Autor Wątek: C/2011 W3 Lovejoy  (Przeczytany 33561 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 15584
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 02, 2011, 20:12 »
Czy to pierwsze takie "niedawne" odkrycie sungrazera na zdjęciach nocnych a nie obrazach SOHO? Czy może odkryto jakąś inną kometę z grupy Kreutza zanim się pojawiła w okolicach Słońca?

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1543
  • Szepty Ziemi.
    • ExoplanetSpot
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 02, 2011, 20:33 »
Czyli co do jasności to trzeba poczekać. Bardziej zmartwiło mnie to co napisał Limax o widoczności z naszego kraju :(.

Offline Michal Kusiak

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 69
  • podczas gry w kometkę lubię żuć gumę orbit
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 02, 2011, 20:43 »
Krzysztofie:
Jest to pierwsza kometa z grupy Kreutza od 1970 roku, która została odkryta z powierzchni ziemi. Co więcej nie jest to jakaś nowa frakcja obiektów tylko prawdopodobnie przynależąca do drugiej subgrupy (o peryhelium powyżej 0.007 AU), czyli tej co Wielka Wrześniowa 1882 R1, lub Ikeya-Seki z 1965.

Szaniu
Póki co na razie obstawiamy konia na wyścigach :) Trzeba czekać na dalsze obserwacje oraz na moment kiedy kometa wpadnie w pole widzenia STEREO HI-1a (a nastąpi to na pewno kilka dni wcześniej niż wejście w pole C3) i zobaczymy wówczas trend wzrostu blasku.
Obserwacje z ziemi są już w tej chwili trudne a z każdym dniem będzie gorzej.
Pozdrawiam,
Michał Kusiak


http://cometman.tk

Offline Limax7

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 539
  • .: I love comets :.
    • adamhurcewicz.wordpress.com
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 03, 2011, 08:02 »
Pojawiła się oficjalna orbita w cyrkularzu :

MPEC 2011-X16 : COMET C/2011 W3 (LOVEJOY)
http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K11/K11X16.html

i zdjęcia oraz animacje

Animacja - autor: Rob Kaufman - Bright, Vic, Australia
http://xa.yimg.com/kq/groups/18917646/954651235/name/c2011w3-rkdata.avi

zdjecia autor : Rob Kaufman - Bright, Vic, Australia
http://i727.photobucket.com/albums/ww271/Rob_Kau/C2011W32Dec2011texta.jpg
http://i727.photobucket.com/albums/ww271/Rob_Kau/C2011W32Dec2011textb.jpg
http://i727.photobucket.com/albums/ww271/Rob_Kau/C2011W32Dec2011compb.jpg


zdjęcie - autor: Andres Chapman obserwatorium I36
http://observatoriocruzdelsur.blogspot.com/2011/12/cometa-c2011-w3-lovejoy.html


Orbita na chwilę obecną wygląda tak:

wg mpec:

Orbital elements:
    C/2011 W3 (Lovejoy)
T 2011 Dec. 15.99997 TT                                 MPC
q   0.0058936            (2000.0)            P               Q
                   Peri.   57.14274     +0.19598427     -0.92474273
                   Node   332.02321     -0.95497993     -0.10442417
e   1.0            Incl.  135.93558     +0.22271842     +0.36598700
From 31 observations 2011 Dec. 1-2.



wg. Find_Orb

C/2011 W3
   Perihelion 2011 Dec 15.894033 TT = 21:27:24 (JD 2455911.394033)
Epoch 2011 Dec  3.0 TT = JDT 2455898.5   Earth MOID: 0.5693
q952220.7555km      (2000.0)            P               Q
M(T) 18.6  K 10.0  Peri.   48.403693     0.196827272     0.854369883   
                   Node   320.318164    -0.960319298     0.069133258   
e   1.00048684     Incl.  131.130028     0.197600275    -0.515046304   
From 24 observations 2011 Dec. 1-2;   RMS error 0.751 arcseconds
Adam Hurcewicz
Uniwersał 150/900
aparat cyfrowy Nikon D7100 + Nikkor AF-S 18-105mm + Sigma APO 70-300mm

Białystok +53°07'09.68" N, +23°08'15.25" E, Alt=164m
http://adamhurcewicz.wordpress.com

Offline Limax7

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 539
  • .: I love comets :.
    • adamhurcewicz.wordpress.com
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 03, 2011, 11:26 »
Zrobiłem dwie symulacje tras tej komety
1) to co zobaczymy z SOHO LASCO C2 i C3

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2MSbdBF0XaI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2MSbdBF0XaI</a>

http://www.youtube.com/watch?v=2MSbdBF0XaI&hd=1


2) widok z kamer STEREO-A HI 1

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QH9jwIXBCCQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QH9jwIXBCCQ</a>

http://www.youtube.com/watch?v=QH9jwIXBCCQ
Adam Hurcewicz
Uniwersał 150/900
aparat cyfrowy Nikon D7100 + Nikkor AF-S 18-105mm + Sigma APO 70-300mm

Białystok +53°07'09.68" N, +23°08'15.25" E, Alt=164m
http://adamhurcewicz.wordpress.com

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 15584
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 03, 2011, 12:24 »
Czyli mniej więcej od 14 grudnia na obrazach z SOHO powinniśmy mieć już tę kometę? :)

Offline Michal Kusiak

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 69
  • podczas gry w kometkę lubię żuć gumę orbit
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 03, 2011, 12:33 »
i kilka dni przed wejściem na SOHO pojawi się w polu HI.  :)
Pozdrawiam,
Michał Kusiak


http://cometman.tk

Offline Limax7

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 539
  • .: I love comets :.
    • adamhurcewicz.wordpress.com
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 03, 2011, 13:50 »
Adam Hurcewicz
Uniwersał 150/900
aparat cyfrowy Nikon D7100 + Nikkor AF-S 18-105mm + Sigma APO 70-300mm

Białystok +53°07'09.68" N, +23°08'15.25" E, Alt=164m
http://adamhurcewicz.wordpress.com

Offline Limax7

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 539
  • .: I love comets :.
    • adamhurcewicz.wordpress.com
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 06, 2011, 07:48 »
Uaktualniono orbitę uwzględniając nowe obserwacje z
MPEC 2011-X25 (2011 Dec. 5)
OBSERVATIONS AND ORBITS OF COMETS

i orbita wygląda tak:

C/2011 W3 (Lovejoy)
T 2011 Dec. 15.9942 TT                                  MPC
q   0.005652             (2000.0)            P               Q
                   Peri.   52.4103      +0.1850940      -0.8909790
                   Node   324.9767      -0.9605703      -0.0749614
e   1.0            Incl.  133.7453      +0.2074728      +0.4478137
From 40 observations 2011 Dec. 1-4


jednak RMS error jest ok 1.81" co jest dużą wartością

schodząc z RMS error do ok. 0.874" i stałą e=1 orbita jest taka:

C/2011 W3
   Perihelion 2011 Dec 15.994063 TT;  Constraint: e=1
Epoch 2011 Dec  5.0 TT = JDT 2455900.5   Earth MOID: 0.5688
q845460.4938888k    (2000.0)            P               Q
M(T) 16.4  K 10.0  Peri.   52.482694334  0.185219198463  0.891565739515
                   Node   325.080927360 -0.960486272872  0.075334591576
e   1.0            Incl.  133.780371766  0.207749772741 -0.446581718635
From 33 observations 2011 Dec. 1-4;   RMS error 0.874 arcseconds



a kasując stałą e orbita wygląda tak:

C/2011 W3
   Perihelion 2011 Dec 15.927392 TT = 22:15:26 (JD 2455911.427392)
Epoch 2011 Dec  5.0 TT = JDT 2455900.5   Earth MOID: 0.5709
q910506.4890546k    (2000.0)            P               Q
M(T) 16.4  K 10.0  Peri.   49.015516468  0.190976472025  0.860099402729
                   Node   320.762517187 -0.961310073083  0.066419318433
e   1.00030397849  Incl.  131.597231936  0.198521863909 -0.505784036465
From 33 observations 2011 Dec. 1-4;   RMS error 0.865 arcseconds


Niewielkie różnice lecz przy peryhelium znaczne.
Adam Hurcewicz
Uniwersał 150/900
aparat cyfrowy Nikon D7100 + Nikkor AF-S 18-105mm + Sigma APO 70-300mm

Białystok +53°07'09.68" N, +23°08'15.25" E, Alt=164m
http://adamhurcewicz.wordpress.com

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 15584
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 06, 2011, 08:16 »
Widok z Ziemi - okrąg to Słońce.

Offline Michal Kusiak

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 69
  • podczas gry w kometkę lubię żuć gumę orbit
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 06, 2011, 12:22 »
Niezwykle interesujący, wręcz zadziwiający w tych obliczeniach jest fakt, że na fragment podczas ostatniego obiegu tak mocno oddziaływał Jowisz. Popatrzcie na wykres. Bez względu na różne wartości peryhelium czyli sam wpływ rozpadu macierzystej komety zdecydowana większość obiektów mieści się w obszarze Node 345-10 deg.


Sam podchodzę póki co sceptycznie do tych obliczeń, gdyż z moich własnych obserwacji (statystycznych) wynika, że obiekty z grupy Kreutza, których parametry geometryczne są tak mocno zaburzone stanowią zaledwie kilka procent łącznej liczby obiektów, jakie do tej pory obserwowaliśmy.
Interesującym był dla mnie fakt, że obiekty najbardziej wysunięte w lewo na tym wykresie były niewielkich rozmiarów i bardzo niskiej jasności.
Pozdrawiam,
Michał Kusiak


http://cometman.tk

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 15584
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 06, 2011, 17:12 »
Czy to oznacza bliskie przejście koło Jowisza?

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 1978
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 06, 2011, 21:14 »
Ciekawe, jeśli dobrze rozumiem to by wskazywało na rozpad większego ciała i dyspersję odłamków w polu grawitacyjnym Jowisza?

Offline Michal Kusiak

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 69
  • podczas gry w kometkę lubię żuć gumę orbit
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #28 dnia: Grudzień 06, 2011, 22:21 »
Jak najbardziej. Rozpad większego ciała/większych fragmentów nastąpił w momencie przelotu koło Słońca stąd też dodatkowy pęd i energia przyczyniły się do zmiany parametrów dynamicznych w elementach orbit komet z tej grupy.
Z kolei w przypadku Kreutzów parametry geometryczne uległy perturbacji w wyniku oddziaływań Jowisza i tylko w tym sensie przytaczam jego rolę tutaj.
Pozdrawiam,
Michał Kusiak


http://cometman.tk

Offline aardwark

  • Zarejestrowany
  • *
  • Wiadomości: 1
  • teleskopy.net
    • Wyprawy zaćmieniowe
Odp: C/2011 W3 Lovejoy
« Odpowiedź #29 dnia: Grudzień 08, 2011, 02:01 »
Najbardziej optymistyczne prognozy mówią o jasności -4mag - ale kometa będzie wtedy ZA Słońcem, a dodatkowo, warto zdać sobie sprawę co to znaczy - ni mniej ni więcej że będzie 1,6 miliarda razy ciemniejsza od świecącego tuż obok, lub przed nią Słoneczka (różnica 23 magnitudo w wersji optymistycznej, 25 - czyli dziesięciu miliardów razy ciemniejsza). Teraz weźmy do kupy kogoś, kto tylko przeczyta że taka super jasna kometa będzie koło Słońca + teleskop i mamy gotowe nieszczęście. Szukanie czegokolwiek w odległości 1 czy 2 stopni od Słońca to proszenie się o gotowane oczka (znaczy się nieszczęście, jakby ktoś miał wątpliwości). Ciekawe jest to, że na naszych forach dyskusyjnych trwa gorączkowe podniecenie, że będzie taka "spektakularna" i w ogóle, a nikt się nie zastanawia nad 1. stosunkiem jasności obiektów, 2. ryzykiem i ... co ciekawe 3. faktami źródłowymi - jakoś nie trafiłem w źródłach na stwierdzenia, że mamy do czynienia z dużym obiektem (wprost przeciwnie - Seichii Yoshida opisuje ja jako "very tiny comet"), ale przede wszystkim, wszyscy tam zwracają uwagę, że jakiekolwiek próby dostrzeżenia tej komety należy podejmować z niezwykłą ostrożnością i przede wszystkim zalecają skorzystanie ze zdjęć SOHO i STEREO.
Lunt CaK, Coronado PST, Copernicus Alpha-S GoTo, SK1206EQ3-2
-----------
eclipses.eu :: teleskopy.net :: meteroryty.net