Współpraca polsko-ukraińska

[Tomasz Noga]

Co do oceny spotkania trzeba poczekać na więcej szczegółów, ale co forumowicze sądzą o samym pomyśle?

Ukraina odziedziczyła sporo przemysłu kosmicznego po ZSRR i ma potencjał w tej dziedzinie rakiet nośnych, np. produkują rakietę Dniepr która w ciągu ostatnich lat wynosiła w kosmos satelity z całego świata (min. USA, Korei Płd., Japonii, Argentyny, Turcji, Rosji czy Zjednoczonych Emiratów Arabskich), nasi robią nieśmiałe kroki do przodu (Bursztyn, Space Forest).

Zakładając sukces inżynierski - zbudowanie nowoczesnej lekkiej rakiety nośnej - jaka jest szansa na sukces finansowy?

Zapraszam do dyskusji 

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-polska-i-ukraina-wspolnie-podbija-kosmos-rozmowy-dotycza-m-i,nId,2141783

[jsc]

Ciekawa sprawa, tylko wniosę parę uwag:
1) Trzeba sprawdzić na ile ucierpiał potencjał produkcyjny rakiet kosmicznych Ukrainy na skutek utraty Krymu i Donbasu i na ile inne są zagrożone działaniami militarnymi.
2) Trzeba sprawdzić zdolność do współpracy przemysłów obu krajów w tym temacie.
3) Pojawia się pytanie jaki będzie zakres zastosowania rozwiązań nowej generacji zwłaszcza odzyskiwalności członów jak u Falcona 9, RLV TD czy rakiet produkowanych przez Blue Origin? Wydaje się, że naśladowane Ariane jest nieperspektywiczne.
4) Jeśli zakłady produkcyjne maja być budowane od zera to pojawia się też kwestia logistyczna. Gotowe rakiety muszą dojechać do portów skąd popłyną do kosmodromów, a przy okazji porty ukraińskie wydają się być militarnie zagrożeone.

[JSz]

Przypominam ukraińsko-brazylijski projekt Cyklon-4. I jak się zakończył.

[LooZ^]

Jestem raczej sceptyczny, ale nie ma też co porównywać. Sytuacja "trochę" się zmieniła. Od paru miesięcy właściwie non stop instytucje i firmy z PL siedzą na Ukrainie i rozmyślają. Mogą się tam narodzić różne dziwne koalicje finansowo-polityczne, a systemami rakietowymi mocno zainteresowane jest wojsko.

[jsc]

a systemami rakietowymi mocno zainteresowane jest wojsko.

Wojsko jest zainteresowane systemami bojowymi, a nie nośnymi. A najcięższe jakich szuka to Patrioty.

[LooZ^]

Wojsko jest zainteresowane zbudowaniem polskich zdolności w zakresie projektowania i produkcji silników rakietowych, paliw rakietowych, systemów sterowania, etc.

[R1]

Jasne byłoby fajnie z Ukrainą budować rakiety i te kosmiczne i te bojowe. I na pewno wielcy stratedzy w naszym wojsku byliby takimi rzeczami zainteresowani. Problem w tym, że jakoś to nie jest zapisane w budżecie ani naszej armii, ani budżecie cywilnym. POLSA robi rozpoznanie różnych opcji, bo od tego właśnie jest. Ale decyzje zapadają jednak gdzie indziej. A moja wiara w to, że znajdą się jakieś dodatkowe finanse nawet na szczątkowe zaangażowanie się w program, przy perspektywie przejechania budżetu na patrioty, jest raczej niewielka. No chyba, że możliwości biznesowych szukamy poza Polską i Ukrainą. Tylko pytanie, czy byłby ktoś zainteresowany kupnem takich rakiet.

[Adam.Przybyla]

IMHO patrzac na to co robia japonczycy ze swoim projektem rakiet "mniejeszego kalibru", to pomyslow i mozliwosci powinno byc sporo.
Na miejscu wojska wsparlbym program cywilny, bo taki wygeneruje baze spacjalistow/rozwiazan  jaka mozna pozniej wykorztystac w obronnosci. Tak, jak to robia gdzie indziej. Z powazaniem
                                Adam Przybyla

[Tomasz Noga]

Ciekawa sprawa, tylko wniosę parę uwag:
1) Trzeba sprawdzić na ile ucierpiał potencjał produkcyjny rakiet kosmicznych Ukrainy na skutek utraty Krymu i Donbasu i na ile inne są zagrożone działaniami militarnymi.

Yuzhmas znajduje się w Dniepropetrowsku (okolice twierdzy Kudak z ,,Ogniem i Mieczem"), daleko od działań wojennych.  Złe relacje z Rosją nadszarpnęły jednak kondycję firmy.


In February 2015, following a year of strained relations, Russia announced that it would sever its "joint program with Ukraine to launch Dnipro rockets and [was] no longer interested in buying Ukrainian Zenit boosters, deepening problems for [Ukraine's] space program and its struggling Yuzhmash factory."[1]

The firm imposed a two-month unpaid vacation on its workers in January 2015. With the loss of Russian business the only hope for the company was increased international business which seemed unlikely in the time frame available. Bankruptcy seemed certain as of February 2015.[2] As of October 2015, the company was over 4 months late on payroll. The employees worked only once per week, the last space related product were shipped in early 2014. 2014 revenues (in severely depreciated Ukrainian Hrivnas) are 4 times less than 2011.[3]


https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash

2) Trzeba sprawdzić zdolność do współpracy przemysłów obu krajów w tym temacie.

Sprawdzanie jest w toku...

http://www.rp.pl/artykul/1047288-Polsko-ukrainska-wspolpraca-w-przemysle-zbrojeniowym.html#ap-1

http://www.defence24.pl/274731,polsko-ukrainska-wspolpraca-przemyslowo-obronna-korzysci-i-wyzwania

3) Pojawia się pytanie jaki będzie zakres zastosowania rozwiązań nowej generacji zwłaszcza odzyskiwalności członów jak u Falcona 9, RLV TD czy rakiet produkowanych przez Blue Origin? Wydaje się, że naśladowane Ariane jest nieperspektywiczne.

Konkurować można również na inne sposoby - na przykład stałą gotowością startową. Rakieta nośna dedykowana dla zminiaturyzowanych satelitów jest potrzebna, choć wcale nie bylibyśmy pierwsi np. firma z Nowej Zelandii pracuje nad takim systemem już od kilku lat https://www.rocketlabusa.com/

[R1]

A Rumunia przypadkiem nad czymś takim nie pracuje? Pewien profesor od HTP, czy też innych związków pędnych, od kilku lat chodzi za współpracą w ramach tego konsorcjum...

[kanarkusmaximus]

R1, niech zgadnę, ten profesor mówi, że to "świetny biznes", ale wartości liczbowych albo nie chciał pokazać, albo dość ogólnie o nich mówił?

[R1]

Ojtam, ojtam. Dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach. Choć mam dziwne przeczucie, że ten sam profesor jest częścią misji na Ukrainę. Choć misję uzupełniają też przedstawiciele naszej zbrojeniówki...

[kanarkusmaximus]

Zgadzam się - zarówno co do ojtam ojtam, które w polskich warunkach ma szczególne znaczenie i tego przeczucia.

[jsc]

Ciekawa sprawa, tylko wniosę parę uwag:
1) Trzeba sprawdzić na ile ucierpiał potencjał produkcyjny rakiet kosmicznych Ukrainy na skutek utraty Krymu i Donbasu i na ile inne są zagrożone działaniami militarnymi.

Yuzhmas znajduje się w Dniepropetrowsku (okolice twierdzy Kudak z ,,Ogniem i Mieczem"), daleko od działań wojennych.  Złe relacje z Rosją nadszarpnęły jednak kondycję firmy.


In February 2015, following a year of strained relations, Russia announced that it would sever its "joint program with Ukraine to launch Dnipro rockets and [was] no longer interested in buying Ukrainian Zenit boosters, deepening problems for [Ukraine's] space program and its struggling Yuzhmash factory."[1]

The firm imposed a two-month unpaid vacation on its workers in January 2015. With the loss of Russian business the only hope for the company was increased international business which seemed unlikely in the time frame available. Bankruptcy seemed certain as of February 2015.[2] As of October 2015, the company was over 4 months late on payroll. The employees worked only once per week, the last space related product were shipped in early 2014. 2014 revenues (in severely depreciated Ukrainian Hrivnas) are 4 times less than 2011.[3]


https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash

A to nie wszystko:
http://www.kosmonauta.net/2016/02/zapasc-ukrainskiego-przemyslu-kosmicznego/?pk_campaign=feed&pk_kwd=zapasc-ukrainskiego-przemyslu-kosmicznego

[Tomasz Noga]

Ciekawa sprawa, tylko wniosę parę uwag:
1) Trzeba sprawdzić na ile ucierpiał potencjał produkcyjny rakiet kosmicznych Ukrainy na skutek utraty Krymu i Donbasu i na ile inne są zagrożone działaniami militarnymi.

Yuzhmas znajduje się w Dniepropetrowsku (okolice twierdzy Kudak z ,,Ogniem i Mieczem"), daleko od działań wojennych.  Złe relacje z Rosją nadszarpnęły jednak kondycję firmy.


In February 2015, following a year of strained relations, Russia announced that it would sever its "joint program with Ukraine to launch Dnipro rockets and [was] no longer interested in buying Ukrainian Zenit boosters, deepening problems for [Ukraine's] space program and its struggling Yuzhmash factory."[1]

The firm imposed a two-month unpaid vacation on its workers in January 2015. With the loss of Russian business the only hope for the company was increased international business which seemed unlikely in the time frame available. Bankruptcy seemed certain as of February 2015.[2] As of October 2015, the company was over 4 months late on payroll. The employees worked only once per week, the last space related product were shipped in early 2014. 2014 revenues (in severely depreciated Ukrainian Hrivnas) are 4 times less than 2011.[3]


https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash

A to nie wszystko:
http://www.kosmonauta.net/2016/02/zapasc-ukrainskiego-przemyslu-kosmicznego/?pk_campaign=feed&pk_kwd=zapasc-ukrainskiego-przemyslu-kosmicznego

Co nie zmienia faktu, że mają przeszkoloną i doświadczoną kadrę oraz know-how z których potencjalnie można skorzystać. Napiszę nieco przewrotnie, że ta sytuacja znacząco poprawia pozycję negocjacyjną polskiej delegacji.