D 8) :o
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2022, 17:17
... mysle, ze z kazdym dodanym do starshipa nowym silnikiem czy wzmocnieniem zbiornika, wszyscy powinni sobie przypomniec
historie tego projektu;-) Wszystkim fanbojom lotow na saturna serdecznie polecam:) Z powazaniem
Adam Przybyla
Chciałeś to masz ;D :o 8) ::)
https://youtube.com/watch?v=-oeqJ5-oYQI&feature=share
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 18, 2022, 17:34
Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2022, 17:38
... taaa, ten sam poziomo mozliwosci realizacji. W boka juz sa lapki z KSP ...
Z powazaniem
Adam Przybyla
;D Fajny filmik prawda? :D Ktoś miał niezłą wyobraźnię. Kiedyś marzyłem o szatlach na Marsa ale na Saturna? ;D
Poza tym myślę, że dziś chyba udałoby się zbudować Venture Star. Dziwne, że dziś nikt nie mówi o silnikach Aero Spike?
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 28, 2023, 22:10
https://youtu.be/ciYWLbjH5qc?si=ST6fu5le6OSPDWsi
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 14, 2023, 08:12
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 14, 2023, 10:52