Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Agencje i organizacje kosmiczne => Wątek zaczęty przez: JSz w Listopad 07, 2010, 16:00

Tytuł: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 07, 2010, 16:00
NASA realizuje program Commercial Crew Development (CCDev), mający wspierać i stymulować wysiłki podejmowane przez różne prywatne firmy w zakresie astronautyki załogowej. Przeznaczono na ten cel 50 mln USD. Pieniądze te zostały rozdzielone pomiędzy następujące firmy:

- Blue Origin - 3,7 mln USD na konstrukcję systemu ratunkowego podczas startu (LAS) typu "pusher" oraz budowę kompozytowego modułu załogowego dla testów.

- Boeing Company - 18 mln USD na budowę nowego statku załogowego (będzie nim CST-100).

- Paragon Space Development Corporation - 1,4 mln USD na konstrukcję systemu podtrzymywania życia.

- Sierra Nevada Corporation - 20 mln USD (to największa kwota w ramach CCDev) na dalszy rozwój tworzonego przez firmę systemu transportu kosmicznego, który stanowi mini wahadłowiec Dream Chaser.

- United Launch Alliance - 6,7 mln USD na dopracowanie systemu wykrywania zagrożeń dla rakiet Atlas V i Delta IV.

Chyba o wszystkich tych firmach istnieją już wątki na naszym Forum - bodajże poza Paragonem. Również o produktach przez nie rozwijanych tutaj rozmawialiśmy.

Serwis Parabolic Arc (http://www.parabolicarc.com/) opublikował właśnie trzecie raporty kwartalne tych firm, opisujące ich postępy w ramach programu CCDev. Dotyczą one miesięcy lipiec-wrzesień. Zawarte w nich szczegóły powinny znaleźć się już raczej w wątkach dotyczących poszczególnych firm.

(http://www.commercialspaceflight.org/images/Blog%20Item%20Images/ccdev.jpg)

Źródła: informacja na stronie NASA (http://www.nasa.gov/offices/c3po/partners/ccdev_info.html); raporty kwartalne na serwisie Parabolic Arc (http://www.parabolicarc.com/).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 07, 2010, 20:58
(http://procurement.jsc.nasa.gov/ccdev2/banner.png)

CCDev 2

Poprzedni post dotyczył tegorocznej edycji CCDev, teraz trochę o bliskiej przyszłości. NASA ogłosiła drugą rundę programu, zwaną CCDev 2. Dotyczy ona finansowania prywatnych przedsiębiorstw zajmujących się astronautyką załogową w 2011 roku. Przewiduje się, że zostanie przeznaczonych na tę rundę ok. 200 mln USD - w tym roku było 50 mln, ale początkowo była mowa o 150 mln, tak więc nie ma pewności, ile ostatecznie będzie do podziału. Ale wygląda na to, że będzie to jednak kwota znacznie wyższa niż tegoroczna. Zgłosiło się już 41 firm, choć termin zgłaszania upłynie dopiero 13 grudnia. Warto zerknąć na listę tych firm, by przekonać się, jak rozległy zrobił się ten sektor gospodarki. Obok pięciu tegorocznych beneficjentów CCDev są tam chyba wszystkie liczące się firmy z branży, łącznie z Bigelowem i SpaceX (zob. listę (http://procurement.jsc.nasa.gov/ccdev2/List%20of%20Interested%20Parties.doc)).

Program wspierania firm działających w szeroko rozumianej astronautyce załogowej jest o wiele uboższy od programu COTS, na który przeznaczono miliardy USD. Przypominam, że COTS (Commercial Orbital Transportation Services) dotyczy kompletnych systemów transportu zaopatrywania ISS. Podstawowa różnica między COTS a CCDev jest taka, że o ile ten pierwszy oznacza kontrakt na wykonanie całego systemu oraz konkretne usługi, to CCDev finansuje tylko pewne, niekiedy drobne fragmenty programów. Jednak nawet te stosunkowo niewielkie pieniądze, rzędu od kilku do 20 mln USD jak w tym roku, stanowią dla tych firm bardzo znaczący zastrzyk funduszy. Ponadto program stwarza silną motywację: firmy muszą się wywiązać z zaplanowanych w umowie osiągnięć i wykazać przed specjalistami NASA, że zrealizowały konkretne milestones.

Z drugiej strony, co będzie z tymi rozgrzebanymi programami w przyszłości? Wielu z nas kibicuje np. Sierra Nevada Corp. w budowie mini wahadłowca Dream Chaser. Cieszyliśmy się, że w tym roku prace ruszyły z miejsca. Ale jeśli firma nie otrzyma kolejnej porcji pieniędzy w przyszłym roku, to można obawiać się, że prace znowu bardzo spowolnią.

Źródła: strona programu CCDev 2 (http://procurement.jsc.nasa.gov/ccdev2/); wspomniana lista zgłoszeń (http://procurement.jsc.nasa.gov/ccdev2/List%20of%20Interested%20Parties.doc); artykuł na Space News o programie (http://www.spacenews.com/civil/101025-nasa-solicits-bids-ccdev.html).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 08, 2010, 02:20
Wnioskuję o tytuł 'użytkownika kwartału' (a'la user miesiąca) dla JSz! :) Kolejny bardzo przydatny wątek, gdzie będziemy mogli komentować nowości z programu oraz postępy w rozwoju mniejszych firm!

Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 08, 2010, 22:58
Dzięki Matias za dobre słowo! Może niekoniecznie dyplom, ale jakaś rzeczowa nagroda...  ;D

Ale wracając do "merituma", Commercial Spaceflight Federation (CSF) opublikowała dzisiaj niezwykle interesujący raport opisujący szczegółowo osiągnięcia poszczególnych beneficjentów programu CCDev w tym roku. Autorzy podkreślają, że w ciągu zaledwie dziewięciu miesięcy zdołano uzyskać ogromny postęp ("Companies Have Reached Substantial Hardware Milestones In Only 9 Months"). Dodajmy, że za niewielkie pieniądze jak na tę branżę.

(http://www.commercialspaceflight.org/images/CSF_logo_newest.gif)

Bardzo polecam ten raport. Można go pobrać ze strony CSF (http://www.commercialspaceflight.org/Other%20Content/High-Resolution%20Version%20-%20CCDev%20Significant%20Hardware%20Milestones%20Reached%20-%20Nov%208%202010.pdf) (uwaga, ponad 10 MB). Znajdują się tam informacje, a także ilustracje dotychczas chyba nigdzie nie publikowane.

Źródła: Commercial Spaceflight Federation (http://www.commercialspaceflight.org/); informacja o CCDev na stronie CSF (http://www.commercialspaceflight.org/?p=1373).

Dla zachęty w załączniku zdjęcie powłoki wahadłowca Dream Chaser.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Listopad 11, 2010, 12:25
Interesujący dokument, zaciągam! :)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 13, 2010, 22:51
Trochę mieszam wątki - tzn. już namieszałem. Ale tak się stało, że amerykańska Komisja ds. Długu USA w środę upubliczniła ustami swych współprzewodniczących plan oszczędności pieniędzy publicznych na najbliższe lata. Rzecz w tym, że oszczędności mają też dotknąć programów dofinansowania prywatnych przedsiębiorstw, a więc i programu CCDev.

Oto fragment owej propozycji: "Eliminate funding for commercial spaceflight. The National Aeronautics and Space Administration (NASA) plans to spend $6 billion over the next five years to spur the development of American commercial spaceflight. This subsidy to the private sector is costly, and while commercial spaceflight is a worthy goal, it is unclear why the federal government should be subsidizing the training of the potential crews of such flights. Eliminating this program would save $1.2 billion in 2015".

Na propozycję tę ostro zareagowała Commercial Spaceflight Federation (CSF), o czym pisaliśmy na dedykowanym jej wątku "Commercial Spaceflight Federation - Federacja Komercyjnej Astronautyki Załogowej (http://83.238.216.20/astro/index.php/topic,409.0.html)". Tam proszę szukać informacji o proteście CSF, naszych komentarzy, jak i o dalszych losach nieszczęsnej propozycji, jeśli tylko pojawią się nowe okoliczności.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 13, 2010, 22:45
Dzisiaj upłynął termin (a właściwie upływa) składania wniosków o dofinansowanie w ramach 2 rundy programu CCDev (CCDev 2). Wnioski złożyły aż 42 firmy, czyli wielokrotnie więcej niż na pierwszą turę. Ale też do podziału są większe pieniądze - 200 mln USD w porównaniu do 50 mln rok temu. Do zwiększonego zainteresowania programem przyczynił się też zapewne sukces pierwszej rundy, o której wynikach pisałem w tym wątku. Sukces ten wyniknął m.in. z polityki NASA przyznawania pieniędzy tym firmom, które z jednej strony proponują nowoczesne rozwiązania, a z drugiej dają duże prawdopodobieństwo sukcesu. Zwraca też uwagę dokładne rozliczanie tych firm z osiągniętych wyników.

Lista wnioskodawców jest dostępna pod adresem: link (http://procurement.jsc.nasa.gov/ccdev2/List%20of%20Interested%20Parties.doc). Z firm, których szerzej rozmawialiśmy na naszym Forum, znajdują się na tej liście m.in. Bigelow, Blue Origin, Boeing, Excalibur Almaz, Lockheed Martin, Northup Grumman, Orbital Sciences Corporation, Paragon, PlanetSpace, Sierra Nevada Corporation, SpaceX, Thales Alenia Space North America (THASNA), United Launch Alliance (ULA).

Lista beneficjentów zostanie ogłoszona w marcu przyszłego roku. Czas realizacji zgłoszonych projektów będzie wynosił 12-14 miesięcy.

Komentarz: Sądzę, że ogłoszona za kilka miesięcy lista beneficjentów CCDev 2 w dużym stopniu wpłynie na to, które z tych firm będą odgrywały wiodącą rolę w tym przemyśle w najbliższej przyszłości. Oczywiście, w mniejszym stopniu dotyczy to takich potentatów jak Boeing, Lockheed Martin, ULA, czy nawet SpaceX, które mają już zapewnione finansowanie swych głównych programów z innych źródeł. Ale dla takich firm jak np. Sierra Nevada z ambitmym programem Dream Chaser, czy innych mniej znanych, o których szczegółów po prostu nie znamy, dotacja może mieć znaczenie nie do przecenienia, mimo że stosunkowo nie są to bardzo duże pieniądze.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 14, 2010, 21:33
Pojawiają się spekulacje prasowe odnośnie treści winsoków, które wpłynęły do programu CCDev.

Jasna jest sprawa z Boeingiem, który zamieścił na swej stronie informację, że "is proposing an approach that will significantly mature the CST-100 design through demonstrations of critical subsystems" (link (http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1557)).

SpaceX nie brał udziału w pierwszej rundzie programu CCDev skupiając się na pracach w ramach bezzałogowego programu COTS, który zresztą przyniósł kontrakt wielokrotnie większy niż mógłby zapewnić CCDev. Przypuszcza się, że wniosek dotyczy przystosowania zestawu Falcon 9/Dragon do lotów załogowych.

Sierra Nevada Corp. najprawdopodobniej chce kontynuować prace nad swym mini wahadłowcem Dream Chaser. Partnerem SNC w tym wniosku będzie Virgin Galactic. Tłumaczy się to współpracą tych firm w zakresie silników rakietowych (Dream Chaser będzie korzystał z silnika używanego w SpaceShipOne).

Kłopot z domysłami, co może zawierać wniosek Orbital Science Corp., który także jest uczestnikiem programu COTS. Jednak w przeciwieństwie do SpaceX nie pojawiały się głosy o pomysłach na umożliwienie zestawem Taurus II/Cygnus lotów załogowych. Przypuszcza się zatem, że OSC myśli o lotach załogowych raczej na bazie samolotu rakietowego X-34, wynoszonego samolotem WhiteKnightTwo! Na to ostatnie wskazywałby współudział w tym wniosku ponownie Virgin Galactic.

Źródeł nie podaję, bo jest ich dużo i raczej powtarzają się.

PS. Właśnie ukazało się oświadczenie prasowe Orbital Science mówiące o złożonym przez nich projekcie. Nie X-34 i nie współpraca z Virgin Galactic, ale mini wahadłowiec wynoszony Atlasem V. Szczegóły w wątku poświęconym Orbital Science Corp.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 16, 2010, 17:47
Ciekawe pomysły w tym CCDEV. Fajny ten miniwahadłowiec Orbitala. A najfajniejsze, że tak nie duże pieniądze mogą nam pomóc w rozwoju komercyjnych lotów na LEO. Nawet jak dwa z proponowanych statków polecą kiedyś na orbitę to będzie sukces!
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 18, 2010, 14:57
Tu można powiedzieć, że aż szkoda, że ESA by nie chciała zrealizować podobnego programu...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 19, 2010, 17:47
Prywatne firmy odgrzewają różne stare, interesujące projekty, i być może coś interesującego z tego wyniknie: Sierra Nevada robi Dream Chasera na bazie HL-20, Blue Origin: New Sheparda wywodzącego się z DC-X, a Orbital wraca do swojego zaniechanego wcześniej projektu. Może zatem ktoś odgrzebie też Hermesa? Pewno nie ESA, ale może jakaś firma? Niektórzy twierdzą, że projekt Orbitala przypomina właśnie Hermesa. Dla przypomnienia, tak miał on wyglądać:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/73/Hermes_Spaceplane_ESA.jpg/320px-Hermes_Spaceplane_ESA.jpg)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Grudzień 19, 2010, 17:58
Co jak co, ale tego bym się nie spodziewał, po drodze ITAR i Atlantyk, a na europejskie firmy raczej nie ma co liczyć.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 19, 2010, 18:16
Zdecydowanie - jeśli europejskie firmy by chciały coś komercyjnego stworzyć, to musiałoby się to odbyć bez amerykańskich komponentów (w tym pewnie i nośników). Zatem zostają europejskie (tu raczej małe pole do manewru), rosyjskie, chińskie i hinduskie rakiety nośne.

Nie wygląda to na łatwe zadanie...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 19, 2010, 18:32
Jasne, że nie. Ale pomarzyć jest przyjemnie... Zaś jeśli idzie o firmy europejskie, to pisaliśmy niedawno o francuskiej Dassault Aviation - to bynajmniej nie amatorzy.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Grudzień 19, 2010, 18:32
Poza tym spójrzmy na potencjalnych kontrahentów - w USA mamy jasnego odbiorcę zainteresowanego tego typu przedsięwzięciami, który na dodatek  finansuje CTOS czy CCDev, w europie czegoś takiego nie ma i nie zanosi się na to. Sprzedaż usług poza nią to jeszcze więcej kłopotów jak np. konkurencja z firmami ze stanów lub dodatkowe problemy prawne (a po za tym komu, skoro Rosja, Chiny i niedługo Indie będą miały własne załogowe konstrukcje).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 08, 2011, 07:20
Ciekawa informacja, ATK i Astrium wspólnie złożyło wniosek w ramach CCDev2. Proponują budowę rakiety opartej na 5-cio segmentowym SRB (pierwszy stopień) i silniku Vulcain2  (drugi stopień) używanym w Ariane 5. Rakieta byłaby zdolna do wyniesienia około 20t ładunku na ISS. Zaletami takiego rozwiązania ma być użycie sprawdzonych i niezawodnych technologii, oba systemy napędowe budowane były z myślą o lotach ludzi oraz rakieta ta mogłaby używać sprzęt już stworzony na potrzeby Constellation (ta nieszczęsna wieża startowa:P). Pierwszy lot testowy mógłby odbyć się już w 2013 roku, drugi w 2014 a rozpoczęcie regularnych lotów miałoby rozpocząć się w 2015 roku. Więcej tutaj:

http://www.prnewswire.com/news-releases/atk-and-astrium-unveil-the-liberty-launch-vehicle-initiative-for-nasas-ccdev-2-competition-115537299.html
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 08, 2011, 15:33
Jest już także artykuł na ten temat na kosmonaucie - link (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/2011-02-08-rakieta-liberty.html).

Jak dla mnie sama koncepcja ciekawa, ale nie ma szans na przebicie. Dobrze, że mamy kolejny proposal w odniesieniu do programu CCDev(2), ale przecież chyba wg założeń tego programu ma być wspierana budowa komercyjnych załogowych systemów, a nie samych rakiet.

Tonący brzytwy się chwyta, ATK wyszło z taką propozycją i wpompowało już sporo kasy w sam marketing. Prawa do nazwy "Liberty" zostały przez nich wykupione hyy :P
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 08, 2011, 18:12
Propozycja hmm.. Ciekawe, że teraz się przyznają, że Ares I ma nośność 20 ton na ISS, a nie 25 jak wcześniej się chwalili. :P

Znaczek 'TM' chyba oznacza niezarejestrowany symbol - każda firma może sobie go wlepić do swojego produktu.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 08, 2011, 19:26
Proponują budowę rakiety opartej na 5-cio segmentowym SRB (pierwszy stopień) i silniku Vulcain2  (drugi stopień) używanym w Ariane 5.

Dla mnie, mniej obeznanego z tymi technicznymi nazwami członów poszczególnych rakiet, o wiele więcej mówi prosty rysunek. Dlatego pozwolę sobie go dołączyć (pochodzi z artykułu cytowanego przez Wini):

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2011/02/liberty_booster_diagram.jpg)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 08, 2011, 21:16
Na wyniesienie CST-100 z jakimś ładunkiem powinno by w zasadzie wystarczyć.

A platforma startowa, którą zbudowano pod Aresa I jeszcze istnieje? Pamiętam, że były jakieś plany pociachania.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 08, 2011, 23:42
Ostatnio się zastanawiałem dlaczego NASA trzyma na swoich serwerach stronki o Aresach. Teraz chyba już wiem ;D

A platforma startowa, którą zbudowano pod Aresa I jeszcze istnieje? Pamiętam, że były jakieś plany pociachania.
Owszem ma się dobrze. Poniżej zdjęcie ze stycznia:
(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2011-1066-m.jpg)
To były takie luźne przypuszczenia, że hipotetyczna inna rakieta będzie wymagała innego ML'a. Natomiast demontowany jest LC-39B. Jakiś czas temu rozbierali fragmenty RSS'a.

He zobaczcie filmik reklamowy :P
http://www.youtube.com/watch?v=R2cnmxH9Hbg
Co sądzicie o argumencie na rzecz tej konstrukcji w 1:25. Prawda to czy bardzo naciągana prawda? :)

Eee tam CST-100 oni tym chcą posyłać też Oriona. Ale skoro 20ton to chyba będzie to Orion z mniejszą ilością paliwa. Podobnie jak kiedyś Apollo i Saturn-1b zresztą.


Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 08, 2011, 23:48
Tak czy inaczej - z europejskiej perspektywy  to bardzo ciekawa opcja - bo zakłada ważny europejski udział! :)

Ponadto, zastanawiam się, czy część pieniędzy, które NASA miała przekazać na "anulowanie kontraktów" (ATK właśnie miał chyba dostać najwięcej), mogłoby nie być przekazane na rakietę Liberty. Czyli - zamiast anulowania by była rakieta nośna - za te same pieniądze.  Hmm... Może tak by to było możliwe do zrealizowania?
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 09, 2011, 01:07
Eee tam CST-100 oni tym chcą posyłać też Oriona. Ale skoro 20ton to chyba będzie to Orion z mniejszą ilością paliwa. Podobnie jak kiedyś Apollo i Saturn-1b zresztą.

Rzeczywiście, zrobiłem screena, w załączniku. Czyli to by chyba był jakiś odchudzony Orion z przeznaczeniem tylko na LEO? Ciekawe.. w filmiku pojawia się też wzmianka o celu potencjalnej kapsuły - Stacja ISS lub hotel Bigelowa.

Ciekawi mnie brak Dragona w tej wymianie.. hmm ;)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 09, 2011, 01:30
Według presskita (fragment w załączniku) jeszcze z czasów programu Constellation to do lotów na ISS (6 osób i mniej paliwa w SM) ma mieć efektywną masę 42tyś lbs czyli nieco ponad 19ton. 
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 09, 2011, 09:14
A to nie miało się odbywać jeszcze z jakimś "OMS" assist burn'em silnika głównego Oriona? Bo coś takiego przebąkiwano - i dlatego są też podane dwie masy Oriona w tym zestawieniu.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 09, 2011, 10:03
Hmmm.. zastanawiałem się już nad tym kiedyś - czy bardziej wydajne jest np. osadzenie kapsuły na orbicie 250x250, a skierowanie na właściwą orbitę (ISS) wykonane za pomocą dużego odpalenia na orbicie, czy może jednak górny stopień rakiety osadza kapsułę na 320x320 i kapsułka musi tylko o 30 km podnieść swoją orbitę? Można gdzieś tu zaoszczędzić na masie paliwa?
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Luty 09, 2011, 12:42
A to nie miało się odbywać jeszcze z jakimś "OMS" assist burn'em silnika głównego Oriona? Bo coś takiego przebąkiwano - i dlatego są też podane dwie masy Oriona w tym zestawieniu.
Popatrz na masy paliw w SM. Wersja ISS ma wyraźnie mniej paliwa na starcie (gross liftoff weight). Poniżej cały ten pdf:
http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/402684main_M-2140_orion_fs_rev2.pdf
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Luty 12, 2011, 23:21
Pierwsze plotki z anglojęzycznego forum obok mówią, iż budżet NASA na 2012 rok będzie miał dużo pieniędzy z SLS i Oriona przerzucone na komercyjne loty załogowe.

Więcej szczegółów będzie pewnie wyciekało jeszcze jutro i w poniedziałek - a o 20:00 dowiemy się konkretów
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Luty 13, 2011, 13:24
Ta "Liberty" to jakiś smętny dowcip. Powtórka z Aresa I - i skończy się tak samo cudownie. I czy ktoś naprawdę wierzy, ze pierwszy test byłby w 2013? Riiiiight.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 13, 2011, 13:30
Pierwsze plotki z anglojęzycznego forum obok mówią, iż budżet NASA na 2012 rok będzie miał dużo pieniędzy z SLS i Oriona przerzucone na komercyjne loty załogowe.

Ciekawe, to byłaby znowu mała 'zmiana kierunku', bo wydawało mi się że prywaciarze ostatnio jednak poszli w odstawkę..
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 13, 2011, 14:19
Pierwsze plotki z anglojęzycznego forum obok mówią, iż budżet NASA na 2012 rok będzie miał dużo pieniędzy z SLS i Oriona przerzucone na komercyjne loty załogowe.

Ciekawe, to byłaby znowu mała 'zmiana kierunku', bo wydawało mi się że prywaciarze ostatnio jednak poszli w odstawkę..

to chyba tylko propozycja tego co chciano by zawrzeć w budżecie (jak rok temu), a co przejdzie przez kongres to chyba inna bajka?
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 13, 2011, 14:42
Pierwsze plotki z anglojęzycznego forum obok mówią, iż budżet NASA na 2012 rok będzie miał dużo pieniędzy z SLS i Oriona przerzucone na komercyjne loty załogowe.

Ciekawe, to byłaby znowu mała 'zmiana kierunku', bo wydawało mi się że prywaciarze ostatnio jednak poszli w odstawkę..

to chyba tylko propozycja tego co chciano by zawrzeć w budżecie (jak rok temu), a co przejdzie przez kongres to chyba inna bajka?

Rzeczywiście, już zapomniałem o tej całej zabawie z Białym Domem, Kongresem, Senatem, itd, itp.. :P
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 23, 2011, 15:30
Serwis Space News podał, że NASA zaprosiła przynajmniej siedem firm do bardziej szczegółowych rozmów na temat ich wniosków o granty w ramach CCDev2. Są to:

- Alliant Techsystems (ATK),
- Blue Origin,
- Boeing,
- Orbital Sciences Corp.,
- Sierra Nevada Corp.,
- Space Exploration Technologies (SpaceX),
- United Launch Alliance (ULA).

Jest to informacja oczywiście nieoficjalna i - jak sam serwis wskazuje - może być niepełna. Ale zakładając, że prawdziwa, to widzimy samych starych znajomych z COTS i CCDev1. Poza ATK, który niedawno zaskoczył nas projektem rakiety Liberty. W każdym razie prowadzenie rozmów nie stanowi jeszcze gwarancji przyznania grantu.

Źródło: link (http://www.spacenews.com/civil/110222-nasa-picks-ccdev2-proposals.html)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Luty 23, 2011, 16:46
Brakuje t/Space i propozycji komercyjnych wahadłowców

Zobaczymy co będzie dalej - ciekawe czasy mamy :)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 23, 2011, 17:34
Brakuje t/Space i propozycji komercyjnych wahadłowców

No jak, przecież jest Sierra Nevada, a Orbital też ponoć wystąpił z wahadłowcem, i to bliźniaczym do Dream Chasera.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 23, 2011, 17:49
Brakuje t/Space i propozycji komercyjnych wahadłowców

No jak, przecież jest Sierra Nevada, a Orbital też ponoć wystąpił z wahadłowcem, i to bliźniaczym do Dream Chasera.

Velowi pewnie chodziło o propozycję używania dwóch z trzech znanych nam dużych wahadłowców w ramach CCDev 2. :)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 23, 2011, 17:56
Chyba że tak. Rzeczywiście, USA nie ma w wykazie. Ale też kwota przewidziana na całość CCDev, czyli 200 mln USD, nijak się ma do potrzebnych na loty STS funduszy, chyba że miałoby to być tylko na rozruch. Ale podana lista jest też bardzo nieoficjalna.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 23, 2011, 17:58
Właśnie się zastanawiam, czy USA nie chce od NASA jakiegoś specjalnego CCDev dla komercyjnych dużych wahadłowców. Z dzisiejszej konferencji na NASA TV odnośnie przygotowań do STS-133 wynika, że ekipa zespołu MMT pomagała w przygotowaniu dokumentów dla NASA odnośnie tej propozycji.

Szczegółów nie podano (oczywiście :P ).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 24, 2011, 19:35
Serwis Space News, który podał wcześniej informację o siedmiu firmach, z którymi NASA prowadzi rozmowy nt. ich prac w ramach CCDev2, dzisiaj tę informację uzupełnił. Otóż okazuje się, że ósmym uczestnikiem tych rozmów jest:

- Excalibur Almaz.

To ta firma, która wskrzesza nie do końca narodzony rosyjski projekt TKS.

Informacja ta trochę mnie zdziwiła. Pomijając, że jest to formalnie drużyna nieamerykańska - jej siedziba leży na Isle of Man, to przede wszystkim z tego co wiem, ona niczego nie buduje. Bowiem hardware montuje dla niej rosyjskie NPO Maszinostrojenie. Chyba że coś się zmieniło ostatnio, bo EA też niezbyt często karmi nas informacjami.

Źródło: http://www.spacenews.com/civil/110222-nasa-picks-ccdev2-proposals.html (http://www.spacenews.com/civil/110222-nasa-picks-ccdev2-proposals.html).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 24, 2011, 22:04
Rzeczywiście - ciekawa informacja! Może EA zaakceptowano, bo obiecali jakąś formę amerykańskiej produkcji?? 
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 25, 2011, 20:22
Na Kosmonaucie.net umieściłem artykuł z krótkim komentarzem do prawdopodobnej listy benificjentów CCDev Round 2: http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-02-25-ccdev2.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-02-25-ccdev2.html).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 25, 2011, 20:33
Do tej listy z tego artykułu u góry trzeba by dodać małe sprostowanie. Z tego co piszą na NSF i w artykule wynika że mimo kontaktu z tymi firmami, nie jest powiedziane, że mogą one zostać wybrane. W końcowej grupie mogą znaleźć się też firmy które nie zostały tutaj wymienione.

Cytuj
...Traditionally, a callback is no guarantee of an award. NASA also can issue an award without calling a company to come in to discuss their proposal...

Fakt, że jest to na pewno jakaś wskazówka co do zwycięzców. Excalibur Almaz jest dla mnie dużym zaskoczeniem, ciekawi mnie co zaproponowali i jaką mają wizję pod ten program:)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 28, 2011, 10:45
Znalazłem informację o rundzie trzeciej programu CCDev! Tyle, że nie na stronach NASA, ale na stronie opisującej budżet NASA. CCDev 3 będzie różnił się od rund 1 i 2. Otóż celem tegorocznego CCDev 2 ma być: "Conclude the commercial crew transportation systems agreements and make initial selections for the design, development, and demonstration of commercial crew transportation systems."

Natomiast CCdev 3 będzie miał na celu już wybór firmy/firm, które będą w stanie zapewnić "safe, reliable, and cost effective access to and from LEO and the ISS". Finalnie, "NASA plans to purchase transportation services to meet its ISS crew rotation and emergency return obligations". Będzie to wyglądało podobnie do programu COTS. Beneficjenci CCDev 3 zostaną wyłonieni na wiosnę 2012 r.

Źródła: http://www.govbudgets.com/program/Exploration/Commercial_Spaceflight/Commercial_Crew?-session=nasaBudget:5316203B0591b0A6EBGYtXDD9C6D (http://www.govbudgets.com/program/Exploration/Commercial_Spaceflight/Commercial_Crew?-session=nasaBudget:5316203B0591b0A6EBGYtXDD9C6D) lub http://www.govbudgets.com/pdfs/2012/Exploration/Commercial_Spaceflight/Commercial_Crew.pdf (http://www.govbudgets.com/pdfs/2012/Exploration/Commercial_Spaceflight/Commercial_Crew.pdf).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Luty 28, 2011, 11:43
Czyli CCDev 3 będzie załogowym COTS'em, dobrze wiedzieć na czym stoimy.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Luty 28, 2011, 13:58
Czyli CCDev 3 będzie załogowym COTS'em, dobrze wiedzieć na czym stoimy.

COTS D to nie był wymysł ludzi od renderów. Liczę na SpaceX ;)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 28, 2011, 14:08
Czyli CCDev 3 będzie załogowym COTS'em, dobrze wiedzieć na czym stoimy.

Raczej po zrealizowaniu CCDev 3 ma powstać program analogiczny do COTS. Tak rozumiem tę skrótową informację z przywołanego wyżej dokumentu:

"CCDev Round 3 will follow an alternative business method that allows U.S. private companies more design ownership of their space systems and requires those companies to invest private capital to complement government funds. This approach is similar to that in use with the development, demonstration, and eventual purchase of cargo transportation services pioneered under the COTS and ISS Commercial Resupply Services (CRS) Programs.".

PS. Jeszcze krótki komentarz. Rozumiem tę sytuację tak, że celem programu CCDev nie jest wsparcie ciekawych projektów, ale doprowadzenie po trzech rundach (latach) do wyłonienia się ścisłej czołówki w prywatnym biznesie załogowym. Można więc zakładać, że będzie tendencja do przyznawania grantów tym firmom, które już coś znaczącego osiągnęły, w tym w poprzednich rundach CCDev. Zatem do faworytów będą należeć zawsze beneficjenci poprzednich rund. Ze spekulacji, które wyżej przytaczaliśmy widać, że tak zapewne będzie. Na liście spodziewanych uczestników CCDev2 są uczestnicy poprzedniej rundy plus uczestnicy COTS (co naturalne przy takim podejściu) oraz ATK i Excalibur Almaz. Kto znajdzie się naprawdę wśród tegorocznych beneficjentów - dowiemy się już w marcu. W każdym razie na pewno decyzja ta będzie miała ogromne znaczenie dla tych firm jak i dla kształtu przemysłu kosmicznego za kilka lat. Nie tylko ze względu na pieniądze, które zostaną przydzielone.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 01, 2011, 15:01
Zastanawiam się ile firm ostatecznie może wybrać do realizacji zamawianych przez nią lotów załogowych? Poza tym co z firmami, które nie dostaną dofinansowania w ramach CCDEV 3? Czy ich projekty pozostaną tylko renderami, czy też jakoś dostaną ukończone z innych (jakich) funduszy?
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 01, 2011, 15:47
Zastanawiam się ile firm ostatecznie może wybrać do realizacji zamawianych przez nią lotów załogowych?

Tego chyba nikt jeszcze nie wie, nawet NASA.

Poza tym co z firmami, które nie dostaną dofinansowania w ramach CCDEV 3? Czy ich projekty pozostaną tylko renderami, czy też jakoś dostaną ukończone z innych (jakich) funduszy?

Przede wszystkim już w CCDev1 nie było renderów. Każda firma miała ściśle określony kalendarz prac, który był bardzo skrupulatnie nadzorowany przez ekspertów z NASA. Przypuszczam - bo to byłoby logiczne - że firmy, które miały kłopoty z osiągnięciem swoich milestones, będą też miały kłopoty z wejściem do następnej rundy.

Co zaś z niedokończonymi konstrukcjami? Myślę, że jeśli biznesplan firmy polega wyłącznie na oczekiwaniu na intratne zlecenia rządowe, to nie jest to poważna firma. Konkurencja jest dobrym zjawiskiem, i dobrze że NASA wreszcie do tego doszła. A że ktoś przeliczy się ze swoimi możliwościami, to trudno...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 02, 2011, 20:06
Wczoraj, czyli 1 marca, ponad 50 przedstawicieli przemysłu kosmicznego wysłało list do Kongresu USA w którym zwracają się o zwiększenie finansowania na rozwój prywatnego transportu załóg do ISS. List podpisali praktycznie wszyscy wielcy tej branży, z najbardziej znanych Elon Musk, Mark Sirangelo, George Whitesides i in. W liście nie ma właściwie konkretów, zwracają oni uwagę na ekonomiczną i polityczną rolę astronautyki załogowej, szczególnie w aspekcie ISS. Cały list można przeczytać np. tutaj: link (http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1509).

Komentarz. Zasadniczo sygnatariusze listu mają rację: astronautyka załogowa jest bardzo ważna, i to podkreśla również NASA. Pytanie tylko, jakie z tego wyciągnąć wnioski. Bo zwiększenie wydatków to jedno, a właściwe ich zagospodarowanie to drugie. Zadaniem prywatnego biznesu jest jak najwięcej zarobić, w tym wyciągnąć jak najwięcej pieniędzy od rządu. Zaś celem agencji rządowej jest jak najwięcej uzyskać przy jak najmniejszych nakładach. Celem wspólnym jest więc osiągnięcie kompromisu. Ale wydaje się, że tutaj rozbieżności nie ma - nie słyszałem, by jakakolwiek firma kwestionowała sposób przeprowadzania programu CCDev.

Zatem kierunkiem działań "prywaciarzy" jest zwrócenie się do tych, którzy pieniądze przyznają, czyli do Kongresu, by przeznaczył on więcej pieniędzy dla NASA, a jeśli już nie więcej, to przynajmniej przesunął je na "commercial crew". I rzeczywiście: 200 mln na CCDev w 2011 roku to bardzo mało w porównaniu np. z programem COTS, na który przeznaczono kilka razy więcej. Z tym, że COTS to nie opracowanie konstrukcji i wykonanie prototypu oraz przetestowanie w locie na orbitę, ale przede wszystkim kontrakt na konkretne usługi - określoną liczbę lotów zaopatrzeniowych na ISS, włącznie z wyniesieniem statków na orbitę własną rakietą. Sądząc po wynikach CCDev1, mimo że tylko 50 mln wydano na tę część programu, i to po podziale pomiędzy 5 firm, to za 200 mln można zrobić naprawdę dużo. Oczywiście, jeśli te pieniądze odpowiednio się wyda. Nie zawsze więcej pieniędzy oznacza lepiej, a jeszcze rzadziej: efektywniej. Zatem sądzę, że niezależni specjaliści powinni ustosunkować się do żądań przemysłowców, i tylko ich opinia może być wiarygodna. Pytanie tylko: czy taka dyskusja się odbędzie.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Marzec 02, 2011, 20:14
Może moja opinia będzie uznana za herezje, ale uważam, że pieniądze w ramach CCDev powinny być inwestowane w projekty mające realne podstawy powodzenia: istnieją fizycznie elementy składowe systemu. Tej wielkości funduszy nie można marnować na projekty obecne jedynie komputerze.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 02, 2011, 21:14
Nie wiem Perian, co jest herezją w tym temacie. Ale jakbyś zajrzał dwa posty wcześniej, to napisałem to samo.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 02, 2011, 21:28
Moim zdaniem to herezja - z prostego powodu. NASA opublikowała też serię dokumentów związanych z certyfikacją poszczególnych pojazdów. A dostosowanie do wymagań kosztuje. A ponieważ kosztuje, to z tego co pamiętam część funduszy właśnie miała iść na taką certyfikację.

Tak jakoś mi się kojarzy z tekstów Wayne Hale.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 02, 2011, 22:30
Odnoszę przykre wrażenie, że nie załapałem :(. Co ma wymóg certyfikacji do kryteriów merytorycznych? Przecież wiadomo, że trzeba będzie ją przeprowadzić...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Marzec 03, 2011, 07:30
Nie wiem Perian, co jest herezją w tym temacie. Ale jakbyś zajrzał dwa posty wcześniej, to napisałem to samo.

Dobra, przyznaję, nie napisałem tego wystarczająco dosadnie. Wg mnie pieniądze powinny być wydawane na projekty, gdzie istnieją i są oblatane (choćby w atmosferze) pojazdy (ewentualnie demonstratory w dużej skali). Powinny być wydawane na budowę instalacji potrzebnych do lotów załogowych, typu:
- dostosowania istniejących wyrzutni / przebudowa starych wyrzutni do lotów załogowych
- modernizacje nosicieli pojazdów - jedynie dostosowanie do lotów załogowych
- zabudowa instalacji "podtrzymywania życia" na pojazdach
- budowa LAS

Żadnej budowy pojazdów od zera. To powinna sobie firma sama zrobić. Dofinansować można to, co wymaga certyfikacji do lotów załogowych.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 03, 2011, 15:55
Chyba jednak trochę za daleko poszedłeś. Dobrze wiesz, że takich pojazdów nie ma (poza Sojuzami i Shenzhou). Gdyby były, wówczas nie byłby potrzebny żaden CCDev, ale wystarczyłoby zwykłe zamówienie rządowe na konkretne usługi przewozowe. Bo to, co proponujesz, to właśnie zlecenie obwarowane pewnymi warunkami.

Ale skoro takiej możliwości nie ma, bo nikt nie ma gotowego pojazdu, trzeba jego budowy się podjąć. Skoro przekracza to możliwości obecnie działających przedsiębiorstw - bo ryzyko, długi czas zwrotu inwestycji itd. - trzeba je wspomóc (a przekracza, bo gdyby nie, to już stałaby kolejka do NASA z ofertami). Do tego celu powołuje się agencje rządowe, by wspierać i stymulować rozwój w takich dziedzinach.

Inna rzecz, by nie przeodziło się to w rozdawnictwo pieniędzy na projekty, których nikt nie będzie kontrolował ani egzekwował wyników. Ale to są dwie skrajności: zamówienie na konkretne usługi oraz szastanie pieniędzmi. Pomiędzy nimi znajduje się cała gama mniej lub bardziej sensownych rozwiążań. Chodzi o to, by znaleźć optymalne. Ale tu otwiera się szerokie pole do dyskusji, która zresztą toczy się właśnie w Stanach, a jej przejawem jest ów list do Kongresu.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Marzec 03, 2011, 18:31
Chyba jednak trochę za daleko poszedłeś. Dobrze wiesz, że takich pojazdów nie ma (poza Sojuzami i Shenzhou). Gdyby były, wówczas nie byłby potrzebny żaden CCDev, ale wystarczyłoby zwykłe zamówienie rządowe na konkretne usługi przewozowe. Bo to, co proponujesz, to właśnie zlecenie obwarowane pewnymi warunkami.


Właśnie tak. Skoro USA traci zdolność wynoszenia ludzi, to trzeba jak najszybciej zlecić takie usługi do amerykańskiego sektora prywatnego. Mamy Oriona Lite, Dragona, CST-100. COTS D jest najprostszą drogą.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 25, 2011, 20:08
W marcu mają być ogłoszone wyniki konkursu CCDec2, ale na razie cicho, choć marzec się powoli kończy. Tymczasem serwis theflyonthewall.com podał we wtorek, powołując się na swój "kontakt", że:

(1) Ogłoszenie wyników ma nastąpić w ciągu kilku tygodni (czyli raczej w kwietniu?),

(2) Największe szanse mają mieć: Orbital Sciences, Boeing, SpaceX i Sierra Nevada (inaczej mówiąc: wskrzeszony mini-wahadłowiec Orbitala, CST-100, "uczłowieczony" Dragon, oraz drugi mini-wahadłowiec Dream Chaser).

Można oczywiście komentować te pogłoski, ale można też poczekać na oficjalne wyniki. Źródło niestety odpłatne: link (http://www.theflyonthewall.com/permalinks/entry.php/ORBid1397399/ORB-NASA-expected-to-announce-CCDEV-awards-soon-says-FBR-Capital).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 04, 2011, 19:40
W dzisiejszym artykule na SpaceNews podano następujące informacje na temat CCDev2:

1) Kwota przeznaczona na program ma wynosić ok. 270 mln USD (wcześniej mówiło się o 200 mln, zaś w CCDev1 rozdysponowano 50 mln).

2) Ogłoszenie wyników konkursu ma odbyć się 6 kwietnia (czyli w środę).

3) Oczekuje się, że będzie co najmniej 4 beneficjentów.

Sądzę, że lista zwycięzców konkursu, którą poznamy za dwa dni, wskaże na zdecydowanych liderów komercyjnego wyścigu kosmicznego. Nie tylko z powodu stosunkowo wysokiej kwoty do podziału, ale również dlatego, że NASA bardzo starannie prześwietla wszystkie konkurujące firmy i pewno ma dobre rozeznanie, na co je stać.

Źródło: link (http://www.spacenews.com/civil/110404-ccdev2-awards-expected.html).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Kwiecień 04, 2011, 20:21
No to czekamy :)

Mnie szczególnie śmieszy przewartościowanie Aresa 1 jako Liberty w komercyjnej wersji proponowanej przez ATK.

Co prywatne to jednak nie biurokratyczny potwór :D
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 05, 2011, 00:53
Ano właśnie o tym samym miałem napisać. 6 kwietnia może być bardzo ciekawym dniem!
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 07, 2011, 09:12
Czy coś się pojawiło? Nie mogę znaleźć żadnego raportu...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 07, 2011, 13:00
Czy coś się pojawiło? Nie mogę znaleźć żadnego raportu...

Odsuneli decyzje w nieskończonosć:

Cytuj
Boeing's John Elton says #CCDev2 announcement delayed indefinitely, apparently due to CR negotiations.

Dla wyjasnienia - CR to ten problem z pieniędzmi i rządem o którym pisałem gdzie indziej.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 08, 2011, 10:00
Ano właśnie - odsunięcie CCDev2 ma związek z obecnym CR i realną groźbą zatrzymania prac amerykańskiej administracji już za kilkanaście godzin.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 08, 2011, 13:54
Ano właśnie - odsunięcie CCDev2 ma związek z obecnym CR i realną groźbą zatrzymania prac amerykańskiej administracji już za kilkanaście godzin.

Moi znajomi przyjeżdżają w weekend obejrzeć KSC. Dzwonilem wczoraj sie dowiedzieć i na szczęście Visitor Complex jest prywatny, wiec go nie zamkną. Ale niektóre z wycieczek moga być ograniczone.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 18, 2011, 16:03
Dziś mają ogłosić zwycięzców 2 rundy CCDev: http://www.spacenews.com/civil/110418-ccdev-awards-expected-today.html
Nareszcie...
Ogłoszenie wyników o 4:30 p.m EDT(22:30 u nas?) http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/apr/HQ_M11-073_CCDev.html
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 18, 2011, 22:27
Jest decyzja:
NASA AWARDS NEXT SET OF COMMERCIAL CREW DEVELOPMENT AGREEMENTS

WASHINGTON -- NASA has awarded four Space Act Agreements in the second
round of the agency's Commercial Crew Development (CCDev2) effort.
Each company will receive between $22 million and $92.3 million to
advance commercial crew space transportation system concepts and
mature the design and development of elements of their systems, such
as launch vehicles and spacecraft.

The selectees for CCDev2 awards are:
-- Blue Origin, Kent, Wash., $22 million
-- Sierra Nevada Corporation, Louisville, Colo., $80 million
-- Space Exploration Technologies (SpaceX), Hawthorne, Calif., $75
million
-- The Boeing Company, Houston, $92.3 million

"We're committed to safely transporting U.S. astronauts on
American-made spacecraft and ending the outsourcing of this work to
foreign governments," NASA Administrator Charles Bolden said. "These
agreements are significant milestones in NASA's plans to take
advantage of American ingenuity to get to low-Earth orbit, so we can
concentrate our resources on deep space exploration."

The goal of CCDev2 is to accelerate the availability of U.S.
commercial crew transportation capabilities and reduce the gap in
American human spaceflight capability. Through this activity, NASA
also may be able to spur economic growth as potential new space
markets are created.

Once developed, crew transportation capabilities could become
available to commercial and government customers.

"The next American-flagged vehicle to carry our astronauts into space
is going to be a U.S. commercial provider," said Ed Mango, NASA's
Commercial Crew Program manager. "The partnerships NASA is forming
with industry will support the development of multiple American
systems capable of providing future access to low-Earth orbit."

These awards are a continuation of NASA's CCDev initiatives, which
began in 2009 to stimulate efforts within U.S. industry to develop
and demonstrate human spaceflight capabilities. For more information
about NASA's Commercial Crew Program, visit:



http://www.nasa.gov/exploration   
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 18, 2011, 22:54
Dzięki Alnitak za informację! Czyli bardzo dużo się wyjaśniło. Właściwie nie ma niespodzianki - w gronie beneficjentów znaleźli się najbardziej zaawansowani, o ile możemy tak powiedzieć o Blue Origin, o którego pracach wiemy bardzo mało. Ale też BO otrzymał najniższą kwotę, ale i nie tak małą.

Wygrali przede wszystkim Boeing z kapsułą CST-100, Sierra Nevada z mini-wahadłowcem Dream Chaser i SpaceX z kapsułą Dragon, a właściwie jej wersją załogową, bo cargo już jakoś tam istnieje. Kwoty w ramach CCDev2 są zdecydowanie wyższe niż w CCDev1 (gdzie najwyższa wyniosła "tylko" 20 mln USD dla Sierra Nevada). To rokuje rzeczywiście znaczące postępy tych firm.

W ciągu najbliższego roku wszyscy beneficjenci beda musieli wykazać się realizacją swoich obietnic, które niebawem zostaną upublicznione. Będą to niezwykle interesujące dokumenty!
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwiecień 18, 2011, 22:58
Uuu.. zapewne poleciało dziś wiele korków od szampanów! :) Fajnie, że Sierra Nevada się trzyma w czołówce, taxi wahadłowiec wciąż realny ;D
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 18, 2011, 23:04
Dzięki Alnitak za informację! Czyli bardzo dużo się wyjaśniło. Właściwie nie ma niespodzianki - w gronie beneficjentów znaleźli się najbardziej zaawansowani, o ile możemy tak powiedzieć o Blue Origin, o którego pracach wiemy bardzo mało. Ale też BO otrzymał najniższą kwotę, ale i nie tak małą.

Wygrali przede wszystkim Boeing z kapsułą CST-100, Sierra Nevada z mini-wahadłowcem Dream Chaser i SpaceX z kapsułą Dragon, a właściwie jej wersją załogową, bo cargo już jakoś tam istnieje. Kwoty w ramach CCDev2 są zdecydowanie wyższe niż w CCDev1 (gdzie najwyższa wyniosła "tylko" 20 mln USD dla Sierra Nevada). To rokuje rzeczywiście znaczące postępy tych firm.

W ciągu najbliższego roku wszyscy beneficjenci beda musieli wykazać się realizacją swoich obietnic, które niebawem zostaną upublicznione. Będą to niezwykle interesujące dokumenty!
Ważne też są słowa Boldena że będą wspierać rodzime  pojazdy i konstrukcje kończąc z outsourcingiem dlatego takie firmy jak Excalibur Almaz czy ATK z Astrium nie miały specjalnie na co liczyć.I szczerze mówiąc z punktu widzenia amerykanskiego podatnika to w pełni zrozumiałe,tymbardziej że mają kogo u siebie wspierać.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 23, 2011, 14:34
Na stronie NASA można już znaleźć wszystkie cztery Space Act Agreements: http://procurement.ksc.nasa.gov/index (http://procurement.ksc.nasa.gov/index). Oto one:

Sierra Nevada: http://procurement.ksc.nasa.gov/documents/NNK11MS01S_SAA-%20SNC_Redacted.pdf (http://procurement.ksc.nasa.gov/documents/NNK11MS01S_SAA-%20SNC_Redacted.pdf)
Blue Origin: http://procurement.ksc.nasa.gov/documents/NNK11MS02S_SAA_BlueOrigin_04-18-2011.pdf (http://procurement.ksc.nasa.gov/documents/NNK11MS02S_SAA_BlueOrigin_04-18-2011.pdf)
Boeing: http://procurement.ksc.nasa.gov/documents/NNK11MS03S_Boeing_SAA_Combined_Redacted.pdf (http://procurement.ksc.nasa.gov/documents/NNK11MS03S_Boeing_SAA_Combined_Redacted.pdf)
SpaceX: http://procurement.ksc.nasa.gov/documents/NNK11MS04S_SAA-SpaceX.pdf (http://procurement.ksc.nasa.gov/documents/NNK11MS04S_SAA-SpaceX.pdf)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 27, 2011, 21:38
Jutro, 28 kwietnia NASA organizuje spotkanie dla mediów o godz. 11 a.m. EDT w Kennedy Space Center, poświęcone przedstawieniu czterech firm, które zwyciężyły w konkursie Commercial Crew Development (CCDev2). Wiadomo już, że wezmą w nim udział: Rob Meyerson (Blue Origin), Mark Sirangelo (Sierra Nevada), Garrett Reisman (SpaceX), John Elbon (The Boeing Company). Z NASA będą obecni Ed Mango i Rob Meyerson. Spotkanie będzie transmitowane: http://www.nasa.gov/ntv. (Źródło (http://www.parabolicarc.com/2011/04/27/nasa-briefing-commercial-crew-development-award-winners/#more-24134)).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 29, 2011, 21:42
Ukazał się właśnie pierwszy dwumiesięczny raport NASA z realizacji programu CCDev2: http://www.nasa.gov/pdf/563409main_201106_Commercial_60day_Report_508.pdf.

Są to zaledwie 3 niepełne strony wraz z ilustracjami, na których właściwie tylko wymieniono najważniejsze "milestones". Polegały one głównie na dopracowywaniu dokumentacji. Tak więc nie bardzo mam pomysł, jaka próbkę można by tu zrzucić, odsyłam zatem do źródła - link powyżej.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Czerwiec 30, 2011, 03:38
Ukazał się właśnie pierwszy dwumiesięczny raport NASA z realizacji programu CCDev2: http://www.nasa.gov/pdf/563409main_201106_Commercial_60day_Report_508.pdf.

Są to zaledwie 3 niepełne strony wraz z ilustracjami, na których właściwie tylko wymieniono najważniejsze "milestones". Polegały one głównie na dopracowywaniu dokumentacji. Tak więc nie bardzo mam pomysł, jaka próbkę można by tu zrzucić, odsyłam zatem do źródła - link powyżej.


Co wiecej większość z tych kroków milowych to np. uzgodnienia wymagań...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 30, 2011, 23:17
To nie ten wątek, ale informacja jakoś się wiąże z tematem. Otóż dzisiaj NASA opublikowała raport "NASA’s Challenges Certifying and Acquiring Commercial Crew Transportation Services", wydany przez NASA Office of the Inspector General (June 30, 2011). Otóż wśród wielu ciekawych informacji znajduje się tam wykres zmian cen za miejsce w Sojuzie w okresie, gdy NASA je kupuje, wraz z prognozą. Widać jak sytuacja monopolisty przekłada się na ceny:

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2011/06/nasa_soyuz_seat_costs.jpg)

Źródło: http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY11/IG-11-022.pdf.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 30, 2011, 23:25
Bardzo ciekawy wykres! Warto przejrzeć ten dokument w całości.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 09, 2011, 20:14
Kilka dni temu amerykańska Izba Reprezentantów ogłosiła swój projekt oszczędności w budżecie NASA na przyszły rok. Polecam bardzo dobry artykuł na Kosmonaucie.net na ten temat (link (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/NASA/2011-07-09-nasa.html)). Krzysztof Kanawka wymienił w nim najważniejsze cięcia, które ogółem miałyby wynieść 1,9 mld USB (na proponowaną w projekcie prezydenckim kwotę 18,7 mld).

W uzupełnieniu do tego artykuł dodam, że propozycje cięć mają objąć także wspieranie prywatnych loty załogowych. Z kwoty 850 mln USD proponuje się obciąć aż 60%! Gdyby tak zostało, będzie to oznaczało jeszcze dłuższą przerwę w amerykańskich startach załogowych. Przeciwko tej propozycji podniósł się spory szum. Akcję przeciwko tym cięciom prowadzi Space Frontier Foundation (http://spacefrontier.org/2011/07/08/fundthefuture/).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 09, 2011, 21:15
Ano rzeczywiście - cięcia na loty komercyjne są potężne i wyjątkowo niezrozumiałe w obecnej sytuacji. Kto wie? Może w ramach walki o inny budżet właśnie pojawi się pytanie co uratować? Loty komercyjne czy JWST?
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipiec 09, 2011, 22:12
A mnie to nie dziwi. Rząd nigdy specjalnie nie patrzył przychylnie na prywatne firmy kosmiczny przychylnym okiem - zwłaszcza w kwestii lotów załogowych.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 10, 2011, 16:04
JWST nie jest wart ratowania. Niechęć do prywatnych firm kosmicznych w rzekomo kapitalistycznej USA, szczególnie ze strony Republikanów, to jakiś obłędny wybryk natury. Kto by pomyślał, co...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 12, 2011, 16:26
Kurczę, chcą obciąć o 60% finanse na loty komercyjne? Skandal, i jak firmy prywatne mają wierzyć rządowi?
Przecież będzie trzeba zapłacić im kary za niedotrzymanie umów, jak to się stało w ramach anulowania Constellation. To jakieś chore, tym bardziej że w obliczy wycofania wahadłowców budżet Agencji zostanie odciążone o te pare miliardów dolców, które właśnie mogłyby pójść na komercję i eksplorację.......  :P I to coś ma się nazywać Ameryka? .......  >:(
Mam nadzieję, ze tam po drugiej stronie Atlantyku jednak przyjdą po olej do głowy, chyba że ich Rosjanie całkiem przekupili  :o
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 12, 2011, 18:00
Niechęć do prywatnych firm kosmicznych w rzekomo kapitalistycznej USA, szczególnie ze strony Republikanów, to jakiś obłędny wybryk natury.

Jeśli już koniecznie trzeba wejść na ideologię, to propozycja Izby Reprezentantów jest jak najbardziej kapitalistyczna, i to w tym najbardziej skrajnym duchu. No bo niby dlaczego rząd ma wspierać jakiekolwiek wybrane przez siebie firmy? Niech one robią co mogą, a rząd potem kupi to, co najlepsze i najtańsze.

Przecież będzie trzeba zapłacić im kary za niedotrzymanie umów, jak to się stało w ramach anulowania Constellation.

Cięcia mają dotyczyć przyszłego programu CCDev3, na który nawet nie rozpisano jeszcze konkursu. A realizowanemu obecnie CCDev2 raczej nic nie grozi. Zatem nie będą potrzebne żadne odszkodowania. Kwota na CCDev3 (850 mln USD) miała być bardzo duża w porównaniu z CCDev2 (269,3 mln USD), ale też ma to być decydująca faza programu - budowa statków. Zmniejszenie tych pieniędzy to kilkuletnie opóźnienie (chyba że Blue Origin sobie poradzi beż żadnych pieniędzy z zewnątrz), a w rezultacie straty dla NASA. No ale to nam dobrze problem krótkiej kołdry...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 12, 2011, 18:08
Cięcia mają dotyczyć przyszłego programu CCDev3, na który nawet nie rozpisano jeszcze konkursu. A realizowanemu obecnie CCDev2 raczej nic nie grozi. Zatem nie będą potrzebne żadne odszkodowania. Kwota na CCDev3 (850 mln USD) miała być bardzo duża w porównaniu z CCDev2 (269,3 mln USD), ale też ma to być decydująca faza programu - budowa statków. Zmniejszenie tych pieniędzy to kilkuletnie opóźnienie (chyba że Blue Origin sobie poradzi beż żadnych pieniędzy z zewnątrz), a w rezultacie straty dla NASA. No ale to nam dobrze problem krótkiej kołdry...

Aha, czyli chodzi o 3 część. Tylko czy obecnie wywalone pieniądze, w obliczu gdy nie doczekamy się obiecanych statków nie będą wyrzucone w błoto? No chyba, ze pocieszymy się tym, że firmy zdobyły w poprzednich fazach CCDEV odpowiednie doświadczenie... 850 mln dolarów dla nas szaraczków to dużo, ale w porównaniu z budżetem NASA a tym bardziej USA to kwota śmiesznie niska, żeby za taką cenę rezygnować z rozwiju własnego transportu/ów na LEO  :P  Za tą kasę to nawet nie można wysłać 1 misji wahadłowca...... Szkoda, że o te 850 mln dolarów może się rozbić szansa decydująca przyszłości lotów na LEO i przyszłości astronautyki ........ Ręce opadają, a Rosjanie się cieszą, bo Amerykanów wozić będą w swoich Sojuzach i to im kasa płynąc będzie a nie amerykańskim firmom. Czy to mądre, nawet z punktu widzenia amerykańskiego polityka? A nam się marzyły nowe techniki eksploracyjne, komercyjne statki, rakieta HLV, Hm a miało być tak pięknie.... I to który już raz  ::)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 12, 2011, 18:23
To jest dopiero propozycja, jeszcze nic nie wiadomo na pewno. A pieniędzy i tak w całości nie cofną, a "tylko" 60%.

Natomiast czy już wydane pieniądze pójdą w błoto... Nikt nie wie, ile firm będzie realizować CCDev3. Na NSF plączą się przypuszczenia, że dwie. A więc pozostałe firmy i tak odpadną z konkurencji. Czy pieniądze dotychczas na nie wydane zostaną zmarnowane? Doświadczenia NASA pokazują, że kontrakty z pojedynczym kontrahentem wychodzą bardzo drogo. A tak część pieniędzy dziś zmarnuje się z punktu widzenia programu, ale może dzięki temu końcowy efekt będzie szybciej i taniej? Może gdyby nie konkurencja pomiędzy czterema obecnie firmami, to żadna z nich nie osiągnęła by takich wyników, jakie ma? Oczywiście, jeśli program będzie finansowany na odpowiednim poziomie.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 13, 2011, 17:52
Ja też chciałbym by finansowano budowę czterech stateczków, bo to i tak nie duze pieniądze, porównywalne
z budową MERów w początkach ubiegłej dekady...... No i co cztery firmy to nie jedna, konkurencja by pięknie kwitła.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 16, 2011, 10:59
NASA podała następującą informację:

Cytuj
NASA and United Launch Alliance (ULA) managers will hold a news conference on Monday, July 18, at ULA headquarters in Centennial, Colo., to announce a new Commercial Crew Development agreement. The news conference will begin at 11 a.m. MDT in the first floor conference center. The briefing participants are:

-- Ed Mango, NASA Commercial Crew Development program manager
-- Dan Collins, chief operating officer, ULA
-- Dr. George Sowers, vice president, ULA business development

Czyli odbędzie się spotkanie NASA i ULA (spółka Boeinga i Lockheeda Martina - czyli rakiety Delta i Atlas) poświęcone programowi CCDev2.

Jest to informacja zaskakująca, gdyż ULA nie należy do czwórki beneficjentów programu. Jest nim Boeing z kapsułą CST-100, ale nie ULA. Z drugiej strony aż trzech beneficjentów planuje wykorzystać rakietę ULA - Atlas V (Boeing właśnie oraz Sierra Nevada i Blue Origin, na razie tylko SpaceX bazuje na własnej rakiecie).

Czego więc może dotyczyć spotkanie i jakie porozumienie mogły zawrzeć NASA i ULA w ramach CCDev2? Zagadka. Zajrzałem na odpowiedni wątek na NSF, ale tam też tylko domysły, i to raczej mało prawdopodobne.

Dowiemy się już w poniedziałek o 11 MDT (MDT to bodajże UTC-6).

Źródło: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/jul/HQ_M11-143_ULA_Agreement.html#.TiCWalFrGYo.facebook
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 18, 2011, 19:26
Powoli już wiadomo, embargo informacyjne mimo wszystko nadal jest. Otóż chodzi o dokończenie human-ratingu rakiety Atlas5.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 18, 2011, 19:35
Powoli już wiadomo, embargo informacyjne mimo wszystko nadal jest. Otóż chodzi o dokończenie human-ratingu rakiety Atlas5.

Proszę!
http://www.nasaspaceflight.com/2011/07/nasa-ula-saa-complete-human-rating-atlas-v/
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 18, 2011, 20:35
Proszę!
http://www.nasaspaceflight.com/2011/07/nasa-ula-saa-complete-human-rating-atlas-v/

To widziałem, ale nadal mało szczegółów.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 18, 2011, 21:06
To widziałem, ale nadal mało szczegółów.

No to tutaj tylko L2 nam pomoże, jeśli w ogóle... ;)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 18, 2011, 21:20
No to tutaj tylko L2 nam pomoże, jeśli w ogóle... ;)

Chris B. uczestniczył w konferencji. Generalnie na moje oko wygląda, że ULA dostanie wsparcie (głównie umysłowe) nad pracami nad Atlasem 5. ULA przecież ma plan wynoszenia ludzi Atlasem. Jest mnóstwo analiz wskazujących, co, gdzie. Nawet rysunki infry wyrzutni są zrobione (np. z wykorzystaniem wieżyczki od Aresa1). W ten sposób przypominają mi się moje prace koncepcyjne nad pewnym artykułem.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 18, 2011, 22:35
Tutaj znajduje się zapis ze spotkania (blog Parabolic Arc): http://www.parabolicarc.com/2011/07/18/ula-nasa-ccdev-announcement-live-blogging/#more-27358.

Proces certyfikacji Atlasa V ma zająć 3-4 lata, prawdopodobnie będą jakieś pieniądze dla ULA w ramach CCDev3 (przyszły rok), Boeing myśli też o podobnej certyfikacji dla swojej Delty IV.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 19, 2011, 21:40
No to czekamy :)

Mnie szczególnie śmieszy przewartościowanie Aresa 1 jako Liberty w komercyjnej wersji proponowanej przez ATK.

Co prywatne to jednak nie biurokratyczny potwór :D

Ostatnio natknąłem się na bardzo ciekawy dokument z 2 maja 2011 roku odnośnie rakiety Liberty oraz ich "konkurencji" w programie CCDev. Osoby z ATK (oraz francuska ekipa!) zarzuca NASA niezrozumiałe zasady wyboru partnerów. Ciekawe jest porównanie na drugim slajdzie, gdzie zarówno Boeing jak i SpaceX wydają się (nawet w oczach ATK) oferować bardzo dobre rozwiązania techniczne jak i biznesowe - a rakieta Liberty wcale bardzo im nie ustępuje.

Jest także odpowiedź na poszczególne zarzuty ze strony NASA.

Ciekawe jaki był postęp prac w międzyczasie - jednak wyraźnie widać, że ATK łatwo broni nie chce złożyć.

Plik dostępny jest w tym poście na naszymspejsflajcie:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24055.msg778085#msg778085
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 21, 2011, 12:59
Na Kosmonaucie.net ukazał się artykuł na temat porozumienia NASA - ULA, który sygnalizowaliśmy powyżej. Oto krótki fragment z tego artykułu:

"Porozumienie wprawdzie nie przewiduje wsparcia finansowego dla ULA, ale ułatwi wymianę informacji i danych. Przede wszystkim ULA będzie mogła korzystać z wieloletniego, ogromnego doświadczenia NASA w dziedzinie astronautyki załogowej. NASA wspomoże również ULA w procedurze certyfikacji rakiety Atlas V do lotów załogowych, która obecnie jest bardzo czasochłonna.

Według ULA system EDS ma stanowić jedyną znaczącą modyfikację rakiety Atlas V. Inne zmiany będą dotyczyły stanowiska startowego rakiety. Rakieta może więc być gotowa do lotów załogowych zanim zostaną ukończone pierwsze komercyjne statki załogowe. Powinno to zająć około 3-4 lat."


Pełny tekst: http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-07-20-atlas-v.html.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 21, 2011, 18:07
Uwielbiam takie zestawienia, więc pozwolę sobie tutaj wstawić dziełko BBC. Są to obrazki wszystkich następców wahadłowców, narysowane w skali i na tle Discovery:

(http://www.bbc.co.uk/news/special/technology/11/shuttle_successors_976/img/shuttle_successors_scaled_notxt976x429_v2.jpg)

Są tu od lewej: CST-100, Dragon, Dream Chaser, MPCV i Space Vehicle. W zakładkach po kilka zdjęć, kilka zdań opisu i najbardziej podstawowe dane.

Źródło: http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14089297.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 23, 2011, 18:41
Są to wszystkie dziś projektowani następcy wahadłowców. A ile będzie ich w rzeczywistości? Kieddyś pytałem ileś postów wyzej, ile statków w finale NASA zaklepie do budowy w ramach CCDEV3. Tego jeszcze nikt nie wie. Na dziś dzień prawdopodobny wydaje się Orion (o ile go nie skasują  :P, co proponował jeden z senatorów (a gdzieś o tym napisano na Forum i Kosmonaucie.net). Bo moze tak byc, zże będzie tylko Orion i jeden statek z CCDEV 3  :P Ja mam nadzieję, że jednak będzie ich więcej, ale jak się domyślam, nie tyle ile na przedstawionej ilustracji.....
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 23, 2011, 20:53
Ekoplaneto - nie jestem pewien, ale czy Ty napisałeś, że Orion jest finansowany w ramach CCDev? Czy tylko źle przeczytałem? :)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 23, 2011, 21:19
Kanarkusie: Ekoplaneta nie pisał, że Orion jest finansowany z CCDev. Natomiast ile będzie ostatecznie latających statków? Wróżyliśmy już tu kiedyś. Wydaje się, że Orion tak, gdyż jest finansowany bezpośrednio przez NASA i chyba go nie skasują, w najgorszym przypadku bardzo odchudzą.

Co z resztą? Wydaje się (tylko), że najprawdopodobniejszą liczbą są dwa statki, ale to zależy ile zostanie pieniędzy na dalsze rundy CCDev. Na NSF mają nadzieję, że przynajmniej zostaną dwa, a ograniczenia finansowe chyba nie pozwolą na zwiększenie tej liczby. Z drugiej strony nie sądzę, by zmniejszono tę liczbę do jednego, choćby z powodu potrzeby konkurencji w tym zakresie, o czym kilka dni temu mówił sam Bolden.

Zaś z trzeciej strony są już zawierane umowy z producentami na korzystanie z infrastruktury startowej. Chyba dobrze pamiętam, że Sierra Nevada kilka dni temu zawierała taką umowę, i zdaje się ktoś jeszcze. Czy nie byłoby to przedwczesne, gdyby mieli ostatecznie prac nad Dream Chaserem nie dokończyć?

Z ostatniej już strony, istnieje możliwość, że niektóre firmy są w stanie dokończyć prace za własne fundusze, jak Blue Origin, którego właściciel Jeff Bezos ma prawie 20 mld USD, a majątek stale mu rośnie. Ponadto skoro Boeing wciągnął Bigelowa do prac nad swoją kapsułą, to pewno liczy na to, że obejmie monopol na komunikacją z jego stacją, a tu zanosi się na rynek o wiele szerszy niż ISS.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 23, 2011, 23:00
Ach ta sobota - źle czytam posty. :) Rzeczywiście Ekoplaneta co innego miał na myśli.

Zastanawiam się, ilu lotów można się docelowo spodziewać w latach 2015(6) - 2020 od każdego z producentów tych pojazdów. Na początek można założyć, że dojdzie do pierwszego i być może drugiego lotu testowego, po których doszłoby do lotów operacyjnych. Ciekawe co ile miesięcy firmy byłyby w stanie wykonywać loty operacyjne, patrząc przez pryzmat budowy rakiety nośnej, pad-flow na wyrzutni czy celu misji (docelowo - jak wiemy - nie tylko ISS).

Ciekawe, ile realnie można się spodziewać misji w 2020 roku, kiedy owe systemy będą już w pełnym stopniu dojrzałe. Czy ktoś ma jakieś wieści na ten temat?
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Lipiec 24, 2011, 12:14
Kanarkusie: Ekoplaneta nie pisał, że Orion jest finansowany z CCDev. Natomiast ile będzie ostatecznie latających statków? Wróżyliśmy już tu kiedyś. Wydaje się, że Orion tak, gdyż jest finansowany bezpośrednio przez NASA i chyba go nie skasują, w najgorszym przypadku bardzo odchudzą.

Co z resztą? Wydaje się (tylko), że najprawdopodobniejszą liczbą są dwa statki, ale to zależy ile zostanie pieniędzy na dalsze rundy CCDev. Na NSF mają nadzieję, że przynajmniej zostaną dwa, a ograniczenia finansowe chyba nie pozwolą na zwiększenie tej liczby. Z drugiej strony nie sądzę, by zmniejszono tę liczbę do jednego, choćby z powodu potrzeby konkurencji w tym zakresie, o czym kilka dni temu mówił sam Bolden.

Zaś z trzeciej strony są już zawierane umowy z producentami na korzystanie z infrastruktury startowej. Chyba dobrze pamiętam, że Sierra Nevada kilka dni temu zawierała taką umowę, i zdaje się ktoś jeszcze. Czy nie byłoby to przedwczesne, gdyby mieli ostatecznie prac nad Dream Chaserem nie dokończyć?

Z ostatniej już strony, istnieje możliwość, że niektóre firmy są w stanie dokończyć prace za własne fundusze, jak Blue Origin, którego właściciel Jeff Bezos ma prawie 20 mld USD, a majątek stale mu rośnie. Ponadto skoro Boeing wciągnął Bigelowa do prac nad swoją kapsułą, to pewno liczy na to, że obejmie monopol na komunikacją z jego stacją, a tu zanosi się na rynek o wiele szerszy niż ISS.

Według mnie wszystkie 4 firmy zbudują swoje statki,za dużo pieniędzy i wysiłku już w nie włożyli żeby z nich zrezygnować,nawet gdyby nie dostali pieniędzy w kolejnych rundach CCDev.Trudno sobie wyobrazić które z nich miałaby nagle z tego wyścigu w kosmos się wycofać bo tak jak napisałeś:Boeing kręci z Bigelowem,Sierra Nevada również(poza tym to jedyny wahadłowiec w stawce-myśle że NASA będzie chciala mieć taką namiastke Space Shuttle),Space X ma takie ambicje że to raczej nie do pomyślenia,zresztą ich towarowy Dragon już raz poleciał,a co do Blue Origin to faktycznie zagadka i jeśli ktoś już miałby odpaść to stawiałbym na nich choć nie sądze aby to nastąpiło bo raz że o fundusze nie muszą się martwić (mają własne) a dwa że rówież mają bardzo ambitne plany skoro myślą o własnej rakiecie wielokrotnego użytku.
Dla tych firm największą pokusą jest turystyka kosmiczna a nie kontrakty w ramach NASA(na świecie jest sporo ludzi czy instytucji naukowych którzy zapłacą pare czy nawet parenaście mln dol choćby za autonomiczny lot którymś z tych pojazdów w kosmos nawet bez dokowania do ISS czy stacji Bigelowa-tu koszt nie gra roli dla ludzi mających wielkie majątki,sporo ludzi może sobie pozwolić na taki kaprys jak lot w kosmos).Dlatego sądze że wszystkie te 4 konstrukcje doczekają sie realizacji a być może nawet ktoś jeszcze do nich dołączy.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 24, 2011, 12:36
Z pewnością zaletą Dream Chasera jest lądowanie na pasie lądowym, a nie wodowanie hen daleko na Pacyfiku. To przyśpiesza proces wyciągnięcia ważnych próbek i dostarczenia do labu. Można założyć, że Dream Chaser będzie w stanie sprowadzić przynajmniej kilkadziesiąt kilogramów takich próbek.

A to może mieć duże znaczenie dla NASA w przypadku dalszych kontraktów, np CCDev 4. ;)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2011, 13:11
Dlatego sądze że wszystkie te 4 konstrukcje doczekają sie realizacji a być może nawet ktoś jeszcze do nich dołączy.

Alnitak, też na to liczę! Odnośnie jeszcze Blue Origin, to też wydaje mi się, że to właśnie rakieta RBS jest ich docelowym produktem, na którym chcą zarabiać. Świadczą o tym choćby patenty, które przy okazji zgłaszają.

Ciekawe, ile realnie można się spodziewać misji w 2020 roku, kiedy owe systemy będą już w pełnym stopniu dojrzałe. Czy ktoś ma jakieś wieści na ten temat?

Wieści na temat oczywiście nikt nie ma! Ale spróbujmy policzyć.

Stacja Bigelowa. Myślę, że między bajki można włożyć budowanie dwóch stacji Bigelow Aerospace: małej i zaraz potem dużej. Według ostatnich renderów BA, najbardziej prawdopodobna konfiguracja to okrojona duża stacja, czyli dwa moduły BA-330. A zatem 2 x 6 osób jednocześnie na orbicie. Zakładając turnusy miesięczne, wymaga to 24 startów rocznie - takie zapotrzebowanie składał zresztą kilka miesięcy temu Bigelow na rakiety Atlas V. Myślę jednak, że jeśli cena pobytu 2-miesięcznego będzie znacznie niższa niż dwóch pobytów 1-miesięcznych, to będą przeważać turnusy 2-miesięczne. Zatem: 12 startów rocznie. Jeśli tylko Bigelow nie przejedzie się na czymś. Bo jakoś kompletnie ucichła - zdawało się całkiem pewna - sprawa modułu Bigelowa na ISS.
Inne stacje do tego czasu raczej nie powstaną. I wydaje się, że sam Bigelow mniej już liczy na turystów, a bardziej na instytuty badawcze i agencje kosmiczne mniejszych państw.

ISS. Nie wiemy jak zostaną rozwiązane problemy rotacji załóg, pilotowania komercyjnych statków (czy pilot wejdzie w skład załogi ISS?), statków ratowniczych, itd. Ponadto wydaje się, że prywatni przewoźnicy nie oprą się pokusie sprzedaży biletów turystycznych. Myślę, że zainteresowanie może być duże jeśli bilety będą tańsze niż obecnie w Sojuzach. Nawet większe niż na stację Bigelowa, bo jednak to coś innego pojechać do hotelu na orbicie i tam podziwiać widoczki, a co innego znaleźć się w historycznym miejscu - na ISS! Choćby na krócej i drożej. W każdym razie chyba: 2-4 starty rocznie.

Loty autonomiczne. Będą tańsze i znacznie krótsze (do dwóch dni - takie możliwości daje większość projektowanych statków), i w bardzo ciasnych warunkach. Ale z pewnego punktu widzenia atrakcyjne turystycznie, a być może interesujące też z punktu widzenia badawczego - skoro już suborbitalne loty wydają się stwarzać dość istotny potencjał. Zapotrzebowanie w tym zakresie bardzo trudno oszacować, zwłaszcza ze nie wiemy, co będzie aktualne za kilka lat. No więc dajmy: 2-6 startów rocznie?.

Podsumowując: 16-22 starty rocznie. I tak nieźle w stosunku do obecnych warunków. Rekord padł chyba w 1985 r.: 11 startów, w tym 9 NASA. W każdym razie zanosi się na to, że tym, kto w największym stopniu będzie decydował o kształcie astronautyki załogowej w tym czasie, będzie Robert T. Bigelow!
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Lipiec 24, 2011, 13:21
Przydało by się tu jeszcze dodać usługi typu DragonLab, ale zapotrzebowanie na to to znowu niewiadoma.

Jednak program CCDev przypomina mi program DARPA Falcon, nie wiadomo co z tego wyjdzie.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 24, 2011, 13:28
Jeśli tylko Bigelow nie przejedzie się na czymś. Bo jakoś kompletnie ucichła - zdawało się całkiem pewna - sprawa modułu Bigelowa na ISS.

Moim zdaniem to nie tak - po prostu trwają prace i analizy oraz symulacje. A to trwa miesiącami lub nawet latami. Raczej jeszcze o tym module jeszcze wielokrotnie usłyszymy.

Czy ktoś wie ile maksymalnie obecnie można rocznie wyprodukować Atlasów V?

Post JSz jest bardzo ciekawy - dał mi dużo do myślenia. :) Postaram się niebawem odpowiedzieć na niego w jakiejś formie. ;)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 24, 2011, 13:54
Temat jest wielce interesujący, ja mam w głowie artykuł o Atlasie V i CCDev, ale aktualnie byłem zajęty artykułem wprowadzającym do tematu, czyli prehistoria platformy startowej Atlasa.

Pewnie ktoś inny to opisze, ale trudno. Jest w sieci taki dokument: AtlasDeltaCrewLaunch2010.pdf. Tam jest wiele fajnych rzeczy, w tym sugestie dotyczące tematu, co zrobić, żeby Atlasów V strzelać więcej (VIF 2, itd.). To naprawdę się da. Problemem są silniki RD-180, kupione po dumpingowej cenie kiedyś się skończą.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2011, 13:58
Jeśli tylko Bigelow nie przejedzie się na czymś. Bo jakoś kompletnie ucichła - zdawało się całkiem pewna - sprawa modułu Bigelowa na ISS.

Zgoda. Ale - teraz piszę z pamięci, bo nie chce mi się grzebać - wczesną wiosną lub jeszcze zimą sama Lori Garver, w końcu wiceadministrator NASA, zapewniała, że podpisanie kontraktu to sprawa ok. 3 miesięcy. Minęło ich więcej...

Przydało by się tu jeszcze dodać usługi typu DragonLab, ale zapotrzebowanie na to to znowu niewiadoma.

Ja myślałem, że DragonLab to bezzałogowa kapsuła, z tym że nieprzeznaczona do obsługi ISS.

Czy ktoś wie ile maksymalnie obecnie można rocznie wyprodukować Atlasów V?

Znowu nie chce mi się szperać, w końcu niedziela, ale pamiętam, że gdy Bigelow mówił, że będzie potrzebował 24 rakiety rocznie, to ktoś z ULA zapewniał, że będzie to możliwe.

Przy okazji: na jednej z nowszych animacji Boeinga pokazującej CST-100 widać, że wynosi go rakieta Delta IV? Ponadto sam Boeing upublicznił informację, że w ciągu kilku tygodni podejmie decyzję jakiej rakiety będzie używał do swej kapsuły. Zatem Atlas V, który dotychczas wydawał się pewny, przestaje taki być. Następnie: podczas zawarcia umowy NASA-ULA mówiło się, że certyfikacja będzie dotyczyła nie tylko Atlasa V, ale także Delty IV. Zatem wiele wskazuje, że to Delta IV będzie nosicielem CST-100. Byłoby to o tyle sensowne, że ULA ULĄ, ale Boeing będzie wolał swoją kapsułę wozić swoją rakietą.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2011, 14:04
Temat jest wielce interesujący, ja mam w głowie artykuł o Atlasie V i CCDev, ale aktualnie byłem zajęty artykułem wprowadzającym do tematu, czyli prehistoria platformy startowej Atlasa.

Perianie, artykuł o Atlasie V w kontekście CCDev ukazał się kilka dni temu na Kosmonaucie: http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-07-20-atlas-v.html.

Jeśli będziesz coś pisał na ten temat - a zachęcam - to warto byś ten tekst przyjął za punkt wyjścia do swojego (o ile Ci się do tego nada) by nie powielać informacji.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 24, 2011, 15:00
Jeśli będziesz coś pisał na ten temat - a zachęcam - to warto byś ten tekst przyjął za punkt wyjścia do swojego (o ile Ci się do tego nada) by nie powielać informacji.

W tym artykule nie ma zbyt wielu informacji, przykro mi to mówić. Dane techniczne Atlasa5 to ja znam. Poza tym uważam, że problemem wielu osób, którzy wypowiadają się z "hobbistycznej" pozycji jest fakt, że zbyt wiele uwagi poświęcają rakietom zapominając o infrastrukturze naziemnej. Dlatego napisałem artykuł o ITL dla Titana. Przecież dla Atlasa 5 to tylko został man-rating i budowa Centaura w wersji DEC (a w zasadzie odkopanie dokumentacji, bo DEC już był). Biorąc pod uwagę, że w Atlasie 5 nie da się zrobić engine-out man-rating to tylko awionika i oprogramowanie. Za to infra to zupełnie inna baaajka. Ale mam słowotok ;).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Lipiec 24, 2011, 15:14
Centaur DEC nawet już swego czasu poleciał, ale było to przed przejściem układu sterowania z wersji hydraulicznej na elektryczną. Ta zmiana dokonana została tylko dla wersji jednosilnikowej, zabawa z DEC to generalnie ta konwersja z tego co wiem. Tak więc za bardzo nie ma nawet czego budować.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 24, 2011, 18:42
Przy okazji: na jednej z nowszych animacji Boeinga pokazującej CST-100 widać, że wynosi go rakieta Delta IV? Ponadto sam Boeing upublicznił informację, że w ciągu kilku tygodni podejmie decyzję jakiej rakiety będzie używał do swej kapsuły. Zatem Atlas V, który dotychczas wydawał się pewny, przestaje taki być. Następnie: podczas zawarcia umowy NASA-ULA mówiło się, że certyfikacja będzie dotyczyła nie tylko Atlasa V, ale także Delty IV. Zatem wiele wskazuje, że to Delta IV będzie nosicielem CST-100. Byłoby to o tyle sensowne, że ULA ULĄ, ale Boeing będzie wolał swoją kapsułę wozić swoją rakietą.

ULA ULĄ, ale chyba koszt robi swoje, a wypuszczenie Delty IV jest znacznie droższe niż Atlasa 5. Gdzie byłaby tu logika (bo jednak trochę jej musi być w pośród hardych konkurentów z sektora ;)).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 24, 2011, 18:43
Dlatego sądze że wszystkie te 4 konstrukcje doczekają sie realizacji a być może nawet ktoś jeszcze do nich dołączy.

Alnitak, też na to liczę! Odnośnie jeszcze Blue Origin, to też wydaje mi się, że to właśnie rakieta RBS jest ich docelowym produktem, na którym chcą zarabiać. Świadczą o tym choćby patenty, które przy okazji zgłaszają.

W tym wypadku BO stałoby się konkurencją dla SpaceX w temacie prywatnych rakiet zdolnych wynosić załogowe statki. Sytuacja taka moim zdaniem byłaby bardzo przydatna, bo ceny mogłyby się stać bardzo atrakcyjne. Chyba z tej konkurencji odpadł by Atlas 5 (jako droższa rakieta, nie pamiętam tylko czy były jeszcze jakieś problemy z częściami do niej - np. silnikami, Perian :)? Jakąś firmę pominąłem?

Ciekawe, ile realnie można się spodziewać misji w 2020 roku, kiedy owe systemy będą już w pełnym stopniu dojrzałe. Czy ktoś ma jakieś wieści na ten temat?

ISS. Nie wiemy jak zostaną rozwiązane problemy rotacji załóg, pilotowania komercyjnych statków (czy pilot wejdzie w skład załogi ISS?), statków ratowniczych, itd. Ponadto wydaje się, że prywatni przewoźnicy nie oprą się pokusie sprzedaży biletów turystycznych. Myślę, że zainteresowanie może być duże jeśli bilety będą tańsze niż obecnie w Sojuzach. Nawet większe niż na stację Bigelowa, bo jednak to coś innego pojechać do hotelu na orbicie i tam podziwiać widoczki, a co innego znaleźć się w historycznym miejscu - na ISS! Choćby na krócej i drożej. W każdym razie chyba: 2-4 starty rocznie.

Ja jestem ciekaw do której części ISS miałyby dokować te prywatne statki. Bo jeśli do amerykańskiej to będą wymagane jakieś nowe umowy pomiędzy członkami programu ISS a firmą, która dostarczałaby turystów i zobowiązała się ich trzymać tylko po rosyjskiej stronie. Amerykańska część ISS jak do tej pory była "zamknięta" dla turystów. Nie biorę pod uwagę opcji instalacji na prywatnych statkach starych systemów dokowań (ale to chyba możliwe, czy droższe - nie wiem. Po sytuacji w programie ATV raczej nie wiemy).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 24, 2011, 18:45
Jeśli będziesz coś pisał na ten temat - a zachęcam - to warto byś ten tekst przyjął za punkt wyjścia do swojego (o ile Ci się do tego nada) by nie powielać informacji.

W tym artykule nie ma zbyt wielu informacji, przykro mi to mówić. Dane techniczne Atlasa5 to ja znam. Poza tym uważam, że problemem wielu osób, którzy wypowiadają się z "hobbistycznej" pozycji jest fakt, że zbyt wiele uwagi poświęcają rakietom zapominając o infrastrukturze naziemnej. Dlatego napisałem artykuł o ITL dla Titana.

To może przywołam, albowiem wart przeczytania on jest ;)

LINK. (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2011-07-24-itl-rakiet-titan.html)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 24, 2011, 19:18
Niechęć do prywatnych firm kosmicznych w rzekomo kapitalistycznej USA, szczególnie ze strony Republikanów, to jakiś obłędny wybryk natury.
Jeśli już koniecznie trzeba wejść na ideologię, to propozycja Izby Reprezentantów jest jak najbardziej kapitalistyczna, i to w tym najbardziej skrajnym duchu. No bo niby dlaczego rząd ma wspierać jakiekolwiek wybrane przez siebie firmy? Niech one robią co mogą, a rząd potem kupi to, co najlepsze i najtańsze.
Poczytaj sobie o tym, jak rozpoczął się przemysł lotniczy w USA, co rząd zrobił i dlaczego. Paralele z dzisiejszą sytuacją są pouczające.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 24, 2011, 19:43

W tym wypadku BO stałoby się konkurencją dla SpaceX w temacie prywatnych rakiet zdolnych wynosić załogowe statki. Sytuacja taka moim zdaniem byłaby bardzo przydatna, bo ceny mogłyby się stać bardzo atrakcyjne. Chyba z tej konkurencji odpadł by Atlas 5 (jako droższa rakieta, nie pamiętam tylko czy były jeszcze jakieś problemy z częściami do niej - np. silnikami, Perian :)? Jakąś firmę pominąłem?

Jako że ktoś tutaj się powołuje na mnie, to muszę odpowiedzieć ;P. Wg mnie jest jeden podstawowy problem - kasa! Nie jest tajemnicą, że SpaceX, będący pionierem w "prywatnej produkcji rakiet i statków kosmicznych" jest niezadowolony z kontraktu COTS, gdzie dostali mniej pieniędzy za więcej startów od konkurencji, która nawet nie robi własnej rakiety, tylko bawi się w montownię istniejących podzespołów.
Dlaczego SpaceX tak naciskało na połączenie misji C2 i C3? Czas? Bzdura, chodziło o kasę.

Dlatego też dla postronnego widza jakim jestem jest dość logiczne, że miejsc dla nowych producentów rakiet jest niewiele! SpaceX wychyla się mocno, bo faktycznie oferuje skok technologiczny (lekkie materiały, innowacyjne podejście do kampanii startowych, itd.). Jeśli inni chcą to jedynie powielać, to pytanie, po co? Skoro ULA ma problemy z jednoczesnym ciągnięciem Delty 4 i Atlasa 5.

Zawsze pozostaje problem ilości startów. Dotychczas w historii amerykańskich przedsięwzięć nigdy nie zrealizowano planów ilościowych. STS - masakrycznie niska częstotliwość startów, Titan - to samo, EELV - również. Choroba ta i tak się rozniosła, bo przecież program Zenitów też zaliczył padakę.

Dlatego wszystkie możliwości zwiększenia częstotliwości startów już opracowanych rakiet to korzyść i droga do "spłacenia" kosztów budowy danej rakiety. Jest realna możliwość, że Atlas 5 będzie latać częściej = taniej za 1 lot.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2011, 19:44
W tym artykule nie ma zbyt wielu informacji, przykro mi to mówić. Dane techniczne Atlasa5 to ja znam. Poza tym uważam, że problemem wielu osób, którzy wypowiadają się z "hobbistycznej" pozycji jest fakt, że zbyt wiele uwagi poświęcają rakietom zapominając o infrastrukturze naziemnej.

No cóż, musisz chyba się pogodzić z tym, że w tym gronie większość forumowiczów wypowiada się z "hobbistycznej" pozycji :).
Jest całkiem odrębnym i ważnym pytaniem, dla jakiego odbiorcy powinien być skierowany Kosmonauta.net. Czy do specjalistów? Ale to chyba pytania nie na ten wątek.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 24, 2011, 19:49
No cóż, musisz chyba się pogodzić z tym, że w tym gronie większość forumowiczów wypowiada się z "hobbistycznej" pozycji :).
Jest całkiem odrębnym i ważnym pytaniem, dla jakiego odbiorcy powinien być skierowany Kosmonauta.net. Czy do specjalistów? Ale to chyba pytania nie na ten wątek.

Powiem tak, zabrakło mi informacji z oficjalnej notki ULA, dużo informacji niesie filmik NASAULA_SSA.wmv. Powoływanie się na wersje HLV pominę w milczeniu ;).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2011, 19:57
Powiem tak, zabrakło mi informacji z oficjalnej notki ULA, [...]. Powoływanie się na wersje HLV pominę w milczeniu ;).

Ależ nie ma o co się spierać: artykuł na Kosmonaucie z pewnością napisany jest z pozycji hobbistycznych. Wprawdzie nie do końca rozumiem Twoje uwagi, bo z jednej strony niby brak oficjalnych materiałów ULA, a z drugiej niesłuszne przywołanie wersji HLV, ale to przecież ULA w swoich oficjalnych materiałach oferuje HLV - ale to wszystko drobiazgi. Napisz dobry artykuł o Atlasach, z ciekawością przeczytam.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 24, 2011, 20:01
bo z jednej strony niby brak oficjalnych materiałów ULA, a z drugiej niesłuszne przywołanie wersji HLV, ale to przecież ULA w swoich oficjalnych materiałach oferuje HLV - ale to wszystko drobiazgi. Napisz dobry artykuł o Atlasach, z ciekawością przeczytam.

1. http://www.ulalaunch.com/site/pages/News.shtml#/74/
2. Nigdzie nie spotkałem, aby Atlas 5 HLV był rozważany w załogowym użyciu tej rakiety. Póki co mówi się o 401 i 402.

Artykuł jest fajny, ale właśnie jako artykuł o Atlasie, a nie o użyciu Atlasa do lotów załogowych ;).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2011, 20:14
1. http://www.ulalaunch.com/site/pages/News.shtml#/74/

Otóż to (na czerwono):
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Lipiec 24, 2011, 20:40
Póki co mówi się o 401 i 402.

I mówi się też o 412 dla CST-100.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 24, 2011, 20:58
No cóż, musisz chyba się pogodzić z tym, że w tym gronie większość forumowiczów wypowiada się z "hobbistycznej" pozycji :).
Jest całkiem odrębnym i ważnym pytaniem, dla jakiego odbiorcy powinien być skierowany Kosmonauta.net. Czy do specjalistów? Ale to chyba pytania nie na ten wątek.

Artykuł zapewne kierowany jest do wszystkich zainteresowanych choć minimalnie ludzi, którzy nie mają takiej wiedzy jak Perian (niestety wiedzę tak specjalistyczną trzeba już zdobywać po części samemu :) ).

Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Lipiec 24, 2011, 21:16
Myślę, że zainteresowanie może być duże jeśli bilety będą tańsze niż obecnie w Sojuzach.
Może się myle ale problemem turystyki kosmicznej w sojuzach jest nie tyle cena co ilość wolnych miejsc-w ciągu 10 lat poleciało raptem 7 kosmicznych turystów mimo że chętnych było dużo więcej a następny poleci nie wcześniej jak w 2013r.Popyt na takie loty to jest nawet przy obecnych cenach(w samych USA liczba osób z majątkiem powyżej 100mln dol wynosi ponad 2600),nie ma natomiast za bardzo czym tego realizować.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2011, 22:12
Myślę, że zainteresowanie może być duże jeśli bilety będą tańsze niż obecnie w Sojuzach.
Może się myle ale problemem turystyki kosmicznej w sojuzach jest nie tyle cena co ilość wolnych miejsc-w ciągu 10 lat poleciało raptem 7 kosmicznych turystów mimo że chętnych było dużo więcej a następny poleci nie wcześniej jak w 2013r.Popyt na takie loty to jest nawet przy obecnych cenach(w samych USA liczba osób z majątkiem powyżej 100mln dol wynosi ponad 2600),nie ma natomiast za bardzo czym tego realizować.

Kulisów takich spraw nie wywleka się raczej, ale z tego co się orientuję, to w większości ci, którzy ostatecznie nie polecieli, wymiękli gdy dochodziło do płatności. Tylko jakiś Japończyk badajże odpadł z powodów zdrowotnych. Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że raczej nikt poważny (finansowo) nie pozostał w kolejce. Poza tym atrakcyjność takich lotów spada (odwrotnie do cen) - bo miło jest być pionierem, ale im później, tym bardziej powszednieje. Dlatego dość sceptyczny jestem odnośnie popytu na takie usługi, chyba że ceny znacząco spadną.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 07, 2011, 19:43
Jest już dostępny drugi 2-miesieczny raport z realizacji programu CCDev2 (sierpień 2011). Jak poprzedni - bardzo ogólnikowy i raczej propagandowy: http://www.nasa.gov/pdf/580957main_August%202011_CSD%2060%20Day%20Report_508.pdf.

Ciekawszy jest inny dokument (też z sierpnia), który pokazuje plan realizacji poszczególnych projektów w ramach CCDev2, w rozbiciu na firmy: http://www.nasa.gov/pdf/580961main_CCPCCDev2-Public_508.pdf. Wygląda na to, że wszystko idzie zgodnie z planem.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 07, 2011, 22:41
Wygląda na to, że wszystko idzie zgodnie z planem.

Wydaje mi się, że dopiero porównując dwie wersje tych grafików, oddzielone kilkoma miesiącami, będziemy w stanie stwierdzić na ile planowo postępują prace. Wtedy któryś z tych trójkącików może się przesunąć w prawo.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 10, 2011, 03:05
Za parę dni pojawią się nowe szczegóły odnośnie komercyjnych lotów i Liberty. Będzie konfa prasowa 13.09

Jak widać ATK nie zamierza wyrzucać pieniędzy z prac nad pierwszym stopniem Aresa 1
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 10, 2011, 16:39
Za parę dni pojawią się nowe szczegóły odnośnie komercyjnych lotów i Liberty. Będzie konfa prasowa 13.09

Konferencja ta ma odbyć się w NASA! Parabolic Arc przypuszcza, że może chodzić o porozumienie podobne do tego, jakie NASA zawarła z ULA, czyli na bezfinansowe wsparcie przez NASA przy przystosowywaniu (certyfikowaniu) rakiety ATK do lotów załogowych. Ewentualnie o udostępnienie infrastruktury na KSC.

Źródło: http://www.parabolicarc.com/2011/09/09/nasa-atk-announce-new-commercial-crew-agreement/.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 17, 2011, 16:37
Według informacji, które publikowane są w różnych miejscach, senat USA proponuje przeznaczyć na program CCDev w 2012 r. (chodzi o rok finansowy) 500 mln USD. Przypominam, że NASA chciała 850 mln, zatem cięcie jest drastyczne. Można wprawdzie porównywać z kwotą na 2011 rok, która wynosi 269,3 mln, ale zadania rundy 3 CCDev mają być o wiele poważniejsze: ma zostać wyłoniony jeden lub dwaj finaliści, z którymi zostanie podpisany kontrakt na loty załogowe do ISS.

Natomiast na MPCV ma zostać wydane 1,2 mld USD. Z tym, ze chodzi tu już o budowę, do której komercyjnym inwestorom jeszcze trochę brakuje.

Oto jeden z komentarzy. Henry Vanderbilt, założyciel Space Access Society, napisał, że "Under anything like traditional NASA procurement practice, $500m will barely pay for the viewgraphs.  If CCP management goes ahead with their current approach, they will be effectively killing the program, absent money miraculously raining from the skies." (http://www.space-access.org/updates/sau128.html).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 18, 2011, 08:36
Według informacji, które publikowane są w różnych miejscach, senat USA proponuje przeznaczyć na program CCDev w 2012 r. (chodzi o rok finansowy) 500 mln USD. Przypominam, że NASA chciała 850 mln, zatem cięcie jest drastyczne. Można wprawdzie porównywać z kwotą na 2011 rok, która wynosi 269,3 mln, ale zadania rundy 3 CCDev mają być o wiele poważniejsze: ma zostać wyłoniony jeden lub dwaj finaliści, z którymi zostanie podpisany kontrakt na loty załogowe do ISS.

Natomiast na MPCV ma zostać wydane 1,2 mld USD. Z tym, ze chodzi tu już o budowę, do której komercyjnym inwestorom jeszcze trochę brakuje.

Oto jeden z komentarzy. Henry Vanderbilt, założyciel Space Access Society, napisał, że "Under anything like traditional NASA procurement practice, $500m will barely pay for the viewgraphs.  If CCP management goes ahead with their current approach, they will be effectively killing the program, absent money miraculously raining from the skies." (http://www.space-access.org/updates/sau128.html).

Trzeba przyznać że jak nie NASA to amerykanski senat bardzo dbają o kieszenie Rosjan,stąd też tną wydatki na tak ważny program z drugiej strony lekką ręką wywalając 750 mln zielonych na miejsca w sojuzach aż do połowy 2016r.Gdybym był Macierewiczem to stwierdziłbym że zagnieździła się tam obca "agentura" ::)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Borys w Wrzesień 18, 2011, 15:49
Oto jeden z komentarzy. Henry Vanderbilt, założyciel Space Access Society, napisał, że "Under anything like traditional NASA procurement practice, $500m will barely pay for the viewgraphs.  If CCP management goes ahead with their current approach, they will be effectively killing the program, absent money miraculously raining from the skies." (http://www.space-access.org/updates/sau128.html).

Tylko że to jest nie tyle krytyka samych cięć, co zmiany podejścia.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 18, 2011, 23:08
16 września NASA zorganizowała forum programu CCP (Commercial Crew Program), w który wchodzi również CCDev. NASA przedstawiła tam prezentację, którą można obejrzeć pod adresem: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=278. Znajduje się w niej m.in. harmonogram programu CCDev - dołączam poniżej slajd.

Jeden z userów forum NSF zadał sobie trud i zestawił daty wejścia do służby komercyjnych statków załogowych podawane w różnych dokumentach w ujęciu "historycznym". Wydaje mi się to zestawienie na tyle interesujące, że też je tutaj kopiuję:

Cytuj
Projected start of commercial crew service, source and publication date (newest to oldest; all dates calendar years:
2017 Q1 -- NASA CCP presentation, Sep 2011: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=278
2016 Q4 -- NASA CCP presentation, Jul 2011: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=154
2016 Q41 -- NASA IG report, Jun 2011: http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY11/IG-11-022.pdf
2015 Q42 -- NASA FY2012 Summary Budget Breifing, Feb 2011: http://www.nasa.gov/pdf/516684main_FY12_summary_Budget_Briefing_final_21411_rev1.pdf
2015 Q3 -- OMB report, May 2010: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=274

1 States "late 2016"; notes Soyuz seats purchased through end of 2015 (final Soyuz crew return planned June 2016).
2 Shows two commercial crew flights/yr starting in FY2016 = CY2015 Q4 earliest.

(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=26825.0;attach=328439;image)

Źródło: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26825.0.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 20, 2011, 23:46
Pojawiły się dzisiaj informacje, że NASA zdecydowała się poszerzyć CCDev2 o dodatkowe zadania, za które będą dodatkowe pieniądze! Z tym, że propozycje są konkretne:

Sierra Nevada Corp. otrzyma dodatkowe 25,6 mln USD (ma już przyznane 80 mln), jeśli przeprowadzi m.in.:
- drop test wahadłowca Dream Chaserw styczniu 2012,
- lot testowy (który ma odbyć się na grzbiecie WhiteKnightTwo) w kwietniu 2012,
- swobodny lot testowy w lipcu 2012.

Boeing Co. zaś otrzyma dodatkowe 20,6 mln USD (ma już 92,3 mln) o ile dokona testów silników CST-100 do lipca 2012.

Firmy te otrzymają pieniądze po wykonaniu tych zadań.

Owe dodatkowe pieniądze będą pochodziły z funduszy przeznaczonych na komercyjne loty załogowe w roku finansowym 2012. Będzie to prawdopodobnie kwota 500 mln USD. Stąd wynika, że pozostałe firmy otrzymają w następnej rundzie programu o tyle mniej, a więc oznacza to pewne uprzywilejowanie Sierra Nevada i Boeinga. Następna runda CCDev, dotąd zwana CCDev3, a obecnie Integrated Design Phase (zob. poprzedni post), rozpocznie się w drugiej połowie przyszłego roku. NASA uzasadnia swą decyzję chęcią przyspieszenia prac. Czyżby w obliczu niepewności finansowej NASA chciała działać tworzyć fakty dokonane?

Źródła: link_1 (http://spacefellowship.com/news/art26713/nasa-releases-commercial-crew-draft-rfp-announces-ccdev2-optional-milestones.html), link_2 (http://www.parabolicarc.com/2011/09/20/optional-ccdev-milestones-include-sierra-nevada-drop-test-boeing-engine-firing/).
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 21, 2011, 00:04
No to niezłego kopa mogą teraz dostać te dwie firmy (przy okazji zabawne, że na tym wykresie są blisko siebie ;)).

Zapowiadają nam się arcyciekawe miesiące.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 21, 2011, 09:38
Hmm Się zastanawiam nad strategią NASA w tej sprawie? Czy po prostu rozdaje kasę póki ją ma, czy też chce zmotywować Kongres i Senat żeby jednak nie obcinali funduszy na tą działalność - pokazując im konkretne wyniki - czyli filmiki latającego w atmosferze Dream Chasera i testów silnika CTV? Takie rzeczy robią wrażenie i może wówczas rząd amerykański nie będzie już taki skłonny obcinać fundusze na CCDEV3?  ::)
Ciekawa sprawa z tym ruchem NASA.... Z drugiej strony Dragon niedługo może się doczekać konkurenta w postaci CTV Boeinga....
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 21, 2011, 10:10
Hmm Się zastanawiam nad strategią NASA w tej sprawie?

Jeśli jeszcze jakoś się rozeznaję w tej sytuacji, to jest ona zdaje się taka:
- Prezydent zażyczył dla NASA na komercyjne loty załogowe 850 mln USD,
- Izba Reprezentantów (niższa izba Kongresu) zaproponował 312 mln,
- teraz zaś Senat (wyższa izba) proponuje 500 mln.

Nie wiem, jaka jest dalsza droga do ostatecznego zatwierdzenia, ale wydaje się, że owe 312 mln USD to jest minimum, jakie NASA otrzyma. Z tym że są chyba szanse na 500 mln. Mowa o pieniądzach na rok fiskalny (FY) 2012.

NASA planuje więc wydanie pieniędzy, ktore są raczej pewne, bo proponuje na razie kwotę łącznie "tylko" 46,2 mln, które będzie płacić za rok, o ile firmy się wywiążą. Resztę rozdysponuje niezaleznie od tej kwoty, ale oczywiści będzie o tyle mniej pieniędzy.

Sama NASA twierdzi, że "These additional milestones were selected because they sufficiently accelerated the development of commercial crew transportation systems to justify additional NASA investment". Ostatnia część tego zdania wydaje się kluczowa: NASA chciała doinwestować najbardziej spektakularne prace. Dokładnie tak jak piszesz, Ekoplaneto!

Co ciekawe, jeśli idzie o fundusze na MPCV (Oriona) na 2012 r., to NASA (prezydent) chciała 1,01 mld USD, dom reprezentantów podwyższył do 1,063 mld, a senat jeszcze chce dołożyć do 1,2 mld! To pokazuje, jakie priorytety mają amerykańscy politycy. Wolą inwestować w NASA niż w prywatne firmy, co można różnie oceniać.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Wrzesień 21, 2011, 10:30
Jak w takim razie rozumieć ten tekst na parabolicu:
Congressional stinginess with NASA’s Commercial Crew Development (CCDev) budget is forcing the space agency to abandon a key goal of the effort: to obtain multiple, redundant access to low Earth orbit with price competition between providers
http://www.parabolicarc.com/2011/09/20/nasa-to-abandon-goal-of-funding-multiple-commercial-crew-systems/
To w końcu tylko jeden projekt będzie finansowany przez NASA do końca?
Wracając do dodatkowych zadań dla Boeinga i Sierra Nevada to jak dla mnie dobrze że akurat te firmy mają mieć taki przywilej bo wydaje mi się że własnie one najbardziej potrzebują wsparcia NASA-SpaceX ze swoimi ambicjami raczej nie porzuci załogowego Dragona nawet gdy nie otrzyma więcej pieniędzy od rządu,a Blue Origin samo jest w stanie sfinansować sobie prace nad kapsułą załogową.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 21, 2011, 10:34
Hmm Te 63-200mln $ dla Oriona to kropla w morzu potrzeb zaś dla komercji duża kwota, która może im pozwolić na wiele. Ja osobiście wolałbym zrezygnować z tych 63-200mln dla MPCV (mimo, że jak sądze że ten statek ma sens) i dać na CCDEV. Ale kto by nas tam w USA słuchał  ;)   :P

Poza tym uważam, iż szkoda jest iż NASA nie zrobiła oddzielnego konkursu na kapsułę do lotów BEO, wówczas LM musiałby sam więcej od siebie dołożyć a mniej dostać. A tak dają kasę na posady w LM  :P
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 21, 2011, 10:53
Jak w takim razie rozumieć ten tekst na parabolicu:
Congressional stinginess with NASA’s Commercial Crew Development (CCDev) budget is forcing the space agency to abandon a key goal of the effort: to obtain multiple, redundant access to low Earth orbit with price competition between providers

To zdanie dokładnie zgadza się z tym, co napisałem wcześniej.

To w końcu tylko jeden projekt będzie finansowany przez NASA do końca?

Tego chyba nawet NASA jeszcze nie wie. Na NSF pojawiają się przypuszczenia, że jeden, ale jest nadzieja, że dwa. To będzie zależało od funduszy na następne lata.

Poza tym uważam, iż szkoda jest iż NASA nie zrobiła oddzielnego konkursu na kapsułę do lotów BEO, wówczas LM musiałby sam więcej od siebie dołożyć a mniej dostać. A tak dają kasę na posady w LM  :P

Pewno, że szkoda! Ale myślę, że to byłoby trudniej, bo w przypadku transportu na ISS można jasno określić wymogi (tak jak obecnie w COTS i CCDev). W przypadku kapsuły na BEO wymogi techniczne będą ewoluowały zgodnie ze zmianami w SLS i z kolejnymi koncepcjami samych lotów.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 21, 2011, 11:11
Jaka szkoda  :P Są pomysły na ograniczenie CCDEV do jednego, finanlnego statku? Kurde, marne (jak na NASA) paresęt milionów dolarów i tak ciekawe projekty dają w łeb.... I jaka tu ma być konkrencja w dostępie do LEO?
W najgorszym przypadku będą 2 amerykańskie statki na LEO pod koniec tej dekady: Orion oraz finalista CCDEV. Mam nadzieję, ze Space X nie odpuści i też zechce zbudować swój pojazd nawet bez funduszy NASA....
A moze jednak coś się jeszcze w tej materii zmieni i NASA zostanie te brajujące pareset milionów zielonych. Ja bym tą kasę wziął częściowo z MPCV a część poprzez ograniczenie płac a najwyższych posadach NASA.....
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 22, 2011, 13:28
Ukazał się wielgachny dokument, Draft Solicitation czyli oferta na następną rundę CCDev. Liczy on 105 stron i można go pobrać z: http://prod.nais.nasa.gov/eps/eps_data/148508-DRAFT-001-005.docx. Jeśli ktoś ma ochotę zastartować to ostrzegam, że wiąże się z tym przeogrom biurokracji... ;).

Ale w doklumencie można znaleźć też nieco bardziej podstawowych informacji, które odpowiadają na niektóre z pytań, które wyżej w tym wątki sobie stawialiśmy. A więc po kolei:

Dalszy program CCDev będzie prowadzony w trochę innej formie jeśli idzie o strone formalną. Został on podzielony na dwie fazy:
- Phase 1: Integrated Design (potocznie już: Integrated Design Phase, IDP),
- Phase 2: Development, Test, Evaluation and Certification.

Harmonogram:
- ogłoszenie kontraktów Fazy 1 - lipiec 2012
- opis Fazy 2: wrzesień 2013
- otwarcie konkursu Fazy 2: październik 2013
- zamknięcie konkursu: grudzień 2013
- ogłoszenie kontraktów Fazy 2 - maj 2014

Teraz ważna informacja o planowanej liczbie uczestników programu: "In this technique, two or more contractors will be selected for Phase 1. It is expected that the single contractor for Phase 2 will be chosen from among these contractors after a competitive down-selection" (str. 52). Czyli:
- faza 1: dwóch lub więcej,
- faza 2: jeden.

Ale może nie być tak źle... Trochę niżej znalazłem fragment następujący: "Notwithstanding paragraph (a), the competition in Phase 2 may result in the award of multiple contracts if budget allows" (str. 54), czyli: jeśli budżet pozwoli, w fazie 2 można będzie zawrzeć więcej kontraktów.

Jakkolwiek to będzie przebiegało, zapowiada się pasjonująca rywalizacja, wręcz sportowa!
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 23, 2011, 09:24
NASA says it will fund the development of at least two space taxi proposals that could send astronauts into orbit aboard U.S. vehicles by late 2016.

Draft terms of a contract with the goal of completed designs for such systems by 2014 were released by the space agency this week, Florida Today reported.


http://www.space-travel.com/reports/NASA_to_fund_space_taxis_999.html

Czy dobrze rozumiem, że w ramach CCDEV zostaną sfinansowane budowa i misje dwóch statków załogowych? Jeśli tak to świetnie. I Mam nadzieję, ze nie wybiorą Dragona to wówczas będą może i trzy statki prywatne załogowe latały do ISS oraz jeden państwowy - Orion. No ciekawie wówczas by było  :-\
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 23, 2011, 10:14
NASA says it will fund the development of at least two space taxi proposals that could send astronauts into orbit aboard U.S. vehicles by late 2016.

Draft terms of a contract with the goal of completed designs for such systems by 2014 were released by the space agency this week, Florida Today reported.


http://www.space-travel.com/reports/NASA_to_fund_space_taxis_999.html

Czy dobrze rozumiem, że w ramach CCDEV zostaną sfinansowane budowa i misje dwóch statków załogowych? Jeśli tak to świetnie. I Mam nadzieję, ze nie wybiorą Dragona to wówczas będą może i trzy statki prywatne załogowe latały do ISS oraz jeden państwowy - Orion. No ciekawie wówczas by było  :-\

No tóż w poprzednim poście, tuż wyżej, cytowałem i podałem link do dokumentu NASA, który to wyjaśnia...  :'(
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 24, 2011, 11:05
Czytajcie dokładnie ;)

Podsumowując, aby nie opierać wiedzy na nagłówkach wiadomości, polecam przeczytanie tego artykułu: Większe kontrakty NASA na komercyjne loty załogowe (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/2011-09-23-ccdev.html)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 23, 2011, 21:58
Ukazał się trzeci 2-miesięczny raport NASA z realizacji programu CCDev: http://www.nasa.gov/pdf/598228main_October_2011_CSD%2060%20Day%20Report_508.pdf.

W nim informacje statystyczne o realizacji programu oraz krótkie artykuły o pracach Boeinga nad testami zrzucania na ziemię CST-100 i ogólnie o porozumieniu z ATK. Ponadto informacja, że NASA delegowała swoich astronautów do wspierania poszczególnych uczestników CCDev, przede wszystkim poprzez ocenę ich projektów. Są to:
- Blue Origin – Tim Kopra,
- Boeing – Mike Foreman,
- SpaceX – Tony Antonelli,
- Sierra Nevada – Lee Archambault,
- United Launch Alliance – Stan Love,
- ATK – Scott Tingle.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 24, 2011, 20:29
Z tego dokumentu wynika, że Blue Origin i Boeing zrealizowali już po 5 celów do osiągnięcia a Sierra Nevada oraz SpaceX po cztery.

Do zrealizowania pozostało jeszcze pięć celów dla Blue Origin, aż 9 dla Boeinga (ciekawe dlaczego aż tyle celów?), 9 dla Sierra Nevada (tutaj to zgaduję, że może to mieć wiele wspólnego z konstrukcją promu), a SpaceX - 6 celów do zrealizowania.

Przydział astronautów jest ciekawym pomysłem - i pewnie sami astronauci poszukiwali jakiegoś kreatywnego zajęcia. :)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 24, 2011, 20:47
Z tego dokumentu wynika, że Blue Origin i Boeing zrealizowali już po 5 celów do osiągnięcia a Sierra Nevada oraz SpaceX po cztery.

Do zrealizowania pozostało jeszcze pięć celów dla Blue Origin, aż 9 dla Boeinga (ciekawe dlaczego aż tyle celów?), 9 dla Sierra Nevada (tutaj to zgaduję, że może to mieć wiele wspólnego z konstrukcją promu), a SpaceX - 6 celów do zrealizowania.

Tak chyba nie można tego liczyć. Poszczególne firmy mają różną liczbę celów i różnie rozłożonych w czasie. Zaś Boeing i Sierra Nevada mają ich najwięcej, gdyż otrzymały we wrześniu dodatkowe zadania (i pieniądze). Tutaj link do harmonogramu (jeszcze przed poszerzeniem zadań): http://www.nasa.gov/pdf/580961main_CCPCCDev2-Public_508.pdf.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Październik 25, 2011, 00:11
Co ciekawe tylko dwóch z wymienionych astronautów nie jest w manadżmencie : Antonelli i Tingle

Ciekawy jestem czy przełoży się to jakoś na przydział do załóg za parę lat
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 26, 2011, 18:17
Wczoraj pojawiła się dość zaskakująca - przynajmniej dla mnie - informacja podana przez Space News. Otóż NASA podpisała 17 października w ramach CCDev2 bezkwotowe porozumienie z Excalibur Almaz EA. Na razie nie ma potwierdzenia bezpośrednio z NASA.

Dlaczego to zaskakujące:
1) NASA podpisała wprawdzie już dwa podobne porozumienia, ale z budowniczymi rakiet nośnych: ULA (Atlas V) i ATK (Liberty). Wydaje się to być dobrym uzupełnieniem prac prowadzonych przez producentów statków załogowych. Tymczasem EA proponuje kolejną kapsułę.
2) Projekt EA do CCDev2 wcześniej nie został zaakceptowany przez NASA.
3) EA formalnie nie jest firmą amerykańską. Jej siedziba mieści się na Isle of Man, a sama firma opiera się na rosyjskich zakładach produkcyjnych.
4) Pomysł EA polega na wskrzeszeniu dawnych radzieckich projektów: statek TKS oraz stacja Ałmaz. Nie jest to innowacyjne podejście.

Jaki byłby cel tego porozumienia? Wg Space News:
Cytuj
“We’re providing limited technical support consistent with the purpose of the CCDev 2 activity, which is to advance orbital commercial transportation concepts enabling significant progress on maturing the design and development of the system,” NASA spokesman Michael Braukus.

Cytuj
Phil McAlister, director of commercial spaceflight development at NASA headquarters here, would not provide any details about the agreement with Excalibur Almaz, except to say that “they have a credible concept.”

NASA nic to wprawdzie nie będzie kosztować, ale dlaczego akurat ten projekt? I na czym tak naprawdę będzie polegać wsparcie?

Źródło: http://www.spacenews.com/civil/111025-nasa-lauds-commercial-companies.html.
O Excalibur Almaz rozmawiamy w wątku: http://83.238.216.20/index.php/topic,285.0.html.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 26, 2011, 18:35
Dość zaskakująca informacja. EA to raczej ciężko w jakiś sposób związać z ISS...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 27, 2011, 00:53
Może lobbyści, albo to to kaczka jakaś (dziennikarska) :P
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 27, 2011, 08:18
Zgaduję, że do końca roku się dowiemy o co dokładnie w tej sprawie chodzi. Jeśli jednak jest podpisana jakaś umowa z EA to zgaduje, że chodzi o bardziej egzotyczne systemy lotu na LEO oraz równie egzotyczne sposoby harców na LEO.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 27, 2011, 09:04
Może lobbyści, albo to to kaczka jakaś (dziennikarska) :P

No, umowa została podpisana 10 dni temu, a tu żadnej informacji ani na stronach NASA, ani EA. Może rzeczywiście kaczka?

Zgaduję, że do końca roku się dowiemy o co dokładnie w tej sprawie chodzi. Jeśli jednak jest podpisana jakaś umowa z EA to zgaduje, że chodzi o bardziej egzotyczne systemy lotu na LEO oraz równie egzotyczne sposoby harców na LEO.

Może po prostu NASA chce moralnie popierać wszystkie rozsądne projekty? W takim razie niedlugo Orbital powinien by dołączyć ze swoim klonem Dream Chasera.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 27, 2011, 09:29
A jednak nie kaczka! Właśnie ukazał się komunikat na stronie NASA. Czytamy tam m.in.:

Cytuj
As part of this Space Act Agreement, EAI will conduct several reviews. These will include reviews of systems requirements status, launch vehicle compatibility, testing plans and status, and overall status of the design, operational and facilities plans, and integration status. NASA will participate in these reviews by providing expert feedback based on 50 years of spaceflight experience. NASA and EAI plan to kick-off these activities this month, and milestones are planned to continue through May 2012.

Under this unfunded Space Act Agreement, NASA will provide limited technical support to EAI but no funding. NASA will not receive any deliverables under this Space Act Agreement.

Nie orientuję się w skomplikowanych sprawach własnościowych EA, ale piszą tam, że firma "is an independent, wholly U.S. owned company located in Houston, Texas".

Źródło: http://www.nasa.gov/exploration/commercial/CCP-Excalibur.html.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 16, 2011, 20:31
Dopinany jest budżet US na FY2012. Przypomnę w zakresie CCDev:
- Obama chciał dać 850 mln USD,
- Izba Reprezentantów 312 mln,
- Senat 500 mln.

Obecnie Kongres, który budżet będzie zatwierdzał, zaproponował kompromisową sumę (pomiędzy propozycjami Izby i Senatu): 406 mln USD. Chyba jeszcze w tym tygodniu budżet zostanie przegłosowany.

Kwota może nie tragiczna (w FY2011 na CCDev przeznaczono 269,3 mln), ale też nie spowoduje ona zwiększenia tempa prac nad nowymi statkami załogowymi, które są prowadzone dość wolno - nie jest to wyścig. Poczekamy więc do co najmniej 2017 roku. W ostatnich dniach wiele środowisk słało do Kongresu petycje o zwiększenie kwoty dla CCEdev motywując je względami prestiżowymi, finansowymi, cywilizacyjnymi itp. - bezskutecznie. Za to zwiększenie funduszy jest przewidziane dla SLS. To pokazuje priorytety, nie tyle w NASA, co wśród polityków.

Źródła, np.: http://www.parabolicarc.com/2011/11/15/congressional-spending-plan-slashes-ccdev-request-by-52-percent/
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Listopad 16, 2011, 21:03
Dopinany jest budżet US na FY2012

Moja wersja: :)
http://florydziak.blogspot.com/2011/11/budzet-nasa-na-2012.html

Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Listopad 19, 2011, 14:26
Za to zwiększenie funduszy jest przewidziane dla SLS. To pokazuje priorytety, nie tyle w NASA, co wśród polityków.
Cóż, kosmos dla paso, ekhm, polityków jest najwyżej programem zatrudnieniowym. Tak jak LHC i inne tego typu rzeczy. Z tym, że sprawy kosmiczne komplikują zastosowania militarne.

A sam SLS skończy jak Constellation, po drodze marnując miliardy zielonych. Tak to jest, jak banda kretynów w garniturkach projektuje rakiety.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 24, 2011, 17:29
W serwisie SpaceNews ukazał się artykuł mówiący o działaniach NASA w następnej, trzeciej już rundzie Commercial Crew Program (CCP) (która nie będzie się już nazywać CCDev jak dwie dotychczasowe). Informacje te pochodzą od Eda Mango - szefa Commercial Crew Program.

W lutym 2012 r. NASA ogłosi trzecią fazę programu. Do sierpnia NASA chce wyłonić przynajmniej dwóch zwycięzców (co oznacza chyba że dwóch lub trzech). Mangom określił tę fazę jak bardzo duży przeskok w porównaniu z poprzednimi rundami. Dwie dotychczasowe rundy miały na celu rozwój tylko poszczególnych elementów budowanych systemów transportu orbitalnego, natomiast w trzeciej NASA liczy na otrzymanie przynajmniej dwóch konkurujących ze sobą systemów, gotowych do wejścia w etap produkcji. Więcej szczegółów ma zostać podanych podczas konferencji przewidzianej na początek lutego, kiedy zostanie ogłoszona trzecia runda.

NASA planuje, że komercyjne systemy zostaną uruchomione operacyjnie do 2017 r. Do tego czasu astronauci nie tylko amerykańscy, ale także z Europy, Kanady i Japonii będą na ISS rosyjskimi Sojuzami - za pieniądze NASA.

Przy okazji: pewne zamieszanie wywołało oświadczenie NASA z 15 grudnia o sposobie finansowania prac w ramach 3. rundy CCP. Otóż pierwotnie przewidywano prace w trybie 21-miesiecznych kontraktów z beneficjentami programu. Jednak ze względu na znaczne obcięcie przez Kongres USA środków na program CCP, oraz niepewność w przyszłym finansowaniu, NASA będzie stosować formę Space Act Agreements, które były już używane w stosunku do bezfinansowych porozumień z ULA, ATK, Excalibur Almaz. Różnica będzie polegać na tym, że podobnie jak w dotychczasowych rundach NASA będzie refundować poszczególne zadania, natomiast nie będzie zawierać kontraktów na sprzęt lub usługi, jak pierwotnie przewidywano. Pozwoli to NASA zachować większą elastyczność w wydatkowaniu funduszy, jednak niektórzy z komentatorów krytykują ten pomysł.

Przypominam, że obecnymi beneficjentami CCP, czyli na tym etapie CCDev2, są: Blue Origin, The Boeing Co., Sierra Nevada Corp. i SpaceX, a także Excalibur Almaz, który zawarł bezkwotowe porozumienie z NASA. Najprawdopodobniej z tego grona zostaną wyłonieni beneficjenci trzeciej rundy programu.

(http://www.spacenews.com/images/EdMango_NASA02.jpg)
Z prawej Ed Mango - kierownik programu CCP

Źródło: http://www.spacenews.com/civil/111221-comm-crew-solicitation-feb.html.
Na stronach NASA nie znalazłem tych informacji. Inna sprawa, że strony programu CCP nie są tam zbyt przejrzyste.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudzień 25, 2011, 00:22
2017 rok? Za bardzo nie chce mi sie wierzyc, iz jakas z komercyjnych firm wczesniej nie zrobi zalogowej misji.

Ciekawe czy po obecnych awariach Rosjan pojawi sie nacisk na wieksze fundusze na program CCDev.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 25, 2011, 00:29
2017 rok zaczyna wyglądać jak powątpiewanie w postępy prac u komercyjnych partnerów oraz niepewność co do przyszłych funduszy NASA. Możliwe, że chodzi tutaj o to drugie...
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudzień 25, 2011, 01:06
Ta polityka dziala jak obosieczny miecz.

A czasem mam wrazenie, ze po CCDev3 (czy jak to bedzie sie nazywac) pare firm bedzie mialo systemy na tyle rozwiniete, ze potem samodzielnie sprobuja cos zrobic.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 25, 2011, 10:43
2017 rok? Za bardzo nie chce mi sie wierzyc, iz jakas z komercyjnych firm wczesniej nie zrobi zalogowej misji.

A ja zaczynam obawiać się, że to realna data. Nawet Bigelow zawiesił prace nad swoją stację, która pierwotnie miała pojawić się na orbicie w 2015 r., ponieważ nie byłoby czym na nią dolecieć.

Chociaż ciągle można mieć nadzieję. Musk zawsze odgrażał się, że jeśli tylko otrzyma fundusze, to w ciągu trzech lat przerobi Dragona na załogowego. Rok niebawem minie jak te pieniądze dostał. Wypadałoby, że w 2014 r. poleci. Zobaczymy...

To może Bezos? Wygląda, że on jest najmniej uzależniony od pieniędzy NASA, a nawet chyba nie za bardzo je chce, bo to zmusza do wyjawiania szczegółów swoich prac. To o czym wiemy, to z różnym powodzeniem kontynuowane prace nad New Shepardem (pomimo ostatniej kraksy, ze względu na osiągniętą wysokość widzę tu jednak sukces - w klasie VTVL nikt takiego wyniku jeszcze nie osiągnął), który mimo że jest tylko suborbitalny, to stanowi poligon dla przeszłej rakiety. Ale nie wiemy nic o pracach nad kapsułą SV.

Chyba że Excalibur Almaz, który bazuje na rosyjskich (radzieckich) konstrukcjach. Wydaje mi się to dość egzotycznym przedsięwzięciem, ale skoro NASA podpisała z nimi Space Act Agreement, to znaczy, że jej specjaliści dostrzegają w nich znaczący potencjał? Ale nie mamy wieści, by Rosjanie już coś dla nich klepali.

Bo nie wydaje mi się, by Sierra Nevada uporała się zbyt szybko z tak ambitnym przedsięwzięciem jakim jest wahadłowiec. Zaś Boeing opiera swój pomysł na współpracy z Bigelowem i jego stacją, bo innego rynku poza ISS, do którego jest już tylu chętnych, raczej nie ma. A więc skoro Bigelow zwalnia, to Boeing chyba też musi.

Ciekawe czy po obecnych awariach Rosjan pojawi sie nacisk na wieksze fundusze na program CCDev.

Naciski są przez cały czas, i to z takimi właśnie argumentami. Tyle że nieskuteczne. Politycy wyraźnie faworyzują SLS i Oriona.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Grudzień 25, 2011, 12:36
Bo nie wydaje mi się, by Sierra Nevada uporała się zbyt szybko z tak ambitnym przedsięwzięciem jakim jest wahadłowiec.
Akurat SNC robi chyba największe obecnie postępy w budowie swojej kosmicznej taksówki i jeśli im wierzyć odbywa się to w terminach i poniżej zakładanych kosztów.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudzień 25, 2011, 15:47
2017 może być realną datą jak mówimy o częstych i operacyjnych lotach komercyjnych. Wcześniejsze załogowe (odpowiedniki STS 1-4) powinny się jednak nieco wcześniej odbyć.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 25, 2011, 18:24
Bo nie wydaje mi się, by Sierra Nevada uporała się zbyt szybko z tak ambitnym przedsięwzięciem jakim jest wahadłowiec.
Akurat SNC robi chyba największe obecnie postępy w budowie swojej kosmicznej taksówki i jeśli im wierzyć odbywa się to w terminach i poniżej zakładanych kosztów.

Też kibicuję Sierra Nevada, ale obawiam się, że skonstruowanie wahadłowca, nawet tak niewielkiego, to o kilka klas trudności wyżej niż przy kapsule.

2017 może być realną datą jak mówimy o częstych i operacyjnych lotach komercyjnych. Wcześniejsze załogowe (odpowiedniki STS 1-4) powinny się jednak nieco wcześniej odbyć.

Zgadza się - rok 2017 ma być początkiem lotów operacyjnych.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 26, 2011, 23:00
NASA opublikowała czwartą dwumiesięczną relację z realizacji programów komercyjnych. W grudniowym 3-stronicowym biuletyniku zamieszczono:
- informację o realizacji programu COTS (SpaceX i Orbital),
- notkę o stopniu realizacji zadań przez poszczególnych partnerów CCDev2,
- informację o podpisaniu przez NASA bezkwotowej umowy (Space Act Agreement) z Excalibur Almaz Inc. w ramach CCDev2.

Zob.: http://www.nasa.gov/pdf/610831main_Dec_2011_60_Day_Report-508.pdf.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 24, 2012, 22:26
Druga runda programu CCDev, czyli CCDev2 dobiega powoli końca, ale szykowana jest już runda 3. Z tym, że będzie ona nazywać się już całkiem inaczej: Commercial Crew integrated Capability, w skrócie CCiCap.

Najbliższy harmonogram jest następujący:
- ogłoszenie konkursu ok. 7 lutego,
- na zgłaszanie wniosków będzie ok. 45 dni,
- ogłoszenie zwycięzców na przełomie lipca i sierpnia,
- program CCiCap będzie trwał do końca maja 2014.

Ze zwycięskimi firmami będą zawierane Space Act Agreement (SAA), które zapewniają NASA większą elastyczność niż kontrakty i są też preferowane przez same firmy biorące udział w programie.

Czeka nas chyba jedno z najbardziej emocjonujących wydarzeń w astronautyce załogowej 2012 roku! Może poza cumowaniem załogowego Shenzhou do Tiangonga.

Adminie - czy wypadałoby założyć nowy wątek czy raczej zmienić nazwę tego wątku, w którym jesteśmy? To w końcu w praktyce ten sam program...

Źródło: https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=230715a3035c3af460f542da1ad80562&tab=core&_cview=0.
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 24, 2012, 22:31
Adminie - czy wypadałoby założyć nowy wątek czy raczej zmienić nazwę tego wątku, w którym jesteśmy? To w końcu w praktyce ten sam program...

Sądzę, że zmiana tytułu może być lepsza. :)
Tytuł: Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 07, 2012, 20:26
Adminie - czy wypadałoby założyć nowy wątek czy raczej zmienić nazwę tego wątku, w którym jesteśmy? To w końcu w praktyce ten sam program...

Sądzę, że zmiana tytułu może być lepsza. :)

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/small/2012-1010-s.jpg)

No więc zmieniłem nazwę wątku. Musimy przyzwyczajać się do nieco dziwnie dla nas brzmiącego skrótu CCiCap (trochę może się kojarzyć z CCCP).

Przy okazji kilka najnowszych informacji. Program Commercial Crew Programme (CCP) jest realizowany w kilku rundach, z których druga dobiega końca, niedawno zaś został rozpisany zaś konkurs na rundę trzecią, nazwaną Commercial Crew Integrated Capability (CCiCap). Konkurs został ogłoszony 7 lutego bieżącego roku, a 23 marca zostało zakończone przyjmowanie propozycji. Rozstrzygnięcie nastąpi około 1 sierpnia, gdy zostaną ogłoszone nazwy przynajmniej dwóch firm, które będą korzystać z dalszego dofinansowywania swych prac.

Przypominam nazwy wszystkich trzech jak dotąd rund programu CCP:
- Commercial Crew Development (CCDev), luty 2010 – kwiecień 201: Opracowanie koncepcji i technologii.
- Commercial Crew Development Round 2 (CCDev2), kwiecień 2011 – lipiec 2012: Opracowanie zaawansowanych projektów oraz rozwój elementów systemów.
- Commercial Crew Integrated Capability (CCiCap), sierpień 2012 – maj 2014: Wykonanie konstrukcji.

Ostatnia runda, która rozpocznie się w połowie 2014 roku, będzie miała na celu przeprowadzenie testów, certyfikację i przygotowanie systemów do rutynowych lotów komercyjnych, które mają rozpocząć się około 2017 roku.

Program CCP ma ogromne znaczenie, gdyż to on praktycznie ukształtuje obraz rynku prywatnych firm astronautycznych, które prawdopodobnie przez wiele lat będą odgrywać na nim główną rolę. Stąd tak duże zainteresowanie wielu firm udziałem w programie CCP, chodzi bowiem o rynek wart wielu miliardów dolarów. Zwłaszcza, jeśli rozwinie się równolegle prywatny rynek lotów turystycznych, w tym do prywatnych stacji orbitalnych.

Strona CCP: http://commercialcrew.nasa.gov/.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 08, 2012, 23:18
http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/dragon_accomm2.html

Spacex dokonał kolejnego crew accomodation milestone

duzy obrazek tu :
http://www.nasa.gov/images/content/646626main_DSC03811.JPG
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Maj 09, 2012, 13:58
Obecny budżet raczej nie wróży temu programowi nic dobrego. Ewentualne efekty tego przedsięwzięcia będą co najmniej odleglejsze w czasie.
http://spaceflightnow.com/news/n1204/24commercialcrew/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 09, 2012, 15:05
NASA bardzo zależy na konkurencji w CCP, i dlatego stara się utrzymać stosunkowo dużą liczbę beneficjentów. Jeszcze w 4. rundzie ma być dwóch konkurentów. Ale teraz przygotowujemy się dopiero do 3. rundy i sądzę, że NASA myślała przynajmniej o trzech konkurentach. Być może w tej sytuacji już teraz trzeba będzie ograniczyć liczbę uczestników CCiCap do dwóch tylko - bo to jest chyba nieprzekraczalne minimum. Być może więc zmniejszenie liczby uczetników programu zniweluje w znaczącym stopniu zmniejszone finansowanie. Tym niemniej sytuacja nie jest dobra. Wydłużenie programu w czasie spowoduje również wzrost kosztów prac.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 09, 2012, 18:53
Obama zdecydowanie protestuje przeciwko decyzjom Kongresu o cięciu wydatków m.in. na CCP, chce nawet wetować:

"The Administration strongly opposes the level of funding provided for the commercial crew program, which is $330 million below the FY 2013 Budget request, as well as restrictive report language that would eliminate competition in the program. This would increase the time the United States will be required to rely solely on foreign providers to transport American astronauts to and from the space station. While the Administration appreciates the overall funding level provided to NASA, the bill provides some NASA programs with unnecessary increases at the expense of other important initiatives."

Źródło: oświadczenie Białego Domu http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/omb/legislative/sap/112/saphr5326r_20120507.pdf.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maj 10, 2012, 01:19
Batalia trwa ^^
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Maj 13, 2012, 00:14
Widać, że odpowiednie osoby robią, co mogą, by kontrakt dostała jedynie słuszna firma, a nie jakiś 10-letni bezczelny startupik.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 09, 2012, 12:02
Są nowe informacje na ten temat - serwis kosmonauta.net dzisiaj donosi:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/NASA/2012-06-09-ccdev.html

Cytuj
Propozycje zmian w programie CCDev

Obecnie proponuje się, by budżet na program CCDev wyniósł około 525 mln dolarów dla roku fiskalnego 2013. Dodatkowo, proponuje się, aby program CCDev finansował 2,5 firmy (dwie w 100% a jedną w 50%) oferujące swoje systemy załogowe. Jest to pewna zmiana w stosunku do poprzedniej sytuacji, która proponowała wybranie tylko jednego beneficjenta (lub jednego przeważającego) CCDev - co nie spotkało się z pewnym oporem. Zapewnienie NASA "ponad dwóch" innych systemów dostępu ludzi do ISS jest bardzo ważnym posunięciem od strony strategicznej - w przypadku problemów technicznych u jednej z firm loty załogowe na orbitę będą mogły być wciąż wykonywane.

Mnie to cieszy że nie jeden system załogowy będzie realizowany w ramach tego programu ale co najmniej 3  :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 09, 2012, 13:19
Więcej systemów to z pewnością większe zabezpieczenie w dostępie na orbitę. Przepadła też propozycja dwóch systemów, gdzie jeden by "liderował".

Tutaj chciałbym podziękować Florydziakowi za wyłapanie tych informacji. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 09, 2012, 15:21
Propozycja, by poszerzyć grono beneficjentów z 2 do 2,5, znacznie osłabiła emocje wokół przyszłej decyzji NASA, gdyż obecnie mamy trzech liderów. Przypomnę:
- Boeing / CST-100 / Atlas V
- Sierra Nevada / Dream Chaser / Atlas V
- SpaceX / Dragon Rider / Falcon 9

Na Blue Origin nikt już chyba nie stawia, zresztą firma zwyczajowo podąża własnymi ścieżkami, chociaż rozwiązania proponuje bardzo ciekawe. Zatem z czołowej trójki nikt nie wypadnie, a jedynie któraś firma otrzyma o połowę mniej pieniędzy. Chyba, że ujawni się nagle jakiś czarny koń...

Przy tak wyrównanej stawce jest to chyba dobre rozwiązanie, gdyż zapewnia maksimum konkurencji, i chyba NASA tym głównie się kieruje. Z drugiej strony: więcej firm do podziału - dostaną po mniej pieniędzy. Wypada ufać, że NASA wypracuje złoty środek.

A na marginesie: jakikolwiek będzie wynik, wygra na pewno ULA...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Czerwiec 09, 2012, 15:27
Chyba, że ujawni się nagle jakiś czarny koń...
Liberty wiecznie żywa? ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Matias w Czerwiec 09, 2012, 19:00
Chyba, że ujawni się nagle jakiś czarny koń...
Liberty wiecznie żywa? ::)

Chyba za późno na ten pomysł ATK (+ULA o ile pamiętam). Rzeczywiście ULA niech się cieszy, że polatają na ich rakietach, oczywiście do czasu, gdy Falcon 9 nie stanie nazbyt konkurencyjny. Mimo wszystko Atlas V mam nadzieję, że będzie przystosowany do lotów załogowych - na tej samej zasadzie, wg której wsparcie z NASA (oryginalnie) mają otrzymać co najmniej dwie firmy.

Obstawiacie, że tą połówką firmy będzie SpaceX?
Zarówno Boeing, jak i SNC, wydają się radzić sobie dobrze. Ostatnio zaliczają dużo etapów wyznaczonych im przez program CCP.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 09, 2012, 19:40
Liberty wiecznie żywa? ::)

A może Excalibur Almaz jeszcze zabłyśnie ze swoją reinkarnacją TKS-u? :D

Rzeczywiście ULA niech się cieszy, że polatają na ich rakietach, oczywiście do czasu, gdy Falcon 9 nie stanie nazbyt konkurencyjny.

Myślę, że sytuacja jest prosta: Boeing będzie latał Atlasami, a SpaceX Falconami. Pytanie tylko, co ostatecznie wybierze SNC.
Kluczowe może być, czy Bigelow zacznie robić coś więcej poza makietami. Bo jeśli tak, to u niego będzie największy popyt na human-rated rakiety: kogo Bigelow wybierze - ten wygra.

Obstawiacie, że tą połówką firmy będzie SpaceX?
Zarówno Boeing, jak i SNC, wydają się radzić sobie dobrze. Ostatnio zaliczają dużo etapów wyznaczonych im przez program CCP.

Jeśli mam już obstawiać, to z punktu widzenia mojego wewnętrznego poczucia sprawiedliwości oceniam, że Boeing sobie poradzi, bo ma mnóstwo innych programów, zaś SpaceX ma przecież COTS. SNC wydaje się w tym kontekście mieć najsłabsze zaplecze - więc jego należałoby wspomóc. Natomiast jeśli idzie o merytoryczną ocenę szans na szybką i tanią realizację lotów na ISS, to chyba niestety można oczekiwać największych trudności właśnie u SNC, dlatego że ma najtrudniejszy projekt skrzydlaka.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 09, 2012, 20:44
Kluczowe może być, czy Bigelow zacznie robić coś więcej poza makietami. Bo jeśli tak, to u niego będzie największy popyt na human-rated rakiety: kogo Bigelow wybierze - ten wygra.

Jeżeli Bigelow dostarczy, co obiecał w cenie, którą obiecał, to będzie kilka nowych rządowych załogowych programów kosmicznych prowadzonych przez państwa, które samodzielnie nie mogłyby sobie na to pozwolić. W takim wypadku będzie miejsce dla kilku przewoźników.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 09, 2012, 22:19
Jeżeli Bigelow dostarczy, co obiecał w cenie, którą obiecał, to będzie kilka nowych rządowych załogowych programów kosmicznych prowadzonych przez państwa, które samodzielnie nie mogłyby sobie na to pozwolić. W takim wypadku będzie miejsce dla kilku przewoźników.

Obawiam się, że to nazbyt optymistyczne spojrzenie. Czy dla owych uboższych agencji sam fakt istnienia na orbicie stacji, do której można by dolecieć, będzie stanowił wystarczającą motywację do skonstruowania własnej, średniej rakiety nośnej, kapsuły załogowej (powrotnej) i całej infrastruktury? Nawet jeśli tak, to zajmie to wiele, bardzo wiele lat, a samo istnienie stacji Bigelowa nie pomoże w ich budowie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Borys w Czerwiec 09, 2012, 22:40
Obawiam się, że to nazbyt optymistyczne spojrzenie. Czy dla owych uboższych agencji sam fakt istnienia na orbicie stacji, do której można by dolecieć, będzie stanowił wystarczającą motywację do skonstruowania własnej, średniej rakiety nośnej, kapsuły załogowej (powrotnej) i całej infrastruktury?

Niczego takiego nie napisałem. Miałem na myśli wybranie istniejącego statku (niekoniecznie tego, którego Bigelow zarekomendował), podobnie jak to teraz robi NASA w ramach CCDev. Bigelow w tej chwili potrzebuje umowy z kimkolwiek zdolnym dostarczać ludzi do jego stacji, ale na dłuższą metę nie będzie blokował dostępu do swoich modułów innym statkom/przewoźnikom, bo zwyczajnie nie leży to w jego interesie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 09, 2012, 23:40
Obstawiacie, że tą połówką firmy będzie SpaceX?
Zarówno Boeing, jak i SNC, wydają się radzić sobie dobrze.
Tak. Obstawiam że tą połówką firmy będzie SpaceX - bo właśnie radzi sobie z tej trójki najlepiej i najmniejszego wsparcia potrzebuje. Tym bardziej że jak donosi portal kosmonauta.net:
Cytuj
http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Procesy/2012-06-10-wsparcie-dla-space-odzysk-f9.html
Wsparcie NASA dla SpaceX w rozwoju technologii odzysku rakiet
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 18, 2012, 19:07
Bolden dzisiaj na konferencji prasowej oświadczył, że "the agency fully expects to announce the winners of the Commercial Crew integrated Capability (CCiCap) round in mid-July". Czyli: ogłoszenie wyników CCiCAP już w połowie lipca!

Inne informacje w zasadzie potwierdzają wcześniejsze doniesienia:
- program będzie trwał 21 miesięcy,
- zostanie wyłonionych 2,5 beneficjentów,
- NASA zwraca się do Kongresu o znaczące zwiększenie finansowania komercyjnego programu załogowego w następnych latach.

Źródło: http://www.parabolicarc.com/2012/06/18/bolden-commercial-crew-announcement-expected-in-mid-july/#more-39903.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Matias w Czerwiec 20, 2012, 14:06
Czyli oficjalnie będzie to 2,5 beneficjenta? To wcześniej była spekulacja... no moim zdaniem dobrze się stanie :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 11, 2012, 02:11
Wyniki pewnie na dniach!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 13, 2012, 00:50
Wyniki pewnie na dniach!

Czekamy!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 13, 2012, 23:42
Czekamy!
W międzyczasie ktoś na NSF zrobił obrazek porównujący z Apollo i Orionem rywalizujące kapsuły Boeinga i SpaceX - rysunki oczywiście w skali:

(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=29407.0;attach=430134;image)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lipiec 14, 2012, 01:00
Jakim cudem w tym Dragonie się ma zmieścić 7 osób... ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lipiec 14, 2012, 08:13
Rzeczywiście widać że Dragon jest rozmiarami zbliżony do 3-osobowej kapsuły Apollo ale z drugiej strony Rosjanie potrafią upchnąć 3 kosmonautów w swoim Sojuzie (szkoda że nie ma tu dla porównania jeszcze Sojuza) - tak więc 7 osób w Dragonie też jest możliwe  ;D
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: wini w Lipiec 14, 2012, 08:40
Jakim cudem w tym Dragonie się ma zmieścić 7 osób... ;)

w taki:)

(http://uppix.net/7/b/4/79853ab37caad9a04f94c06ca54c5.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 14, 2012, 10:55
No, szerokokątny obiektyw potrafi wiele załatwić ;) Zwłaszcza jeśli kapsuła jest bez żadnego wyposażenia.

Ale zwróćmy też uwagę, że Dragon chociaż ma wąską podstawę, to jest znacznie szerszy u góry. Gdybyśmy mieli wszystkie wymiary to można by policzyć. Ponadto w Apollo było trochę wolnego miejsca, astronauci nie siedzieli cały czas w fotelach, co widać choćby na filmach - ale też było to więcej niż taksówka.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 14, 2012, 15:40
No, szerokokątny obiektyw potrafi wiele załatwić ;)

Ludzi nie przegabarytuje, a ci się najwyraźniej mieszczą.

Cytuj
Gdybyśmy mieli wszystkie wymiary to można by policzyć.

Specyfikacja podaje 10 m3 przestrzeni ciśnieniowej, z grubsza tyle, co w Apollo, a połowę tego, co w Orionie. 10 m3 odpowiada łącznej objętości kabin trzech dużych samochodów osobowych.

Cytuj
Ponadto w Apollo było trochę wolnego miejsca, astronauci nie siedzieli cały czas w fotelach, co widać choćby na filmach - ale też było to więcej niż taksówka.

Proponowano wykorzystanie kapsuły Apollo do zwożenia na Ziemię 6-8 osób (więcej tutaj (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720023156_1972023156.pdf)):
(http://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/6manapollo1.gif)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Lipiec 16, 2012, 13:13
Mamy połowę lipca, wyników jeszcze nie ma. To jak obstawiamy? ;)

Beneficjenci 100% - Boeing i Sierra Nevada, beneficjent 50% - SpaceX. Blue Orign, ATK i EA odpadną?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 16, 2012, 15:57
Mamy połowę lipca, wyników jeszcze nie ma. To jak obstawiamy? ;)

Beneficjenci 100% - Boeing i Sierra Nevada, beneficjent 50% - SpaceX. Blue Orign, ATK i EA odpadną?

Ja obstawiam na 100% dla Boeinga i Sierra Nevada zaś połowę dla Space X. Należy im się to!!! Zaś szkoda mi będzie Blue Origine bo koncepcje mają ciekawe  :-[
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: luksol w Lipiec 16, 2012, 17:50
Mamy połowę lipca, wyników jeszcze nie ma. To jak obstawiamy? ;)

Beneficjenci 100% - Boeing i Sierra Nevada, beneficjent 50% - SpaceX. Blue Orign, ATK i EA odpadną?

Boeing 100%,
Sierra Nevada 100%
ATK 50%

SpaceX, EA, BO - moga kontynuowac wspolprace z NASA ale bez dofinansowania (i pewnie tak zrobia)

ewentualnie BO moze sie zamienic miejscami z SN.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 16, 2012, 20:35
Szukałem jakichkolwiek przecieków już nie o wynikach konkursu, ale przynajmniej o terminie ich ogłoszenia. Jedyne co znalazłem, to dzisiejsza notka na dość popularnym blogu "NASA Watch" (który nie ma nic wspólnego z NASA!): "The announcement of who will get selected for the next round of CCiCap could be as early as later this week, though more likely next week." A więc pod koniec tego tygodnia, choć bardziej prawdopodobne, że w przyszłym. Trudno mi ocenić, na ile to wiarygodne źródło (http://nasawatch.com/archives/2012/07/ccicap-announce.html).

PS. Skoro już rozpoczęło się tu głosowanie, to może zrobimy sondę?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lipiec 16, 2012, 20:56
Właśnie sondę chciałem zaproponować! :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 17, 2012, 00:59
Warto moim zdaniem ;)

Obstawiam też po 100% Boeing i SN, oraz 50% dla SpaceX. Reszta na wsparciu technicznym i umowach bezkwotowych :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 20, 2012, 20:40
Założyłem właśnie sondę - jest u góry ekranu. Każda opcja zawiera: nazwę firmy / nazwę statku / nazwę rakiety nośnej.

Może trochę późno, ale kilka osób może jeszcze zdąży oddać głos w tej zabawie przed ogłoszeniem wyników przez NASA. Można wybrać maksymalnie 3 opcje, jako że spodziewamy się 2,5 beneficjenta ;). Kolejność w sondzie wynika z sumarycznej wielkości dotychczasowego dofinansowania w ramach CCP.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipiec 21, 2012, 01:52
No, jak na razie sonda przedstawia dość oczywiste wyniki. Trzeba puścić do odpowiednich menedżerów z NASA info, że mogą zajrzeć na nasze forum, a następnie ogłosić zgodnie z sondą wyniki ;D
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 21, 2012, 12:59
Za kilka dni przekonamy się, czy NASA monitoruje nasze Forum ;).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 21, 2012, 13:13
Za kilka dni przekonamy się, czy NASA monitoruje nasze Forum ;).

Oni chyba są zbyt zajęci monitorowaniem nsf, na nasze chyba nie starcza czasu ;).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 22, 2012, 13:01
w płatnej części nsf pojawiły się dwie daty ogłoszenia wyników, obie pod koniec tego miesiąca :)

czekamy!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 24, 2012, 22:39
A jaka ma być druga cyfra tej daty? :-X
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 27, 2012, 12:13
Mogę tylko powiedzieć że się trochę kotłuje
Czekamy ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 27, 2012, 13:18
Mogę tylko powiedzieć że się trochę kotłuje
Czekamy ;)

A Czego się kotłuje? :o Biją się o kasę
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 27, 2012, 19:50
Zawsze chodzi o kasę...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Lipiec 31, 2012, 12:51
31 lipca. To dziś powinniśmy poznać beneficjentów. Czekamy...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 31, 2012, 15:57
31 lipca. To dziś powinniśmy poznać beneficjentów. Czekamy...

No ciekawe czy doczekamy? Ja czekam na raport na temat Flexible Path od maja i do tej pory nie doczekałem!!!  >:( Mam nadzieję, że z CCiCap będzie inaczej  ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 31, 2012, 21:13
Niestety, poślizgi w sektorze kosmicznym to normalna sprawa...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 01, 2012, 07:49
Niestety, poślizgi w sektorze kosmicznym to normalna sprawa...

Jednak miałem dobre przeczucie  :P
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 02, 2012, 10:31
Długo wyczekiwany moment nastąpi w najbliższy piątek, 3 sierpnia 2012 - czyli już jutro!

http://blog.al.com/space-news/2012/08/nasa_will_announce_commercial.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 02, 2012, 10:56
Oryginał wiadomości na stronie NASA: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2012/aug/HQ_M12-143_CCiCap_Announcement_Date_Set.html

Ogłoszenie nastąpi o godz. 9 EDT - to chyba 15 naszego czasu (zawsze mylę się w tych obliczeniach)? Rozumiem to tak, że o tej godzinie pojawi się informacj na stronie NASA.

O 10 ogłoszenie wyników przed kamerami NASA TV, przez Boldena (administrator NASA), Cabanę (szef KSC) i Mango (dyr. programu CCP). Bezposrednio potem, o 10:45 konferencja prasowa.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 02, 2012, 10:58
Tak sobie żartobliwie pomyślałem, czemu opóźnia się prezentacja wyników. Otóż jak była walka o kasę, to trzeba poczekać aż się buźki zabliźnią po ciosach, a dopiero wówczas można iść przed kamery  ;D
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 02, 2012, 11:10
Na NSF przewijały się różne plotki o przyczynach. Ponoć były jakieś sprzeciwy związane z przyznaniem finansowania jednej z firm, ale chyba nie ma co się zajmować takimi spekulacjami. Jutro będziemy wiedzieć najwazniejsze.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 02, 2012, 12:35
Na NSF przewijały się różne plotki o przyczynach. Ponoć były jakieś sprzeciwy związane z przyznaniem finansowania jednej z firm, ale chyba nie ma co się zajmować takimi spekulacjami. Jutro będziemy wiedzieć najwazniejsze.

Jutro oraz w poniedziałek rano  ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 02, 2012, 13:14
Zatem czekamy! Jutro bardzo ważny dzień dla NASA.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 02, 2012, 22:57
Zatem czekamy! Jutro bardzo ważny dzień dla NASA.

Jutro i w poniedziałek! ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 03, 2012, 08:46
Worek z gdybaniami rozwiązuje się. NBC ponoć podało, powołując się na "wiarygodne źródła", że pieniądze otrzymają Boeing, SpaceX i Sierra Nevada (link (http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2012/08/02/13091777-boeing-spacex-and-sierra-nevada-to-win-nasa-backing-for-spaceships?lite)). Myślę, że tym wiarygodnym źródłem jest nasza ankieta - wyniki powyżej 8).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 03, 2012, 14:43
Worek z gdybaniami rozwiązuje się. NBC ponoć podało, powołując się na "wiarygodne źródła", że pieniądze otrzymają Boeing, SpaceX i Sierra Nevada (link (http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2012/08/02/13091777-boeing-spacex-and-sierra-nevada-to-win-nasa-backing-for-spaceships?lite)). Myślę, że tym wiarygodnym źródłem jest nasza ankieta - wyniki powyżej 8).

Oby ta wiadomość się sprawdziła. Już niedługo powinni ogłosić. Moza nasza ankieta pomogła wybrać NASA finalistów  ;) Moze mamy jakiś udział w historii astronautyki  ;)  ;D
A ciekawe kto otrzyma połówke kwoty?  ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 03, 2012, 15:09
And the winners are...

- Boeing (460 mln. dolarów)
- Space X (440 mln. dolarów)
- Sierra Nevada (212,5 mln. dolarów)

(Za forum Nasaspaceflight. Chris Bergin powołuje się na Twittera NASA Commercial Crew)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 03, 2012, 15:18
I oficjalny tekst - ogłoszenie wyników konkursu:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2012/aug/HQ_12-263_CCiCAP_Awards.html

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 03, 2012, 15:20
Jest oficjalny komunikat na stronie NASA: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2012/aug/HQ_12-263_CCiCAP_Awards.html

Rozumiem, że są to kwoty na cały okres realizacji CCiCap. W takim razie nie są one w calości gwarantowane, gdyż co roku Kongres będzie uchwalał roczne budżety. Ale myślę, ze ewentualny zmiany nie będa znaczące, o ile kryzys nie wywróci wszystkiego do góry nogami.

PS. Sorry Mikkael, nie zauważyłem, że podałeś już linka do NASA...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 03, 2012, 15:43
Hehe, dość przewidywalne wyniki :) Ciekawe skąd ta różnica 20 mln dolarów pomiędzy SpaceX a Boeingiem? SNC dostało połowę podstawowej sumy, która wynosiła 425 dolarów.

Myślicie, że dzisiaj otworzyli szampana w siedzibach wszystkich trzech firm? :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 03, 2012, 15:49
Myślicie, że dzisiaj otworzyli szampana w siedzibach wszystkich trzech firm? :)

Mieć ponad 200 mln a nie mieć - chyba zawsze warto opić ;D. W każdym razie SNC pozostał w grze.

Sumaryczne dotacje w całym CPP wynoszą teraz (tzn. wyniosą, gdy firmy zrealizują swe milestones) w mln USD:
1) Boeing 590,9
2) SpaceX 515,0
3) SNC 338,1

Głównym kryterium była widocznie szansa na szybkie zrealizowanie projektu, stąd najtrudniejszy (tak mi się wydaje) projekt SNC dostał mniej. Może nie całkiem sprawiedliwe, ale pragmatyczne.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 03, 2012, 18:22
Tak osobiście to wolałbym żeby to SNC dostało 460 mln, no ale dobrze że w ogóle się się na tę dotację załapali  :)

A tutaj mamy oficjalny plakat programu Commercial Crew Program (CCP)  :) ;
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/NASA/2012-08-03-ccicap.html

(http://img259.imageshack.us/img259/1701/ccpposter.jpg)

Chociaż nie jestem pewny czy nie był on tu już prezentowany...?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Sierpień 03, 2012, 19:55
Nom, dla zrównoważonego rozwoju tych trzech firm byłoby lepiej gdyby połówkę dostał SpaceX bądź Boeing. Ale te 200 mln tak czy owak chyba pozwolą im kontynuować pracę nad wahadłowcem, tylko że SpaceX powoli zaczyna im uciekać.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 03, 2012, 23:46
Z tego artykułu wynika (link (http://www.americaspace.org/?p=23507)) wynika, że Blue Origin w ogóle nie zgłosił swojej oferty na CCiCap. Mam nadzieję, że nie oznacza to iż tajemnicza firma Bezosa wycofuje się z biznesu.

Przy okazji fotka z dzisiejszego wydarzenia:

(http://www.americaspace.org/wp-content/uploads/2012/08/DSC_1372-2-500x331.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Sierpień 04, 2012, 00:22
Co to za skafander na plakacie?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Sierpień 04, 2012, 01:58
Co to za skafander na plakacie?
Wygląda na zmodyfikowany ACES, taki jak prezentowany poniżej:
http://www.youtube.com/watch?v=YHvLIl-FV98

http://www.youtube.com/watch?v=SIILhXOQAvM
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 04, 2012, 10:20
Relacja z ogłoszenia wyników:

http://www.youtube.com/watch?v=eGjMhejfU_o
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 04, 2012, 10:51
Z tego artykułu wynika (link (http://www.americaspace.org/?p=23507)) wynika, że Blue Origin w ogóle nie zgłosił swojej oferty na CCiCap. Mam nadzieję, że nie oznacza to iż tajemnicza firma Bezosa wycofuje się z biznesu

Bardzo ciekawa informacja - warto śledzić dalsze prace BO.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 04, 2012, 21:30
Jak donosi Parabolic Arc (link (http://www.parabolicarc.com/2012/08/04/utah-congressional-delegate-to-investigate-nasa-commercial-crew-awards/#more-41595)), senatorzy ze stanu Utah, na terenie którego mieści się siedziba astronautycznej części ATK, mają wątpliwości co do decyzji NASA. Krytykowany jest nie tylko Bolden, ale i administracja Obamy. Kilku z nich zapowiedziało przeprowadzenie dochodzenia dotyczącego "every detail of how NASA arrived at today’s disappointing decision".

Sam ATK wydał oświadczenie w takim duchu: "We continue to believe Liberty provides the safest, most cost-effective crew and cargo transportation systems, as well as the fastest path to recover America’s human launch capability".
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Sierpień 04, 2012, 21:38
ATK naprawde liczylo na jakies pieniądze od NASA?Meganaiwniacy.Wyskoczyli jak królik z kapelusza i daj im forse bo tak chcą.Dobrze się stalo ze jest kontynuacja finansowania dla firm ktore już je otrzymały a nie szastanie skromnymi środkami na lewo i prawo.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Sierpień 05, 2012, 12:10
ATK naprawde liczylo na jakies pieniądze od NASA?
Dobrze widzieć, jeszcze że są rzeczy, gdzie skorumpowanemu systemowi w USA coś się nie udaje.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 05, 2012, 13:08
ATK naprawde liczylo na jakies pieniądze od NASA?Meganaiwniacy.Wyskoczyli jak królik z kapelusza i daj im forse bo tak chcą.Dobrze się stalo ze jest kontynuacja finansowania dla firm ktore już je otrzymały a nie szastanie skromnymi środkami na lewo i prawo.

Myślę, że sytuacja nie jest aż tak prosta. ATK nie jest nowicjuszem na rynku astronautycznym. W CCP też nie pojawili się nagle, bo mieli już bezkwotowe porozumienie z NASA na rakietę Liberty. To, z czym teraz wyskoczyli, to poszerzenie swej oferty o kapsułę.

Pomysł ATK polega na złożeniu różnych elementów w jedną całość - o tym obszerniej w wątku dedykowanym ATK. Trudno odmówić racji stwierdzeniu, że dzięki złożeniu gotowych i sprawdzonych elementów można coś skonstruować szybciej i taniej.

Ale niekoniecznie. Eksperyment został przeprowadzony w ramach COTS: jedna z firm startowała niemal od zera (SpaceX), druga zaś zaoferowała typowy składak (Orbital). Efekt jest taki, że SpaceX startując od zera znacznie wyprzedził Orbitala. Oczywiście, że można dużo mówić o powodach, ale jakaś przesłanka jest, że wbrew pozorom "od nowa" może oznaczać "szybciej".

Ponadto składaki z natury są mało rozwojowe. Orbitalowi trudno będzie wyjść poza Antaresa, podczas gdy SpaceX myśli już o Falconie Heavy, Grasshopperze, Red Dragonie itd. Jeśli celem NASA jest nie tylko wynajęcie "taksówki", ale też stymulacja całej branży, musi brać to pod uwagę.

Wiem, że to duże uproszczenia i zawsze należy analizować szczegółowo konkretne projekty. W każdym razie oferta ATK choć wydaje się tania i szybka, wcale nie musi taką być, bo pójście na skróty często oznacza dłuższą drogę. Ale może też naprawdę być krótsza.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 05, 2012, 13:38
A może po prostu SpaceX zaczęło wcześniej konstruować swoją rakietę i kapsułę niż ATK, i tylko stąd ta różnica w czasie gotowości konstrukcji do lotu ?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 05, 2012, 13:39
Ale niekoniecznie. Eksperyment został przeprowadzony w ramach COTS: jedna z firm startowała niemal od zera (SpaceX), druga zaś zaoferowała typowy składak (Orbital). Efekt jest taki, że SpaceX startując od zera znacznie wyprzedził Orbitala. Oczywiście, że można dużo mówić o powodach, ale jakaś przesłanka jest, że wbrew pozorom "od nowa" może oznaczać "szybciej".

To nie jest kwestia "startu od zera" lub nie, SpaceX nie startował w COTS od zera - przecież F9 to składak, wypisz wymaluj "lego rocket"! To co różni te dwie firmy to różne poziomy "internal capability" w budowaniu tej klasy rakiet, którą SpaceX de facto rozwijał od początku swojego istnienia (~2002 rok). Ponadto Orbital otrzymał kontrakt COTS w 2008 roku, ~2 lata po SpaceX, zarówno dziś jak i wtedy praktycznie nie posiadając owej "internal capability", co po prostu wymusiło składaka - gdyby obrał drogę SpaceX i równie szybko posuwał się naprzód, "dziś" byłoby gdzieś w 2018 roku!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 05, 2012, 15:31
Jasne, że uprościłem trochę, ale Ty teraz też. Pomijając to, że w takim sensie jak F9 każda rakieta jest składakiem, przypomnę daty:
- 2006: gdy SpaceX otrzymuje COTS, ma przeprowadzoną zaledwie jedną, nieudaną próbę startu F1,
- próba udana odbyła się dopiero za 4. razem, we wrześniu 2008, już po wejściu Orbitala do COTS-u.

W tym czasie Orbital ma już wieloletnie doświadczenia z pomyślnymi startami orbitalnymi. Są to wprawdzie niewielkie rakiety klasy F1, ponadto na paliwa stałe, ale jednak: Minotaur (od 2000), Pegasus (od 1990, startująca z powietrza), Taurus (od 1994). Ponadto miał na swoim koncie wiele udanych konstrukcji satelitów (bo COTS to nie tylko rakieta).

Z czego wnioskujesz o większym "internal capability" Space X nawet w 2008 roku? Skoro SpaceX mógł złożyć stopień F9 z 9-ciu F1 jak z klocków lego, to Orbital mógł zrobić tak samo ze swoimi rakietami, zamiast zamawiać je u Ukraińców czy w ATK.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 05, 2012, 16:50
- 2006: gdy SpaceX otrzymuje COTS, ma przeprowadzoną zaledwie jedną, nieudaną próbę startu F1,
SpaceX miał kadrę inżynierską, która zbudowała i operowała generalnie działającymi silnikami, jak i generalnie działającą rakietą nośną (jak na pierwszy lot pathfindera...), wszystko zbudowane na w sporej mierze wewnętrznie wymyślonej skalowalnej technologii. F9 bazuje nie na samych lotach F1, udanych bądź nie, a na technologii, kadrze i doświadczeniu jakie przy tym zdobyto. Jest też pod wieloma względami zupełnie inną rakietą, i ew. problem w jedynce musi dotyczyć pewnych określonych komponentów czy procedur (np. Merlina) aby mieć samą szansę się przenieść.

W tym czasie Orbital ma już wieloletnie doświadczenia z pomyślnymi startami orbitalnymi.
Tak, był istniejącą nie od wczoraj firmą o sporym doświadczeniem w sektorze, bijącym się od dłuższego czasu o rządowe kontrakty i posiadającym kontakty z innymi korporacjami, mającym niemałe doświadczenie w składaniu i operowaniu niewielkimi stałopędnymi systemami nośnymi.

Skoro SpaceX mógł złożyć stopień F9 z 9-ciu F1 jak z klocków lego, to Orbital mógł zrobić tak samo ze swoimi rakietami, zamiast zamawiać je u Ukraińców czy w ATK.
Zobaczmy:
 - Pegasus - silniki wszystkich trzech stopni zaprojektowane i budowane są przez ATK
 - Minotaur - bazuje na stopniach wycofanych pocisków balistycznych Minutemanów i Pegasusie
 - Taurus - bazuje na Pegasusie i cywilnej/wojskowej wersji pierwszego stopnia pocisków balistycznych Peacekeeper
 - Do tego jeden fakt: technologia stałopędna nie skaluje się tak jak ciekłopędna. Złożenie XX niekontrolowalnych silników z których każdy gra własną melodię i waży grube tony nie wchodzi w grę, te trzy rakiety z poprzednich punktów właściwie pokazują co można osiągnąć przy silnikach stałopędnych i podejściu "lego" bez tworzenia potworków. Poza tym, to też mniej kwestia da_się/ nie_da a bardziej opłaca_się/nie_opłaca, przy tych rozmiarach rakieta na paliwo ciekłe ma znaczną przewagą pod kątem operacyjnym, przykładowo można ją wytoczyć na pad, zatankować i odpalić w krótkim czasie (dla Antaresa to czas chyba nawet rzędu godzin?), co bezpośrednio przekłada się na zmniejszenie kosztów. I z tego też bierze się ogólne powątpiewanie w śpiewki ATK.

Zauważ, że przez "internal capability" nie mam na myśli pozycji firmy ani jej dotychczasowych osiągnięć. Zadaj sobie pytanie: która firma w 20XX roku miała więcej "składników" przydatnych w projektowaniu i budowie systemu nośnego klasy pośredniej między Deltą IIH a Atlasem? Zakładając, że TA firma ma SAMA taki system zaprojektować i zbudować. Widzisz, nawet w 2006 roku to SpaceX ma jakieś tam silniki, które można do pewnych tam granic clusterować i ludzi potrafiących od podstaw zaprojektować i zbudować coś a'la rakieta. Orbital ma za to doświadczenie w składaniu rakiet z gotowych podzespołów, projektowaniu i produkcji niektórych (np. awionika) i operowaniu nimi, startując do COTS proponuje właśnie znane sobie i reszcie lokalnego środowiska podejście. Gdyby miał zbudować rakietę od podstaw były jak SpaceX na samym początku swojej działalności, nie posiadałby kadry i know-how wymaganego przy takim projekcie, i nie, nie poszło by to szybciej, nie rozwinął by "internal capability" i nie zbudowałby gotowego systemu w trzy-cztery lata. Próbujesz porównać efekty dekady pracy firmy funkcjonującej - na potrzeby porównania - bardziej jak oddziały, fabryki, biura projektowe zajmujące się samolotami takiego Boeinga, z efektem czterech lat pracy firmy - na potrzeby porównania - działającej bardziej jak linie lotnicze o wypracowanej renomie. Tak, to dosyć kiepskie porównanie, ale pokazuje dlaczego nie ma się co dziwić "kupowaniu samolotów" przez Orbitala, a także dlaczego nie ma się co dziwić udziałowi Orbitala w COTS.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 01, 2012, 15:21
Ukazał się kolejny, 8. numer dwumiesięcznego biuletyniku "NASA’s Return On Investment Report" nt. postępów programu CCP. Pisze się o ogłoszeniu listy beneficjentów CCiCap, o realizacji prac w ramach kończonego CCDev2 oraz o przygotowaniach Orbitala do startu Antaresa.

http://www.nasa.gov/pdf/679670main_August_2012_60_Day_Report_508.pdf
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 02, 2012, 20:59
Kosmonauta.net podaje kolejne informacje o realizacji programu CCiCap :

Cytuj
NASA zawarła umowy z wykonawcami orbitalnych statków załogowych

[...] Listy zadań uzgodnione z każdym z wykonawców (ang. milestones) zostały ogłoszone już wkrótce potem, obecnie zaś zostały upublicznione umowy pomiędzy NASA a poszczególnymi beneficjentami programu, zwane Space Act Agreement (SAA). Są to około stustronicowe dokumenty, w których zawarto szczegółowe warunki realizacji i finansowania prac.[...]
Niestety, terminarz testowych lotów załogowych statku Dream Chaser nie został upubliczniony.[...]

Tylko właśnie szkoda że jeszcze ten terminarz testowych lotów załogowych Dream Chaser'a nie został upubliczniony.
Więcej tutaj : http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/2012-09-02-ccicap-saa.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Sektor-prywatny/2012-09-02-ccicap-saa.html)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 05, 2012, 00:48
NASA opublikowała oficjalne uzasadnienie wyników konkursu CCiCap: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docID=645.

Bardzo ciekawy dokument! Na NSF ktoś zestawił graficznie oceny:

(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=29583.0;attach=447913;image)

Widać, że SpaceX i Boeing szli łeb w łeb, SNC był blisko, natomiast ATK wyraźnie odstawał od reszty.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 05, 2012, 01:05
Bardzo ciekawa grafika!

A mi się tera ATK z ich Aresem 1 skojarzył - wtedy na NSF straszne gromy na ten projekt leciały
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 05, 2012, 01:54
Bardzo ciekawa informacja. Ciekawe, jak ATK odpowie?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 01, 2012, 00:16
Jeszcze w sierpniu ukazał się bardzo ważny dokument NASA: "NASA Commercial Crew Program (CCP) Updated Acquisition Strategy", w którym opisano szczegółowo dość złożony planowany dalszy przebieg programu CCP. Streszczając:

Zostanie on podzielony na trzy etapy, które będą nachodziły na siebie czasowo:
1) Rozwój samych statków (systemów) (Commercial Crew Transportation System Development) w ramach programu CCiCap: do lipca 2014,
2) Certyfikacja statków do lotów załogowych (Certification for ISS Crew Transportation): styczeń 2013 - czerwiec 2017. Etap ten ma być podzielony na dwie fazy: (1) CPC (Certification Products Contract) - wstępna certyfikacja, uzgodnienie z NASA wymagań: styczeń 2013 - lipiec 2017, (2) weryfikacja, testy i końcowa certyfikacja: lipiec 2014 - lipiec 2017,
3) Obsługa ISS (CTS - ISS Crew Transportation Services): od lipca 2016, natomiast od maja 2018 mają odbyć się co pół roku zakontraktowane loty na ISS.

Bardzo ciekawa jest projektowana liczba benificjentów w poszczególnych etapach - nie będzie to wyłoniona w sierpniu trójka (czy właściwie 2,5) firm. Otóż liczba benicjentów będzie wynosić odpowiednio (przy czym przy tych liczbach pojawia się zawsze słowo "likely"):

1) CCiCap: 2,5 - to beneficjenci wyłonieni w sierpniu, tu oczywiście nie ma jeszcze "likely",
2) w fazie pierwszej: CCP: 2-4, w fazie drugiej (wchodzi w to przynajmniej jeden lot załogowy do ISS): 1-2,
3) CTS: 1.

Zatem do certyfikacji zostaną dopuszczone również inne firmy, niekoniecznie te obecnie dofinansowywane. Otworzy to drogę takim firmom jak ATK, czy Blue Origin (o ile zechce). Zatem konkurencja trwa nadal, co pewno bardzo zmobilizuje obecnych obecnych beneficjentów.

Druga faza drugiego etapu, rozpoczynającego się w lipcu 2014, będzie decydująca: jedna lub dwie firmy. Ale ostateczny zwycięzca będzie (prawdopodobnie) jeden!

Źródło: http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docID=637
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 01, 2012, 00:21
Małe sprostowanie: powyższe daty w dokumencie dotyczą lat w ujęciu finansowym, nie kalendarzowym. W USA oznacza to zdaje się przesunięcie podanych dat o trzy miesiące w lewo, a więc przyspieszenie ich o trzy miesiące.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 01, 2012, 00:25
JSz, nie zrozumiałem do końca - lot co sześć miesięcy jednego z tych trzech (2,5) firm? Czyli każda z firm dałaby lot raz na 1,5 roku?

Czy też każda z firm dokonywałaby lotu co 6 miesięcy, czyli co 2 miesiące następowałby lot innej firmy?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 01, 2012, 00:31
JSz, nie zrozumiałem do końca - lot co sześć miesięcy jednego z tych trzech (2,5) firm? Czyli każda z firm dałaby lot raz na 1,5 roku?

Czy też każda z firm dokonywałaby lotu co 6 miesięcy, czyli co 2 miesiące następowałby lot innej firmy?

No nie. Jak wynika z dokumentu i jak napisałem, w trzecim etapie ma pozostać już tylko jeden beneficjent, i on będzie obsługiwał wszystkie dwa loty rocznie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 01, 2012, 21:45
Zatem runda CCiCap będzie trwać do połowy 2014 roku, a już od lutego 2013 r. równolegle ruszy runda CPC: Certification Products Contract, czyli wstępna część fazy certyfikacji. CCiCap i CPC zakończą się natomiast jednocześnie, z końcem maja 2014. Co ciekawe:

1) Liczba beneficjentów tych równoległych rund będzie różna: w CCiCap już zostały wybrane 2,5 firmy, a w CPC będzie ich 2-4, co stworzy być może jakieś szanse dla innych firm - konkurs będzie bowiem otwarty.

2) Kwota na CPC będzie jednak niewielka: łącznie 30-40 mln USD, przy czym maksymalna wartość jednego kontraktu może wynieść 10 mln USD.

Propozycje na CPC mają być składane do 12 października. Widać, że NASA zamierza cały czas trzymać beneficjentów pod presją konkurencji i niepewności...

Źródło: prezentacja dot. CPC z 19 września (http://commercialcrew.nasa.gov/document_file_get.cfm?docid=651).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: velo w Październik 02, 2012, 01:43
Jutro NASA oraz ATK mają coś ogłosić. Wieść z Twittera.

Kolejne element układanki Commercial Crew?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: luksol w Październik 02, 2012, 15:22
Jutro NASA oraz ATK mają coś ogłosić. Wieść z Twittera.

Kolejne element układanki Commercial Crew?

ooo... moze jednak Liberty poleci? :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: luksol w Październik 02, 2012, 18:09
Łeee... "NASA Awards Space Launch System Advanced Booster Contracts" - http://www.nasa.gov/home/hqnews/2012/oct/HQ_12-339_SLS_Awards_Contract.html
;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Październik 02, 2012, 20:01
ooo... moze jednak Liberty poleci? :)
Nie strasz... :-\
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 02, 2012, 21:06
ATK jeszcze przed ogłoszeniem wyników CCiCap zapowiadał, że będzie kontynuował prace nad swoją kapsułą i rakietą bez względu na wyniki konkursu. Jeśliby nie otrzymał pieniędzy, miał zorganizować odpowiednie konsorcjum. Przypuszczam, że był to zabieg PR-owski, który miał ATK uwiarygodnić w oczach komisji oceniającej wnioski. Jak wiemy - nie pomogło.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Październik 02, 2012, 22:30
ATK jeszcze przed ogłoszeniem wyników CCiCap zapowiadał, że będzie kontynuował prace nad swoją kapsułą i rakietą bez względu na wyniki konkursu. Jeśliby nie otrzymał pieniędzy, miał zorganizować odpowiednie konsorcjum. Przypuszczam, że był to zabieg PR-owski, który miał ATK uwiarygodnić w oczach komisji oceniającej wnioski. Jak wiemy - nie pomogło.

Szczególnie że Boeing planuje wstrzymać prace nad CST 100 pomimo że dostał pieniądze od NASA - po prostu im się plan biznesowy nie chce domknąć.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: luksol w Październik 02, 2012, 22:53
ATK jeszcze przed ogłoszeniem wyników CCiCap zapowiadał, że będzie kontynuował prace nad swoją kapsułą i rakietą bez względu na wyniki konkursu. Jeśliby nie otrzymał pieniędzy, miał zorganizować odpowiednie konsorcjum. Przypuszczam, że był to zabieg PR-owski, który miał ATK uwiarygodnić w oczach komisji oceniającej wnioski. Jak wiemy - nie pomogło.

Szczególnie że Boeing planuje wstrzymać prace nad CST 100 pomimo że dostał pieniądze od NASA - po prostu im się plan biznesowy nie chce domknąć.

Co również może być zabiegiem PR-owskim, chyba chcą postraszyć troche... na NSF wspominali o tym w jednym z wątków, kto wie... ale jak się wycofają to NASA może przyznać te pieniądze innej firmie (ATK na przykład) albo rozdzielić pomiędzy SNC i SpaceX
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: luksol w Październik 02, 2012, 22:54
ooo... moze jednak Liberty poleci? :)
Nie strasz... :-\

:) tylko że ja poważnie o ATK, ciekawie by było jakby Liberty jednak poleciało :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 03, 2012, 03:39
ATK jeszcze przed ogłoszeniem wyników CCiCap zapowiadał, że będzie kontynuował prace nad swoją kapsułą i rakietą bez względu na wyniki konkursu. Jeśliby nie otrzymał pieniędzy, miał zorganizować odpowiednie konsorcjum. Przypuszczam, że był to zabieg PR-owski, który miał ATK uwiarygodnić w oczach komisji oceniającej wnioski. Jak wiemy - nie pomogło.

Szczególnie że Boeing planuje wstrzymać prace nad CST 100 pomimo że dostał pieniądze od NASA - po prostu im się plan biznesowy nie chce domknąć.

A to bardzo ciekawa informacja. Jak na razie na IAC nie słyszałem o niej. Ciekawe, co z tego bedzie. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Październik 03, 2012, 08:46
Przeciez Boeing dostal ponad pół mld dol na tą swoja kapsułke i co?mieliby sie nagle wycofac?nie wierze,a jesliby tak sie stalo to ktos im sie powienien do d... dobrać za marnotrawienie publicznych pieniedzy i opoznianie wejscia do slużby rodzimych pojazdów orbitalnych(tą kase mogl dostac kto inny).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: luksol w Październik 03, 2012, 12:10
Przeciez Boeing dostal ponad pół mld dol na tą swoja kapsułke i co?mieliby sie nagle wycofac?nie wierze,a jesliby tak sie stalo to ktos im sie powienien do d... dobrać za marnotrawienie publicznych pieniedzy i opoznianie wejscia do slużby rodzimych pojazdów orbitalnych(tą kase mogl dostac kto inny).

NSF ktoś kto podobno pracuje przy zamówieniach publicznych w US stwierdzil ze to jest 'normalna' zagrywka dużych firm, które chcą wyciągnąć w ten sposób więcej kasy. Nie wiem na ile to prawda a na ile 'zrzędzenie' ale coś w tym może być
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 07, 2012, 13:55
NA IAC była mowa, ze ATK budując Liberty i kompozytową kapsułę chce mniejszych dotacji z NASA niż pozostałe firmy do ukończenia swojej rakiety (z europejskim górnym stopniem) i kapsuły (bazującej na Orionie, ale znacznie odchudzonej).

Z drugiej strony, podczas dyskusji panelowej był przedstawiciel ATK i wspominał o Liberty na co Gerstenmaier z NASA (pod wąsem) się uśmiechnął. :P Więc możliwe, że ATK jest coraz mniej poważnie brana pod uwagę.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: olasek w Październik 07, 2012, 23:06
Przeciez Boeing dostal ponad pół mld dol na tą swoja kapsułke i co?mieliby sie nagle wycofac?nie wierze,a jesliby tak sie stalo to ktos im sie powienien do d... dobrać za marnotrawienie publicznych pieniedzy i opoznianie wejscia do slużby rodzimych pojazdów orbitalnych(tą kase mogl dostac kto inny).
Nikt sie nie wycofuje i nikt nie marnuje publicznych pieniędzy, tylko 2 tygodnie temu NASA przeprowadziła pełny sprawdzian fazy projektu/budowy jak i testowanie CST-100 co do wielu wymogow kontraktowych i Boeing podobno zdał ten egzamin spiewajaco.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 11, 2012, 19:34
NASA rozdzieliła kolejne pieniądze w ramach programu CCP. Tym razem jest to niewielka kwota rzędu 30 mln USD, przewidziana na pierwszy etap prac związanych z certyfikacją. Runda ta, nazwana CPC (Certification Products Contract), będzie trwała równolegle z CCiCap. Konkurs był otwarty, mogła zatem startować każda firma (np. przegrani z CCiCap tacy jak ATK czy Excalibur Almaz), oczekiwano 2-4 zwycięzców. NASA jednak wybrała trzech, wszyscy są już beneficjentami CCiCap.

A więc 10 grudnia NASA ogłosiła, że beneficjentami CPC są:
- Boeing - 9,993 mln USD,
- Sierra Nevada - 10,0 mln USD,
- Space X - 9,59 mln USD.

Runda CPC będzie trwać od 22.01.2013 do 30.05.2014. Zakończy się więc równolegle z CCiCap. Wówczas zostaną rozpisane nowe konkursy: "techniczny" - kontynuacja CCiCap, oraz druga część certyfikacji.

Źródło: http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/cpc-awards.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 15, 2012, 15:30
NASA opublikowała kolejny dwumiesięczny raport z realizacji CCP: http://www.nasa.gov/pdf/713805main_December_2012_60_Day_Report2.pdf.

Na trzech stronach znalazły się następujące teksty:
- Commercial Crew Progress Continues
- Blue Origin Completes CCDev2 with a Successful Pad Escape Test
- Commercial Crew’s Innovative Approaches to Launch Abort

W szczególności polecam ten ostatni tekst, o systemach LAS stosowanych przez uczestników CCiCap.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 23, 2012, 14:24
NASA opublikowała dokument zawierający informacje o przebiegu procedury wyłaniania zwycięzców CPC: http://prod.nais.nasa.gov/eps/eps_data/153061-OTHER-002-001.pdf.

Okazuje się, że do konkursu stanęły tylko trzy firmy! Te, które potem zwyciężyły.

Oceniano według następujących kryteriów:
- technical aaceptability,
- past performance,
- price.

Według pierwszego i drugiego kryterium wszystkie trzy firmy otrzymały takie same, najwyższe oceny. Natomiast kryterium "past performance" wypadło już różnie: Boeing i SpaceX otrzymały "high", SNC "moderate". Nie wyjaśnia się, dlaczego Sierra Nevada otrzymała niższą ocenę.

Na dwie rzeczy zwróciłem uwagę. Po pierwsze, dlaczego zgłosiło się tylko trzech kandydatów. Można przypuszczać, że pozostali, czyli praktycznie Blue Origin, Excalibur Almaz i ATK, są zbyt daleko w lesie ze swoimi konstrukcjami. Być może Blue Origin po prostu swoim zwyczajem nie chwali się (taką mam nadzieję), Excalibur chyba niewiele robi poza wystawami i obwożeniem swoich modeli TKS, zaś ATK nakrzyczał, i na tym poprzestał.

Po drugie, dlaczego SNC uzyskał niższą ocenę, podobnie zresztą jak w CCiCap. Powodem może być to, że konstrukcja wahadłowca Dream Chaser przewyższa stopniem trudności kapsuły konkurentów, stąd mniejsze zaufanie do jej planów. Bo firma jako taka chyba nie spisuje się gorzej niż konkurenci, gdyż realizuje terminowo wszystkie milestones.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 10, 2013, 15:54
Wczoraj, 9 stycznia, odbyła się konferencja z udziałem NASA oraz wykonawców programu CCP (w tym również - niespodzianka - Blue Origin). Przedstawione tam prezentacje można znaleźć tutaj: http://www.nasa.gov/pdf/718299main_CCP-Status-Update-1-9-13-finalSM.pdf.

Obszerny materiał - polecam!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: byko w Styczeń 30, 2013, 09:28
Przeciez Boeing dostal ponad pół mld dol na tą swoja kapsułke i co?mieliby sie nagle wycofac?nie wierze,a jesliby tak sie stalo to ktos im sie powienien do d... dobrać za marnotrawienie publicznych pieniedzy i opoznianie wejscia do slużby rodzimych pojazdów orbitalnych(tą kase mogl dostac kto inny).

Na X-33/Venturestar Lockcheed wydał prawie miliard a drugi dołożyła NASA a projekt mimo tych kosztów uwalono - i co mozna marnotrawić?
można! ukrecić taką "taniochę" jak CST-100 to pikuś.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 30, 2013, 09:51
Na X-33/Venturestar Lockcheed wydał prawie miliard a drugi dołożyła NASA a projekt mimo tych kosztów uwalono - i co mozna marnotrawić?
można! ukrecić taką "taniochę" jak CST-100 to pikuś.
Po pierwsze X-33 powstawał na zamówienie NASA a ta anulowała program,po drugie to zupełnie nieporównywalna skala przedsięwzięcia (SSTO vs 13krotnie lżejsza tradycyjna kapsułka).Po trzecie nie słychać żeby Boeing miał jakieś poważne problemy techniczne przy budowie CST-100 co też pośrednio potwierdza NASA która najhojniej jak dotąd wsparła Boeinga w kolejnych rundach CCDev/CCiCap dlatego nie wierze w pogłoski MarkaFloryda o anulowaniu tego programu które jak dotąd nie znalazły potwierdzenia nigdzie (choć osobiście ciekawsze wydają mi się projekty konkurentów)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 30, 2013, 11:04
Tylko cos mi sie nie zgadza, czy NASA bedzie mogla zalogowo latac tylko orionem a nie komercja tz. np. dragonem? Dobrze rozumiem aktualna sytuacje?
To znaczy, rzecz nie dotyczy przewozu towarow. Z powazaniem
                                            Adam Przybyla
 
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: byko w Styczeń 31, 2013, 13:47
Na X-33/Venturestar Lockcheed wydał prawie miliard a drugi dołożyła NASA a projekt mimo tych kosztów uwalono - i co mozna marnotrawić?
można! ukrecić taką "taniochę" jak CST-100 to pikuś.
Po pierwsze X-33 powstawał na zamówienie NASA a ta anulowała program,po drugie to zupełnie nieporównywalna skala przedsięwzięcia (SSTO vs 13krotnie lżejsza tradycyjna kapsułka).Po trzecie nie słychać żeby Boeing miał jakieś poważne problemy techniczne przy budowie CST-100 co też pośrednio potwierdza NASA która najhojniej jak dotąd wsparła Boeinga w kolejnych rundach CCDev/CCiCap dlatego nie wierze w pogłoski MarkaFloryda o anulowaniu tego programu które jak dotąd nie znalazły potwierdzenia nigdzie (choć osobiście ciekawsze wydają mi się projekty konkurentów)

Toteż nie twierdzę że już mają program anulować a tylko stwierdzam że ewentualnie takie posunięcie będzie dla nich błachostką. Co do tego czy firma coś buduje na zamówienie NASA i ta anuluje program czy też firma coś tam sobie dłubie sama sięgając po wsparcie NASA nie ma znaczenia NASA zakręca kurek jak w wypadku X-33 lub nie dofinansowuje programu na wystarczającym poziomie i jak myslisz co zrobi Beoing ze swym "wielce obiecującym projektem"?
Obawiam się że nie ma rynku na tyle różnych statków ile się buduje skończy sie jak COTS - monopolem tego kto pierszy coś jednak stworzy wypełniajac swoja ofertą mizerny ryneczek.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 08, 2013, 16:02
Z "Izwiestii" grafika porównująca budowane statki załogowe: komercyjne z państwowymi (można kliknąć by powiększyć):

(http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/02/544302/4af1529407d5c85aa72318419a7e3f03.jpg)

Oczywiste, że do tych liczb, a zwłaszcza kosztów, należy podchodzić z dużą ostrożnością...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 08, 2013, 18:47
Czy można prosić o przetłumaczenie pierwszej kolumny? Zgaduję, że pierwsze to koszt programu, ale dwóch kolejnych wartości z dolarkami trudno mi zrozumieć.

Poniżej pewnie pierwszy lot testowy bezzałogowy a poniżej pierwszy lot załogowy, masa, (znów coś niezrozumiałego) i wreszcie załoga.

Czy można prosić o pomoc? :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 08, 2013, 19:39
Pierwsza kolumna:

- Koszt programu (mln USD)
- Koszt misji na ISS (mln USD)
- Koszt misji księżycowej (mln USD)
- Pierwszy start
- pierwszy start załogowy
- Masa startowa
  - w locie księżycowym
  - w locie na ISS
- Załoga
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 10, 2013, 22:40
Dzięki - teraz wszystko wiadomo. Czyżby Rosjanie lansowali się na "konkurencyjnych" względem komercyjnych amerykańskich dostawców?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Luty 10, 2013, 23:12
Lans, tyle im zostało ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 10, 2013, 23:28
Czyżby Rosjanie lansowali się na "konkurencyjnych" względem komercyjnych amerykańskich dostawców?

Myślę, że więcej: lansują PTK NP jako konkurencyjny do amerykańskich prywaciarzy, ale i równocześnie do Oriona!

W Rosji na pewno są niższe koszty pracy, więc konkurencyjność byłaby tu do pomyślenia. Ale Rosja ustępuje Ameryce i Zachodniej Europie w kwestiach kontroli jakości. Często, nawet na tym Forum określa się ją jako rozbuchaną biurokrację, ale np. czasochłonne i bardzo kosztowne, drobiazgowe procedury przetargowe w końcowym rozrachunku zazwyczaj są tańsze niż lekceważenie tych spraw, czego ostatnimi laty w rosyjskim programie kosmicznym nieraz byliśmy świadkami.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 11, 2013, 14:39
Wczoraj, 9 stycznia, odbyła się konferencja z udziałem NASA oraz wykonawców programu CCP (w tym również - niespodzianka - Blue Origin). Przedstawione tam prezentacje można znaleźć tutaj: http://www.nasa.gov/pdf/718299main_CCP-Status-Update-1-9-13-finalSM.pdf.

Obszerny materiał - polecam!
              .... jak ktos jest wytrzymaly tu jest cala konferencja:
http://www.youtube.com/watch?v=IvVdD6qqROM
Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 26, 2013, 20:40
NASA opublikowała kolejny 3-stronicowy dwumiesięcznik z postępów CCP: http://www.nasa.gov/pdf/729639main_February_2013_60_Day_Report_508.pdf.

Spis treści:
- Commercial Crew Partners Achieve More Milestones
- NASA Plans Quick Responses to Commercial Crew Phase I Certification Deliverables
- Orbital Science's Multi-National Effort
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 06, 2013, 10:42
Wg NSF: "The first NASA crew to ride to the International Space Station on a commercial spacecraft may have to wait until at least the end of 2017, after NASA’s planning group realigned the US Crew Vehicle -1 (USCV-1) mission to a launch date of November 30, 2017. The new schedule includes the Russian Soyuz manifested as a back-up option, through to at least 2019."

A więc pierwsza komercyjna misja do ISS (określona jako USCV-1) według uaktualnionych planów odbędzie się 30 listopada 2017 r. Pewno ma to związek z obcięciem już drugi rok z rzędu o ok. połowę funduszy na program CCP, których oczekiwała NASA. Program CCP (Commercial Crew Programme), chociaż nie najbardziej kosztowny w budżecie NASA, regularnie należy do najbardziej obcinanych przez Kongres. Najbardziej z tego cieszy się Rosja...

Według obecnych planów misje USCV (US Crew Vehicle) będą odbywały się co pół roku. Podczas czterech pierwszych misji Sojuzy będą traktowane jako rezerwowe, w gotowości na wypadek gdyby USCV nie mogła wystartować.

Z tej częstotliwości lotów wynika chyba, że tylko jedna z trzech pozostałych w rywalizacji firm otrzyma kontrakt na USCV - utrzymywanie całego systemu dla jednego startu rocznie chyba nie byłoby opłacalne (dla NASA).

Źródło: http://www.nasaspaceflight.com/2013/04/uscv-1-nasa-slip-iss-commercial-late-2017/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 06, 2013, 11:43
Dość niepokojące wieści - miałem naprawdę nadzieję na dwa konkurujące ze sobą pojazdy zakontraktowane dla NASA.

Z drugiej strony (ale to moje gdybanie) - artykuł nie wyklucza kontraktowania np "misji łączonych", gdzie ESA/JAXA/NASA/inni? by płacili wspólnie za lot innego pojazdu, tylko skupia się jak na razie na wymaganiach NASA. Hmm..
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 06, 2013, 12:03
RT @jeff_foust: Bolden: given the budget we have in place, with sequestration cannot meet 2017 goal of beginning comm'l crew services to ISS
z https://twitter.com/NASAWatch/status/319829112946581506 (https://twitter.com/NASAWatch/status/319829112946581506) Z powazaniem
                                                                                                                                                                 Adam Przybyla
 
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 06, 2013, 12:21
Z drugiej strony (ale to moje gdybanie) - artykuł nie wyklucza kontraktowania np "misji łączonych", gdzie ESA/JAXA/NASA/inni? by płacili wspólnie za lot innego pojazdu, tylko skupia się jak na razie na wymaganiach NASA. Hmm..

Ciągle też liczy się na zapotrzebowanie stworzone przez stację Bigelowa, chociaż różne nastroje przezywa on ostatnio... Innego rynku na razie nie widać, bo wczasy spędzone wyłącznie w kapsule chyba nikogo nie skuszą. Inna rzeczą jest, że wszystkie trzy firmy z CCP zapowiadają próbne loty załogowe w 2016, a SpaceX nawet w 2015 r., z tym że z własną załogą.

Pojawiają się głosy z różnych stron, w tym z NASA, że termin 2017 i tak jest nierealny. Trudno ocenić, na ile to skierowane jest na rynek wewnętrzny, by w przyszłym roku zmobilizować kongresmenów do łagodniejszego spojrzenia na CCP, a na ile rzeczywiście wynika z techniczno-finansowych przyczyn.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 08, 2013, 07:57
Wg NSF: "The first NASA crew to ride to the International Space Station on a commercial spacecraft may have to wait until at least the end of 2017, after NASA’s planning group realigned the US Crew Vehicle -1 (USCV-1) mission to a launch date of November 30, 2017. The new schedule includes the Russian Soyuz manifested as a back-up option, through to at least 2019."
Źródło: http://www.nasaspaceflight.com/2013/04/uscv-1-nasa-slip-iss-commercial-late-2017/

Po prostu ręce opadają. Najbardziej innowacyjny i obiecujący z programów NASA co roku obcinany i wciąż odwlekany w przyszłość....
 >:(
A pomyśleć, że całkiem niedawno na 2018 rok prognozowany był lot załogowy na Marsa...
Ehm  :(
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 08, 2013, 08:13
Dla komercyjnych kasy nie mają ale na kolejne miejsca w Sojuzach już znajdą-o co tu k..urza twarz chodzi?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 08, 2013, 08:20
Dla komercyjnych kasy nie mają ale na kolejne miejsca w Sojuzach już znajdą-o co tu k..urza twarz chodzi?
              ... bo dziala. Widac zaloga jest zbyt kosztowna aby ryzykowac. Jak poleci kilku ludzi alternatywnym pojazdem, najlepiej turystow i wszystko bedzie ok,
to sie zobaczy;-) A pamietajci jakie ceny NASA placila przedtem za osobe przy lotach shuttle, mysle, ze gdyby teraz zlecili wszysko ULA, ceny by sie nie zminily, bo czemu mialyby sie zmienic? Poleci ktos za pomoca Dragona, boeing spusci z ceny to zrezygnuja z Sojuzow;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 08, 2013, 08:50
Ale o czym ty w ogóle piszesz?To przesunięcie ma być w imie oszczędności i cięć budżetu NASA a z drugiej strony z tego co rozumiem wykupią kolejne miejsca w Sojuzach czyli lekką ręką wywalą ponad 60 baniek za miejsce.Nie lepiej to dać prywaciarzom?Każde takie przesunięcie powoduje,że NASA jest w plecy o tą sume,co przeznaczy na loty Sojuzami,odwleka to tylko w czasie wejście do służby komercyjnych taksówek.
P.S.Skąd wiesz że Sojuzy zawsze będą działać?Progressy też miały długi okres niezawodności aż w końcu niedawno rozpirzyli jednego na Syberii z powodu awarii rakiety nośnej co wstrzymało na krótko również starty załogowych Sojuzów.W razie nie daj Boże katastrofy lub awarii załogowego Sojuza to przez długie miesiące mamy uziemiony jedyny środek transportu na ISS.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 08, 2013, 08:57
Dla komercyjnych kasy nie mają ale na kolejne miejsca w Sojuzach już znajdą-o co tu k..urza twarz chodzi?

Mogę domyślić się dwóch przyczyn:

1) Obecnie NASA płaci Roskosmosowi 65 mln USD za miejsce, a więc rocznie 390 odjąć średnio trzy miejsca rocznie dla Europy, Japonii i Kanady, zatem ok. 195 mln USD rocznie. Program CCP teraz kosztuje NASA realnie ok. 400 mln USD rocznie, chociaż co roku życzy sobie 800 mln USD. A to tylko na rozwój systemów. Właściwe kontrakty też będą kosztować, i po doświadczeniach programu COTS (koszty tych kontraktów dyskutowaliśmy w innym wątku) sądzę, że niewiele mniej niż Sojuzy, jeśli w ogóle mniej.

2) Może i względy ideowe odgrywają rolę - państwo nie powinno dofinansowywać wybranych prywatnych firm. Może od nich kupować (jak od ULA), może coś im zlecać, ale nie dofinansowywać ich rozwoju, gdyż to zapewniłoby im przewagę na rynku. My tutaj możemy oczywiście dyskutować, czy jest to słuszne podejście w przypadku specyfiki przemysłu astronautycznego, i robimy to w odpowiednich wątkach.

Inną sprawa jest, że takie podejście może prowadzić do zastoju, choć nie jest to aż tak oczywiste... Ale to już inny temat.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 08, 2013, 09:19
Ja natomiast rozumiem to ten sposób(nie wiem czy dobrze),że to co zaoszczędzą będą i tak musieli wpompować w niewiele mniejszej kwocie w kolejnych latach-po prostu cały ten program przeciągnie się w czasie.Ponaddto nawet jeśli miejsce w pojeździe komercyjnym nie będzie konkurencyjne cenowo względem Sojuza(a to możliwe bo nikt nie będzie wozil na 6-osobową ISS 7-osobowej załogi prywatna taksówką) to pieniądze te zostaną na miejscu włożone we własne firmy dające prace tubylcom i płacące podatki w USA a tak powędrują bezproduktywnie za granice.Zreszta te oszczędności na programach komercyjnych to tak naprawde grosze w porównaniu do pieniędzy jakie NASA wykłada na SLS czy Oriona więc czy naprawde są one konieczne?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 08, 2013, 10:42
Ale o czym ty w ogóle piszesz?To przesunięcie ma być w imie oszczędności i cięć budżetu NASA a z drugiej strony z tego co rozumiem wykupią kolejne miejsca w Sojuzach czyli lekką ręką wywalą ponad 60 baniek za miejsce.Nie lepiej to dać prywaciarzom?Każde takie przesunięcie powoduje,że NASA jest w plecy o tą sume,co przeznaczy na loty Sojuzami,odwleka to tylko w czasie wejście do służby komercyjnych taksówek.
P.S.Skąd wiesz że Sojuzy zawsze będą działać?Progressy też miały długi okres niezawodności aż w końcu niedawno rozpirzyli jednego na Syberii z powodu awarii rakiety nośnej co wstrzymało na krótko również starty załogowych Sojuzów.W razie nie daj Boże katastrofy lub awarii załogowego Sojuza to przez długie miesiące mamy uziemiony jedyny środek transportu na ISS.
                ... co to jest 60mln$? W shuttle za lot placili 2-3 razy tyle per persona ;-) A i tak trzeba ruskim jakos placic, aby sie nie zwineli z interesu i nie zaczeli cos glupiego kombinowac w Chinczykami, dwa interesy w jednym. Tak jak pisze, gdyby dzis zlecic to ULA, koszt na lot/osobe i tak bylby jak za czasow shuttle bo przeciez nie maja konkurencji i czemu mieliby chciec mniej? Z powazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 08, 2013, 10:45
Ja natomiast rozumiem to ten sposób(nie wiem czy dobrze),że to co zaoszczędzą będą i tak musieli wpompować w niewiele mniejszej kwocie w kolejnych latach-po prostu cały ten program przeciągnie się w czasie.Ponaddto nawet jeśli miejsce w pojeździe komercyjnym nie będzie konkurencyjne cenowo względem Sojuza(a to możliwe bo nikt nie będzie wozil na 6-osobową ISS 7-osobowej załogi prywatna taksówką) to pieniądze te zostaną na miejscu włożone we własne firmy dające prace tubylcom i płacące podatki w USA a tak powędrują bezproduktywnie za granice.Zreszta te oszczędności na programach komercyjnych to tak naprawde grosze w porównaniu do pieniędzy jakie NASA wykłada na SLS czy Oriona więc czy naprawde są one konieczne?
              ... no ale jesli wyda sie ta kase szybciej, to wyniki moga byc rozne, moze to nei zadzialac itp. A moze ktos zarzada wiecej, w ten sposob wymuszaja jaednak na firmach, ze nie zaczna zadac wiecej. I to jest troche inaczej teraz zaplacic za cos co nie do konca dziala, czy pozniej zaplacic ta sama kase za pewny system? Co sie bardziej oplaca?;-) (A jak moze sie nie udac? siegnijcie np. do historii z X-33. A to robilo ULA a nie taki zoltodziob jak Musk.)   Z powazaniem
                                                                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 08, 2013, 11:22
  ... co to jest 60mln$? W shuttle za lot placili 2-3 razy tyle per persona ;-)
Za dużo operujesz mitami a za mało faktami :budżet na loty wahadłowców wynosił ok 3mld dol rocznie.Realizowali od 3 do 5 misji w tej kwocie.Przyjmijmy 4 więc wychodzi 750 mln dol za start.7 osobowa załoga czyli po rosyjskich cenach za miejsce powinien wyjść koszt misji 420 mln dol.Ale zaraz zaraz,prom zabierał w swojej ładowni coś takiego jak kontener MPLM który w pełni załadowany zastępował 3 starty Progressów plus jeszcze zostawało kupe miejsca na ładunek niehermetyzowany jak np.Integrated Cargo Carrier.No i co,nadal loty Sojuzami wychodzą tanio?
A i tak trzeba ruskim jakos placic, aby sie nie zwineli z interesu i nie zaczeli cos glupiego kombinowac w Chinczykami.
A cóż oni takiego mogą wykombinować?Chińczycy mają swoje statki,po co im Sojuzy?Wożenie Amerykanów to dla Rosjan doskonały interes i prawdziwa żyła złota,oni już się martwią co będzie gdy to się skończy za pare lat.Cały program rosyjskich lotów załogowych w dużej części żyje własnie dzięki wożeniu załóg międzynarodowych na ISS.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 08, 2013, 11:35
              ... no ale jesli wyda sie ta kase szybciej, to wyniki moga byc rozne, moze to nei zadzialac
A jaką masz pewność że jak wydasz troche później to zadziała?
siegnijcie np. do historii z X-33. A to robilo ULA a nie taki zoltodziob jak Musk.
No tak,znów sławny przykład 130 tonowego SSTO X-33 który tak się ma do klasycznych kilkutonowych kapsuł Boeinga czy SpaceX (a nawet miniwahadłowca Dream Chaser) jak krzesło do krzesła elektrycznego.X-33 to było się porywanie z motyką na słońce,nigdy nikt niczego podobnego nie zbudował.Tu natomiast powracamy tak naprawde  do starych sprawdzonych w latach 60-tych rozwiązań.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 08, 2013, 11:45
  ... co to jest 60mln$? W shuttle za lot placili 2-3 razy tyle per persona ;-)
Za dużo operujesz mitami a za mało faktami :budżet na loty wahadłowców wynosił ok 3mld dol rocznie.Realizowali od 3 do 5 misji w tej kwocie.Przyjmijmy 4 więc wychodzi 750 mln dol za start.7 osobowa załoga czyli po rosyjskich cenach za miejsce powinien wyjść koszt misji 420 mln dol.Ale zaraz zaraz,prom zabierał w swojej ładowni coś takiego jak kontener MPLM który w pełni załadowany zastępował 3 starty Progressów plus jeszcze zostawało kupe miejsca na ładunek niehermetyzowany jak np.Integrated Cargo Carrier.No i co,nadal loty Sojuzami wychodzą tanio?
   ... pod koniec to raczej byly 3 loty;-) A podejrzewam, ze pozniej mogloby byc jeszcez gorzej;-) Jeden lot za 1MLD$. Troche drogo.
Python 2.6.6 (r266:84292, Feb 22 2013, 00:00:18)
[GCC 4.4.7 20120313 (Red Hat 4.4.7-3)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 1000 /7
142
>>> 1000/7/65.0
2.1846153846153844
>>>


A i tak trzeba ruskim jakos placic, aby sie nie zwineli z interesu i nie zaczeli cos glupiego kombinowac w Chinczykami.
A cóż oni takiego mogą wykombinować?Chińczycy mają swoje statki,po co im Sojuzy?Wożenie Amerykanów to dla Rosjan doskonały interes i prawdziwa żyła złota,oni już się martwią co będzie gdy to się skończy za pare lat.Cały program rosyjskich lotów załogowych w dużej części żyje własnie dzięki wożeniu załóg międzynarodowych na ISS.
   ... nie kombinuja, bo amerykanie ladnie placa;-) Ale jakzesz szybko mozna to zmienic ... Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 08, 2013, 11:52
              ... no ale jesli wyda sie ta kase szybciej, to wyniki moga byc rozne, moze to nei zadzialac
A jaką masz pewność że jak wydasz troche później to zadziała?
   ... bo bede widzial (lub nie) ladnie i czesto latajace falcony na ISS;-)

siegnijcie np. do historii z X-33. A to robilo ULA a nie taki zoltodziob jak Musk.
No tak,znów sławny przykład 130 tonowego SSTO X-33 który tak się ma do klasycznych kilkutonowych kapsuł Boeinga czy SpaceX (a nawet miniwahadłowca Dream Chaser) jak krzesło do krzesła elektrycznego.X-33 to było się porywanie z motyką na słońce,nigdy nikt niczego podobnego nie zbudował.Tu natomiast powracamy tak naprawde  do starych sprawdzonych w latach 60-tych rozwiązań.
   ... tak? Sprawdzonych przez kogo?;-) Tu jest caly problem, technologia jest ale ladnie zamknieta w sejfach ULA z napisem nie sprzedawac ponizej kilku miliardow;-) Lub co gorzej, tkwi na dnie oceanu lub w zalanych magazynach przechowujacych archiwa z lotow Apollo;-) Technologia nie jest dana raz na zawsze, polecam poszukac na sieci jakie problemy byly np. ze wznowieniem technologi budowy pewnych glowic atomowych w USA. Falcon tez jakos trzeszczy i prycha, przy lotach na ISS, jakie sie teraz odbywaja - daleko mu jeszcze do sprawdzonej technologi;-)) Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwiecień 08, 2013, 17:59


              A i tak trzeba ruskim jakos placic, aby sie nie zwineli z interesu i nie zaczeli cos glupiego kombinowac w Chinczykami, dwa interesy w jednym. Tak jak pisze, gdyby dzis zlecic to ULA, koszt na lot/osobe i tak bylby jak za czasow shuttle bo przeciez nie maja konkurencji i czemu mieliby chciec mniej? Z powazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla

Masz racje, jak tylko Amerykanie zbudują własny statek załogowy, Rosjanie zapewne się obrażą.
Skreślą blisko dwadzieścia lat udanej współpracy i polecą czym prędzej do Chin, zaczynać wszystko od nowa.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 08, 2013, 18:08
              A i tak trzeba ruskim jakos placic, aby sie nie zwineli z interesu i nie zaczeli cos glupiego kombinowac w Chinczykami, dwa interesy w jednym. Tak jak pisze, gdyby dzis zlecic to ULA, koszt na lot/osobe i tak bylby jak za czasow shuttle bo przeciez nie maja konkurencji i czemu mieliby chciec mniej? Z powazaniem
                                                                                                                                             Adam Przybyla

Masz racje, jak tylko Amerykanie zbudują własny statek załogowy, Rosjanie zapewne się obrażą.
Skreślą blisko dwadzieścia lat udanej współpracy i polecą czym prędzej do Chin, zaczynać wszystko od nowa.
   ... jestes pewien ze od nowa?;-) BTW, poziom wspolpracy moze byc rozny, trudno byloby aktualnie wywalic ruskich z ISS;-)))
Bylaby to udana operacja, po ktorej pacjent konczy zycie;-))) Z powazaniem
                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwiecień 08, 2013, 18:28
Ok, faktycznie nie od zera, ale poziom współpracy jest nie porównywalny.
Dla Rosjan byłby to regres.
 
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 08, 2013, 19:15
Ok, faktycznie nie od zera, ale poziom współpracy jest nie porównywalny.
Dla Rosjan byłby to regres.
              ... dlaczego? Podaj kilka przyczyn. Z powazaniem
                                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwiecień 08, 2013, 20:27
Jakie jest doświadczenie tych krajów w lotach załogowych? w lotach międzyplanetarnych? jakie są ich największe osiągnięcia?
Jakie są kluczowe projekty w które te kraje się teraz angażują? 
Różnica w potencjale chyba jest zauważalna.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 08, 2013, 21:27
Jakie jest doświadczenie tych krajów w lotach załogowych? w lotach międzyplanetarnych? jakie są ich największe osiągnięcia?
Jakie są kluczowe projekty w które te kraje się teraz angażują? 
Różnica w potencjale chyba jest zauważalna.
             ... tak jak ci napisalem to nie jest binarne, albo albo, wyoyo braz sobie rok 2018 (smiesznie brzmi ale niech tam) amerykanie maja wreszcie okazje sie "obrazic",
co sie dzieje? Zamiast 4 na rok leca 2 sojuzy, bo nawet jesli bylyby dwa, rozne  amerykanskie pojazdy zalogowe, to sa zbyt niepewne aby ktos zaryzykowal utrate dostepu do iss. A ISS ma juz swoje lata, trzeba myslec o nowej stacji, A amerykanie sami jej nie zrobia, tak jak w przypadku ISS, rdzen bedzie musial byc w duzej czesci rosyjski. Nie za bardzo jest gdzie tu sie mozna obrazic, bo i tak trzeba sie z ruskimi dogadac;-)

         Mowisz o potencjale, potencjal jest wystarczajacy, jak ruskie maja kase to idzie im jak po masle;-) A ostatni przelot chinczykow kolo planetoidy pokazuje, ze calkiem dobrze sobie radza takze dalej;-) Prawda jest taka, ze po odjeciu od ISS komponentow innych panstw, amerykanei wygladaja dosc ... blado;-) Dopiero teraz zaczynaja cos nowego dodawac, z lotem falcona. Oczywiscie co do lotow w daleki kosmos, maja doswiadczenie, ale inni depcza im juz po pietach;-) Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 08, 2013, 21:58
... pod koniec to raczej byly 3 loty;-)
Dzizas,były 3 bo takie było zapotrzebowanie.Ale mogło być i 5 w podobnej cenie i wtedy wyszłoby 600 mln za lot.Największą role odgrywały tu koszty stałe utrzymania całej infrastruktury o czym już milion lat temu tu dyskutowaliśmy.


   ... tak? Sprawdzonych przez kogo?;-) Tu jest caly problem, technologia jest ale ladnie zamknieta w sejfach ULA z napisem nie sprzedawac ponizej kilku miliardow;-)

Czyli rozumiem że ULA ma zamknięty w sejfie projekt X-33 lub innego statku typu SSTO i nie chce go nikomu pokazać dopóki nie dostanie "miliardów dolarów"?No Comment.Nota bene nie wiedziałem że powstała w zupełnie innym celu w 2006r ULA zajmowała się projektowaniem X-33 którego program NASA skasowała 5 lat wcześniej.Cóż,duzo ciekawych rzeczy od ciebie można się dowiedzieć  :D
trudno byloby aktualnie wywalic ruskich z ISS;-)))


Tak samo trudno byłoby aby Rosjanie olali Amerykanów od których wsparcia finansowego zależy utrzymanie ISS.
Ok, faktycznie nie od zera, ale poziom współpracy jest nie porównywalny.
Dla Rosjan byłby to regres.
              ... dlaczego? Podaj kilka przyczyn. Z powazaniem
                                                                                                            Adam Przybyla

To ja ci podam:
Sojuz-Apollo
Shuttle-Mir
ISS
Wspólne od ponad 40 lat eksperymenty biomedyczne
Cospar-Sarsat
Globalny System Systemów Obserwacji Ziemii GEOSS
Ponadto udział Rosjan w misjach międzyplanetarnych NASA i dostarczanie instrumentów naukowych dla takich misji jak MSL czy LRO oraz pomysly na dalszą współprace jak choćby przy przechwyceniu asteroidy i sprowadzeniu jej na orbite księżyca.
wyoyo braz sobie rok 2018 (smiesznie brzmi ale niech tam) amerykanie maja wreszcie okazje sie "obrazic"
Co ty z tym "obrażaniem"?Rozumujesz troche w kategoriach 7-letniego dziecka.
Zamiast 4 na rok leca 2 sojuzy, bo nawet jesli bylyby dwa, rozne  amerykanskie pojazdy zalogowe, to sa zbyt niepewne aby ktos zaryzykowal utrate dostepu do iss.
A sytuacja w której dostęp do ISS zapewnia wyłącznie jedna kapsuła i rakieta jest bezpieczna?To przypomnij sobie co było po misji Progressa M-12M

A amerykanie sami jej nie zrobia, tak jak w przypadku ISS, rdzen bedzie musial byc w duzej czesci rosyjski.

No patrz,Skylaba 40 lat temu potrafili samodzielnie zrobić.Cuda panie,cuda  :D
Mowisz o potencjale, potencjal jest wystarczajacy, jak ruskie maja kase to idzie im jak po masle;-)


Oczywiście,najbardziej po maśle poszło im z załogowym programem księżycowym.
A ostatni przelot chinczykow kolo planetoidy pokazuje, ze calkiem dobrze sobie radza takze dalej;-)


Patrz wyżej na wspołprace amerykańsko-rosyjską i pomysl chwilke gdzie leży większy potencjał i będzie leżeć jeszcze długi czas(tak wiem,Chińczycy w tym roku "wylądują" na Księżycu a Amerykanie dali d... z X-33-to już pisałeś więc się nie powtarzaj  ;D )

I tak na koniec:
http://www.spacedaily.com/reports/Russia_Extends_Space_Cooperation_With_US_999.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwiecień 08, 2013, 22:27

    tak jak ci napisalem to nie jest binarne, albo albo, wyoyo braz sobie rok 2018 (smiesznie brzmi ale niech tam) amerykanie maja wreszcie okazje sie "obrazic",
co sie dzieje? Zamiast 4 na rok leca 2 sojuzy, bo nawet jesli bylyby dwa, rozne  amerykanskie pojazdy zalogowe, to sa zbyt niepewne aby ktos zaryzykowal utrate dostepu do iss. A ISS ma juz swoje lata, trzeba myslec o nowej stacji, A amerykanie sami jej nie zrobia, tak jak w przypadku ISS, rdzen bedzie musial byc w duzej czesci rosyjski. Nie za bardzo jest gdzie tu sie mozna obrazic, bo i tak trzeba sie z ruskimi dogadac;-)

Przecież  sam sugerowałeś ze Rosjanie oleją USA jeśli nie będzie się im płaciło za miejsca w Sojuzach.
Dlaczego teraz sugerujesz ze to amerykanie mieliby się na Rosjan obrażać? Obracasz kota ogonem.
Dlaczego twierdzisz, że amerykańskie pojazdy byłyby niepewne??
Rosyjskie są na milion % niezawodne?

Cytuj
ISS ma juz swoje lata, trzeba myslec o nowej stacji, A amerykanie sami jej nie zrobia, tak jak w przypadku ISS, rdzen bedzie musial byc w duzej czesci rosyjski.

Wątpię żeby rdzę faktycznie musiał być w dużej mierze Rosyjski, myślisz ze NASA nic się nie nauczyła przez ostatnie 15 lat?
Tak masz rację, ISS jest już zapewne na półmetku. Dlatego amerykanie przebąkują o stacji w punkcie L2. Chiny natomiast myślą o budowie udoskonalonego MIRa. Co jest dla Rosjan bardziej perspektywiczne? Udział po raz trzeci w budowie wielomodułowej stacji na orbicie, czy budowa stacji w okolicach księżyca??

Cytuj
Mowisz o potencjale, potencjal jest wystarczajacy, jak ruskie maja kase to idzie im jak po masle;-)

Czy ja pisałem o rosyjskim potencjale? Ja porównywałem Chiny i USA. Przewaga NASA jest chyba oczywista. 

Cytuj
Prawda jest taka, ze po odjeciu od ISS komponentow innych panstw, amerykanei wygladaja dosc ... blado;-)

A jak będzie wyglądała rosyjska cześć po odjęciu reszty?? Okazale?? Albo Europejska cześć bez reszty elementów, albo japońska?
O ile się nie mylę to cała kratownica, radiatory, panele słoneczne, moduły Zaria, PMA1, Desiny, Node1, Quest jest zbudowane za amerykańskie pieniądze. Wydaje się że jest to ta bardziej imponująca część stacji. Stacja została tak zaprojektowana, że zarówno rosyjskie jak i amerykańskie elementy są ważne dla normalnego funkcjonowania tego kompleksu.

Cytuj
Dopiero teraz zaczynaja cos nowego dodawac, z lotem falcona.

A wahadłowce nic nie wniosły do tej konstrukcji?? Jak połączyłbyś kratownicę, która rakieta mogłaby wynieść panele słoneczne w swojej ładowni? ISS nie byłaby taka imponująca bez USA.

Cytuj
Oczywiscie co do lotow w daleki kosmos, maja doswiadczenie, ale inni depcza im juz po pietach;-)

Porównanie było na lini USA-Chiny i Chińczyków jeszcze na horyzoncie nie widać.


Robi się straszny OT, to jest ostatni post z mojej strony.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 09, 2013, 11:55
Porównanie było na lini USA-Chiny i Chińczyków jeszcze na horyzoncie nie widać.

Robi się straszny OT, to jest ostatni post z mojej strony.
   ... masz racje, rendery majacego dzialac za 5 lat Orina w porowaniu do, wspolczesnie dzialajacego i latajacego, Shenzhou wygladaja olsniewajaco;-) Nie
mowiac juz o ISS, na ktorej kupiono wiele komponentow za amerykasnkie kredyty u chinczykow;-))) Moze by tak nowy watek? BTW, proponuje jednak kontynuowac
sama kwestie i odniesienie sie do sytuacji po 2018, bo to jednak z tematem jest zwiazane. Z powazaniem
                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwiecień 09, 2013, 19:11
To że USA nie ma czym wysłać ludzi na LEO, nie znaczy że Chiny ich doganiają.
Na jakie projekty porywają się USA a jakie Chiny? Widzisz różnice w potencjale??
Zapewne na ISS są rzeczy wyprodukowane w chinach,  obiektywy, aparaty fotograficzne, procesory, monitory LCD... BA!! Nawet całe Notebooki!!
Polska też już dogania NASA, bo przecież na ISS są anteny polskiej produkcji i konstrukcji.
Dodam jeszcze, że Chiny maja czym latać w kosmos bo w 94 albo 95 roku kupili wiedzę jak to robić od Rosji. Kupili wszystko, łączenie ze skafandrami i szkoleniami astronautów, bo sami pewnie do dzisiaj by się nad tym głowili.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 10, 2013, 20:31
Ależ zapaskudzone w tym wątku! :(

Trudno... Właśnie ukazała się prezydencka propozycja budżetu NASA na FY2014. W zakresie załogowej komercji proponuje się 821,4 mln USD. Podobne co do wysokości propozycje prezydent w porozumieniu z Boldenem składa co roku, po czym Kongres obcina mniej więcej o połowę. w FY2013 NASA otrzymała na ten cel 392 mln USD. W przyszłym roku prawdopodobnie będzie podobnie.

Plany NASA na dalsze lata są następujące jeśli idzie o commercial crew:
2015 - 821,4 mln USD
2016 - 821,4
2017 - 590
2018 - 371

A więc po wejściu w służbę prywatnych taksówek wydatki na ten cel spadną, ale jednak mają pozostać nie tak całkiem symboliczne.

Szczegóły całego budżetu: http://www.nasa.gov/pdf/740512main_FY2014%20CJ%20for%20Online.pdf
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 10, 2013, 20:41
Plany NASA na dalsze lata są następujące jeśli idzie o commercial crew:
2015 - 821,4 mln USD
2016 - 821,4
2017 - 590
2018 - 371

Bardzo ciekawe wartości prezydenckiej propozycji dla budżetu NASA! Mam nadzieję, ze te wartości pozostaną w mocy.
Wydaje mi się, że po 2017 roku nakłady spadną, gdyż rozpoczną się regularne misje w ramach oddzielnego programu/kontraktu.

Co ciekawe, NASA uważa, że pierwszy komercyjny lot załogowy nastąpi w roku fiskalnym 2017, czyli przed 1 października 2017. A jeszcze niedawno mówiono, że nastąpiło opóźnienie z listopada 2017 (czyli FY2018) na listopad 2018 (czyli FY2019). I bądź tutaj mądry... :P
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 10, 2013, 20:53
Co ciekawe, NASA uważa, że pierwszy komercyjny lot załogowy nastąpi w roku fiskalnym 2017, czyli przed 1 października 2017. A jeszcze niedawno mówiono, że nastąpiło opóźnienie z listopada 2017 (czyli FY2018) na listopad 2018 (czyli FY2019). I bądź tutaj mądry... :P

Nie pamiętam, by była mowa o listopadzie 2018? Ostatnio, chyba kilka dni temu, informowano o przesunięciu na 30 listopada 2017.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 10, 2013, 23:42
JSz, mój błąd. O rok się pomyliłem. Ufff. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 11, 2013, 08:03
JSz, mój błąd. O rok się pomyliłem. Ufff. :)

No no Kanarkusie, nie siej astronautycznej paniki na Forum  ;)  ;D
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 11, 2013, 12:00
Ależ zapaskudzone w tym wątku! :(

Trudno... Właśnie ukazała się prezydencka propozycja budżetu NASA na FY2014. W zakresie załogowej komercji proponuje się 821,4 mln USD. Podobne co do wysokości propozycje prezydent w porozumieniu z Boldenem składa co roku, po czym Kongres obcina mniej więcej o połowę. w FY2013 NASA otrzymała na ten cel 392 mln USD. W przyszłym roku prawdopodobnie będzie podobnie.

Plany NASA na dalsze lata są następujące jeśli idzie o commercial crew:
2015 - 821,4 mln USD
2016 - 821,4
2017 - 590
2018 - 371

A więc po wejściu w służbę prywatnych taksówek wydatki na ten cel spadną, ale jednak mają pozostać nie tak całkiem symboliczne.

Szczegóły całego budżetu: http://www.nasa.gov/pdf/740512main_FY2014%20CJ%20for%20Online.pdf
             ... hmm, mowi sie, ze NASA ma wystrzelic za pmoca SpaceX sonde Sunjammer, wiesz moze w ktorej rubryce to jest i czy zostalo zatwierdzone?
Z powazaniem
                                                                                                                                                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 11, 2013, 12:41
Jeśli sonda, to chyba nie w tym wątku, dotyczącym komercyjnych lotów załogowych, ale w wątku o Flexible Path. Adamie, czy czegoś tutaj nie pokręciłem?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 11, 2013, 13:17
Jeśli sonda, to chyba nie w tym wątku, dotyczącym komercyjnych lotów załogowych, ale w wątku o Flexible Path. Adamie, czy czegoś tutaj nie pokręciłem?
             ... przepraszam, akurat widze, ze rozmawiacie o budzecie NASA na 2014 rok, a akurat to mialo leciec w tym roku, jak cos przesun to do innego watku. Moze Ekoplaneta ma racje i warto zrobic jakis osobny watek o budzecie NASA w 2014 roku? Z powazaniem
                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                                                           
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 11, 2013, 14:14
             ... hmm, mowi sie, ze NASA ma wystrzelic za pmoca SpaceX sonde Sunjammer, wiesz moze w ktorej rubryce to jest i czy zostalo zatwierdzone?
Z powazaniem
                                                                                                                                                                              Adam Przybyla

Ludzie a co to za sonda? Pierwsze o takiej słyszę? Może chodzi o moduł Bigelowa Sundancer?  ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 11, 2013, 23:03
             ... hmm, mowi sie, ze NASA ma wystrzelic za pmoca SpaceX sonde Sunjammer, wiesz moze w ktorej rubryce to jest i czy zostalo zatwierdzone?
Z powazaniem
                                                                                                                                                                              Adam Przybyla

Ludzie a co to za sonda? Pierwsze o takiej słyszę? Może chodzi o moduł Bigelowa Sundancer?  ::)
             ... taki byl pol wieku temu pomysl: http://en.wikipedia.org/wiki/Sunjammer (http://en.wikipedia.org/wiki/Sunjammer), o dziwo w przyszlym roku NASA sproboje go zrealizwoac i pokonac japonczykow w kategorii najwiekszego ... no wlasnie;-)

(http://www.gurumed.org/wp-content/uploads/2013/03/Voile-solaire-Sunjammer2.jpg)
Z powazaniem
                                                                                                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Kwiecień 12, 2013, 22:26
Znalazłem taki dość ciekawy filmik na temat przyszłego wykorzystania rakiety SLS oraz krótki artykuł:
http://www.space.com/20626-nasa-giant-rocket-2017-test.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 08, 2013, 23:10
Pojawił się ponoć dokument NASA, który wykazuje, że siódmy astronauta na pokładzie ISS przyniesie wzrost czasu przeznaczonego na naukę nawet o 33 godziny tygodniowo:
http://www.spacenews.com/article/opinion/36155sn-blog-fresh-ammunition-for-commercial-crew-proponents-in-nasa-oig-report

Jest to mocny argument za wspieraniem komercyjnych załóg.

Co więcej - system podtrzymywania życia na ISS jest aktualnie skalowany do 7 osób - czy jest szansa to podbić, by móc wpakować jeszcze więcej osób na Stacji? Np ósmy astronauta?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 09, 2013, 01:32
W dokumentach z forum obok widziałem, że astronauta numer siedem jest już normalnie liczony od pierwszej komercyjnej załogowej misji do ISS.

Co ciekawe - jedno miejsce w kapsule będzie tez przydzielone dla Rosjanina :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Lipiec 09, 2013, 10:23
W dokumentach z forum obok widziałem, że astronauta numer siedem jest już normalnie liczony od pierwszej komercyjnej załogowej misji do ISS.

Co ciekawe - jedno miejsce w kapsule będzie tez przydzielone dla Rosjanina :)
Czyli komercyjne pojazdy będą wyładowane na full załogą?Co w takim razie z Sojuzami?Tak jakby staną się zbędne.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 21, 2013, 13:27
NASA rozpoczęła konsultacje w sprawie drugiego etapu procesu certyfikacji statków realizowanych w ramach programu CCP. Dla tych, którzy gubią się w nazwach i akronimach poszczególnych etapów programu CCP (Crew Commercial Program) przypominam, że biegnie on dwoma równoległymi ścieżkami:
- projektu i produkcji statków - obecnie mamy trzeci etap, po CCDev, CCDev2, obecnie trwa CCiCap,
- certyfikacji - obecnie trwa pierwszy etap CPC (Certification Products Contract).

Drugi etap certyfikacji będzie nosił nazwę Commercial Crew Transportation Capability, akronim CCtCap. Będzie to etap końcowy. NASA upubliczniła właśnie wstępny projekt (draft) wymagań dla zgłoszeń do konkursu. Zainteresowani mogą zgłaszać zapytania i uwagi do 15 sierpnia. Później odbędzie się ogłoszenie konkursu, nadsyłanie zgłoszeń, ocena, itd.

Nie podano jaka kwota wchodzi w rachubę, ale raczej dość wysoka biorąc pod uwagę, że CCtCap będzie obejmował także sfinansowanie sześciu (maksymalnie) misji pocertyfikacyjnych (Post Certification Missions). Liczba ta pewno będzie zależeć od tego, ile firm dojdzie do tego ostatniego etapu. Według obecnych zamierzeń nie więcej niż dwie. Etap będzie trwał do 2020 roku. Podkreśla się, że celem CCP jest doprowadzenie do lotów na LEO i do ISS nie później niż w 2017 r. Według projektu wykonawcy będą zobowiązani dostarczyć "all facilities, resources, personnel, items or services".

Niezależnie NASA na swoich stronach coraz więcej mówi o aktywnym udziale swoich astronautów w tym procesie.

Więcej informacji: http://prod.nais.nasa.gov/cgi-bin/eps/sol.cgi?acqid=157250#Draft%20Documen.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 21, 2013, 17:13
Naprawdę ciekawe informacje - wynika z nich, że NASA chce mocno pokazać, że "już niebawem" dojdzie do pierwszych lotów komercyjnych z Amerykanami na pokładzie i potrzeba zakupywania foteli u Rosjan zostanie zredukować. Ciekawe, czy termin zgłaszania dokumentów nie ma tutaj jakiegoś podłoża politycznego - tak, aby "w ostatniej chwili" NASA miała jeszcze jeden argument, by przekonać o konieczności finansowania CCP?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 21, 2013, 20:54
Ciekawe, czy termin zgłaszania dokumentów nie ma tutaj jakiegoś podłoża politycznego - tak, aby "w ostatniej chwili" NASA miała jeszcze jeden argument, by przekonać o konieczności finansowania CCP?

Kalendarz działań w CCtCap został ustalony jeszcze w styczniu, co można znaleźć w dokumentach NASA (http://prod.nais.nasa.gov/cgi-bin/eps/sol.cgi?acqid=154692#Other%2001).

Jak napisałem, 15 sierpnia to termin zgłaszania zapytań i uwag, natomiast zgłaszanie właściwych wniosków do konkursu to dopiero listopad, ale być może trochę się opóźni.

Zaś rozstrzygnięcie konkursu w maju 2014 r., gdy będą równocześnie kończyć się dotychczasowe CCiCap i CPC.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 25, 2013, 23:14
Zmierza do końca batalia o budżet NASA. Ciekawy jest stosunek do propozycji budżetu (przygotowanego przez prezydenta w porozumieniu z NASA) obu izb tamtejszego parlamentu - czyli Kongresu, który składa się z Izby Reprezentantów i Senatu. Komisje obu tych izb zaproponowały zmiany.

Izba proponuje obniżyć cały budżet NASA, ale największe cięcia spotkałyby akurat program CCP: z 821 na 500 mln USD (zaledwie 60%). Natomiast Senat - co ciekawe - proponuje cały budżet NASA zwiększyć, ale CCP też dotknęłoby cięcie, choć znacznie mniejsze: na 775 mln.

Zaoszczędzone pieniądze poszłyby przede wszystkim na SLS i Oriona - nawet Izba mimo znacznego obniżenia całości budżetu, na te cele chce dać więcej pieniędzy! Kosztem głównie CCP...

Widać więc, że starania NASA by przekonać kongresmenów, że CCP w sumie się opłaci, nic nie dały. W Stanach panuje chyba ciągle liberalne podejście do gospodarki: jeśli ktoś chce robić biznes na kosmosie, niech robi, ale za własne pieniądze. Państwo nie powinno żadnego podmiotu wspierać, gdyż godzi to w wolność gospodarczą.

Zwykle ostateczny kształt budżetu jest pośredni między propozycjami Izby i Senatu. W każdym razie jest pewne, że CCP otrzyma pieniędzy mniej niż oczekiwano, być może nawet znacznie mniej, natomiast Flexible Path otrzyma więcej niż preliminowano. Praktycznie będzie to oznaczać mniejsze pieniądze na fazę CCtCap, i w rezultacie kolejne opóźnienie w rozpoczęciu komercyjnych lotów do ISS. Czekamy na decyzję Kongresu.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 26, 2013, 18:00
Widać więc, że starania NASA by przekonać kongresmenów, że CCP w sumie się opłaci, nic nie dały. W Stanach panuje chyba ciągle liberalne podejście do gospodarki: jeśli ktoś chce robić biznes na kosmosie, niech robi, ale za własne pieniądze. Państwo nie powinno żadnego podmiotu wspierać, gdyż godzi to w wolność gospodarczą.
Nope. Nie ma to nic wspólnego z podejściem do gospodarki, tylko roli NASA, którą politycy widza jako "jobs program" (co jest poniekąd oczywiste, bo co pasożyta może obchodzić badanie wszechświata?).
Komercyjne loty kosmiczne są tam widziane jako bardzo poważne zagrożenie dla flagowego programu robót NASA a la kopanie dołów, które potem się z powrotem zasypuje - czyli SLS.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lipiec 26, 2013, 19:12
Widać więc, że starania NASA by przekonać kongresmenów, że CCP w sumie się opłaci, nic nie dały. W Stanach panuje chyba ciągle liberalne podejście do gospodarki: jeśli ktoś chce robić biznes na kosmosie, niech robi, ale za własne pieniądze. Państwo nie powinno żadnego podmiotu wspierać, gdyż godzi to w wolność gospodarczą.
Nope. Nie ma to nic wspólnego z podejściem do gospodarki, tylko roli NASA, którą politycy widza jako "jobs program" (co jest poniekąd oczywiste, bo co pasożyta może obchodzić badanie wszechświata?).
Komercyjne loty kosmiczne są tam widziane jako bardzo poważne zagrożenie dla flagowego programu robót NASA a la kopanie dołów, które potem się z powrotem zasypuje - czyli SLS.
          ... bo w przeciwiesntwie do "komercji" SLS jest jedynym rozwiazaniem ktore moze pozwolic amerykanom na dzialanie poza LEO. "Komercja" moze tam lata na razie tylko na renderach;-) Z powazaniem
                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: Trafiony w Lipiec 26, 2013, 21:49
Ja myślę że ten "jobs program" nie jest tylko naiwnym socjalem. W wypadku rozwinięcia kosmicznego wyścigu zbrojeń będą potrzebowali setki tysięcy fachowców z branży kosmicznej i firm potrafiących to robić (być może będą potrzebowali od zaraz). NASA utrzymuje przy życiu ten potencjał.
Mało kto wie że myśliwiec Spitfire powstał w wyniku dokładnie takiego programu. Jeszcze w okresie Wielkiego Kryzysu rząd postanowił podtrzymać wytwórnie lotnicze, żeby im nie padły, w tym wytwórnię Supermarine. Najpierw im zlecili opracowanie konstrukcji, później zamówili bodajże 150 sztuk. Wcale nie zakładali że to będzie dobry myśliwiec, który odegra kluczową rolę w wojnie. Tak się chłopaki mieli pobawić, a później produkować inny myśliwiec, już ten poważny (nad którym trwały prace gdzie indziej). Chodziło tylko o to, aby nie utracić potencjału produkcyjnego, bo jak się coś takiego rozkurzy, to trzeba wielu lat, aby to odbudować.
U nas takie podejście jest kompletnie nierozumiane, ryk tzw. wolnorynkowców wznosi się pod niebiosa i terroryzuje wszystkich.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: jsc w Lipiec 27, 2013, 00:42
Dobra weźmy taki Mielec i Bumar, czyli zaczątek (przynajmniej mi się nadają dobrym kandydatami do tej roli) naszego czempiona kosmicznego. Masz na oku jakąś wunderwaffe, którą mogłyby produkować te zacne firmy?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 27, 2013, 00:56
Widać więc, że starania NASA by przekonać kongresmenów, że CCP w sumie się opłaci, nic nie dały. W Stanach panuje chyba ciągle liberalne podejście do gospodarki: jeśli ktoś chce robić biznes na kosmosie, niech robi, ale za własne pieniądze. Państwo nie powinno żadnego podmiotu wspierać, gdyż godzi to w wolność gospodarczą.
Nope. Nie ma to nic wspólnego z podejściem do gospodarki, tylko roli NASA, którą politycy widza jako "jobs program" (co jest poniekąd oczywiste, bo co pasożyta może obchodzić badanie wszechświata?).
Komercyjne loty kosmiczne są tam widziane jako bardzo poważne zagrożenie dla flagowego programu robót NASA a la kopanie dołów, które potem się z powrotem zasypuje - czyli SLS.

Nie zgadzam się z tym nope. Osobiście przestrzegam przed zbyt kategorycznymi wypowiedziami, bo te co najwyżej odźwierciedlają poglądy kilku amerykańskich polityków. Sam jestem bliżej zdania JSz.
Prosiłbym również o ograniczenie określeń typu "pasożyt", które są kompletnie tutaj niepoprawne. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Lipiec 28, 2013, 13:36
...bo w przeciwiesntwie do "komercji" SLS jest jedynym rozwiazaniem ktore moze pozwolic amerykanom na dzialanie poza LEO.
Rozumiem, że masz na myśli loty załogowe.

"Komercja" moze tam lata na razie tylko na renderach
SLS nigdy nie zostanie zbudowane - padnie z tego samego powodu, co Constellation. Daję im najwyżej ten jeden lot testowy w 2017 (powtórka Aresa 1-X), zanim zamkną program, marnując oczywiście przez te wszystkie lata miliardy. Więc jaka różnica? Chyba tylko w ilości wydanych pieniędzy (znacznie więcej w wypadku SLS).

Nie zgadzam się z tym nope.
Naprawdę? A z czym dokładnie się nie zgadzasz? Nic konkretnego nie powiedziałeś...

Prosiłbym również o ograniczenie określeń typu "pasożyt", które są kompletnie tutaj niepoprawne. :)
Okay. Moje zdanie na temat polityków wszelkiej maści jest i tak offtopicem na tym forum.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 28, 2013, 18:39
Nie zgadzam się z tym nope.
Naprawdę? A z czym dokładnie się nie zgadzasz? Nic konkretnego nie powiedziałeś...

Wydaje mi się, że w wielu postach wypowiadam się aż "nadto" w różnych kwestiach, starając się konkretne wypowiedzi podawać. W tej kwestii akurat już chyba dość niedawno pisałem, że komercyjne loty na ISS = 7 osób na Stacji, co jest znaczącym podniesieniem ilości roboczogodzin przeznaczonych na badania naukowe. Mocny argument, który chyba był ostatnio kilka razy mocno użyty podczas debat na poziomie politycznym.

Prosiłbym również o ograniczenie określeń typu "pasożyt", które są kompletnie tutaj niepoprawne. :)
Okay. Moje zdanie na temat polityków wszelkiej maści jest i tak offtopicem na tym forum.

Każdy ma zdanie na temat polityków - ja również mam często dość negatywne - jednakże nasze zdania pewnie nie przekonają polityków, zwłaszcza amerykańskich. Dlatego proponowałbym bardziej "na chłodno" komentować ich poczynania, jednocześnie nie prowadząc do wojenek w naszym zakresie. Moim zdaniem nie ma nic gorszego niż generalizowanie w naszym kręgu - nikt z nas świata na tym forum nie zbawi. :P
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 28, 2013, 22:32
Skoro już uporaliśmy się z powyższymi trudnościami, ciekawa informacja, choć nie dotycząca bezpośrednio commercial crew. Otóż kilka dni temu NASA ogłosiła nowy program Collaborations for Commercial Space Capabilities (CCSC), który będzie polegał na zawieraniu bezfinansowych umów z prywatnymi firmami branży kosmicznej na bazie Space Act Agreements. W ramach umów NASA udostępni tym firmom wyposażenie, technologię, ekspertyzy, dane, itd.

"NASA may solicit proposals from all interested U.S. private enterprises that wish to enter into Space Act Agreements (SAA) for collaboration on emerging commercial space capabilities. The purpose of the agreements would be to advance entrepreneurial space-related efforts by facilitating access to NASA’s vast spaceflight resources including technical expertise, assessments, lessons learned, technologies, and data. Additional Government provided resources such as access to facilities and services will be evaluated on a case by case basis depending on the degree of benefit to both parties."

Ciekaw jestem jaki będzie oddźwięk i czym przede wszystkim te firmy będą zainteresowane.

Źródło: http://prod.nais.nasa.gov/cgi-bin/eps/synopsis.cgi?acqid=156859.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 03, 2013, 13:07
1 sierpnia odbyła się Pre-Proposal Conference finalnej rundy certyfikacyjnej CCtCap.

"Beginning in summer of 2014, when awards are anticipated for one or more contractors..." - ale różne wypowiedzi wskazują, że maksymalnie będzie dwóch beneficjentów, już nie trzech (czy też 2,5) jak obecnie. Nawet mimo zmniejszenia środków na CCP, NASA koniecznie chce utrzymać konkurencję, ale dwie firmy do tego powinny wystarczyć (Ed Mango: "Down selecting to a single provider could limit these benefits.").

Jak zdaje się pisałem wcześniej, w ramach CCtCap sfinansowane zostaną loty testowe do ISS. Ich liczba wyniesie pomiędzy 2 a 6, przy czym każdy beneficjent wykona przynajmniej jeden lot.

Uwagi zgłaszane przez zainteresowane firmy posłużą do przygotowania i rozpisania konkursu.

Fotka z konferencji:

(http://www.nasa.gov/sites/default/files/2013-3158_2.jpg?itok=-pfSr3Xp)

Źródło: http://www.nasa.gov/content/commercial-crew-looks-forward-to-future-flights/#.UfzfpayqDrR

Przy okazji: NASA opublikowała nowy, sympatyczny klip reklamujący CCP:

http://www.youtube.com/watch?v=hW8c-PBgQU4
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 03, 2013, 15:25
Szkoda, że tę opcję "2.5" zarzucono, gdyż mogłaby ona doprowadzić do nowego rodzaju biznesu orbitalnego - częściowo komercyjnego, częściowo z rządowym klientem. To mogłoby mieć naprawdę ciekawe wyniki...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 15, 2013, 20:30
Obecny runda programu CCP, nazywana CCiCap, kończy się w maju 2014 r. W harmonogramie CCP po tej dacie figurują jednak dodatkowe zadania, które będą finansowane przez NASA. Teraz właśnie NASA przyznała fundusze na te dodatkowe, ściśle sprecyzowane zadania. I tak:

- Boeing: 20 mln USD,
- SpaceX: 20 mln USD,
- Sierra Nevada Corp.: 15 mln USD.

Pieniądze te są oczywiście niezależne od rundy certyfikacyjnej CCtCap (akronim tylko jedną literką różni się od CCiCap!). Wygląda na to, że to są już wszystkie pieniądze, jakie firmy te otrzymają na dodatkowe zadania w 2014 r. Czy będzie cokolwiek więcej, to mocno będzie zależeć od budżetu NASA w dziale "commercial crew" w 2014 r., ale prognozy odnośnie podejścia do tematu polityków, od których to zależy, są pesymistyczne.

Umowy (Space Act Agreement), które NASA zawarła na te dodatkowe zadania z powyższymi firmami, można znaleźć na stronie: http://commercialcrew.nasa.gov/page.cfm?ID=38.

Źródło: http://www.nasa.gov/content/four-milestones-added-to-commercial-crew-agreements/#.Ug0dDayqDrQ
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 16, 2013, 20:15
W 4-lecie programu CCP NASA opublikowała dzisiaj nowy filmik reklamowy:

http://www.youtube.com/watch?v=EUXG4xwLnBQ
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 16, 2013, 22:04
Naprawdę ciekawe nagranie - z pewnością taki mały argument przed końcem roku fiskalnego...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe (CCDev, CCDev2, CCiCap)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 22, 2013, 23:31
Zbliża się termin składania wniosków na kolejną rundę programu CCP, o której wcześniej pisałem: Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap). Po trzech rundach "rozwojowych" (CCDev, CCDev2 i CCiCap), będzie to druga runda "certyfikacyjna" (po CPC). Przyszła runda CCtCap będzie prowadzona równolegle z dodatkowymi zadaniami w ramach CCiCap.

Zaktualizowany harmonogram działań jest następujący:
- składanie wniosków do 22 stycznia 2014,
- składanie skorygowanych wniosków w lipcu 2014,
- ogłoszenie wyników: nie później niż w sierpniu 2014.

Źródło: https://prod.nais.nasa.gov/cgibin/eps/sol.cgi?acqid=157250

Jeśli komuś mylą się te liczne i podobnie brzmiące skrótowce, poniżej przejrzysty schemat (kliknij by powiększyć):

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Commercial_Crew_schedule_Nov_2012.png/800px-Commercial_Crew_schedule_Nov_2012.png)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 15, 2014, 21:10
NASA wypuściła kolejny spot o CCP. Obejmuje on także Blue Origin!

http://www.youtube.com/watch?v=dMrlv-YAjTs
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 20, 2014, 21:30
Doug Messier na Parabolic Arc podsumował ubiegły rok w CCiCap. Realizacja idzie pomyślnie, ale są pewne opóźnienia względem harmonogramu. Poniżej lista pozostałych do realizacji milestones - same tytuły, bez objaśnień, w zestawieniu z planowanymi datami.

SpaceX
- grudzień 2013: Pad Abort Test
- styczeń 2014: Dragon Primary Structure Qualification
- marzec 2014: Integrated Critical Design Review
- kwiecień 2014: In-Flight Abort Test

Boeing
- październik 2013: Spacecraft Primary Structures Critical Design Review
- luty 2014: Pilot-in-the-loop Demonstration
- marzec 2014: Software Critical Design Review
- kwiecień 2014: Critical Design Review (CDR) Board
- lipiec 2014: Boeing Spacecraft Safety Review

Sierra Nevada
- kwiecień 2013: Engineering Test Article Flight Testing
- luty 2014: Wind Tunnel Testing
- maj 2014: Risk Reduction and TRL Advancement Testing
- maj 2014: Main Propulsion and RCS Risk Reduction and TRL Advancement Testing
- lipiec 2014: Reaction Control System Testing — Incremental Test No. 1

Podobno niektóre są już zrealizowane, tylko nie zatwierdzone jeszcze przez NASA, ale Doug nie pisze ile i które.

Najbardziej spektakularne będą z pewnością pad abort testy Dragona! Natomiast spore opóźnienie Dream Chasera chyba źle wróży o przyszłości skrzydlaka w CCtCap...

Szczegóły: http://www.parabolicarc.com/2014/01/20/7-months-nasas-commercial-crew-partners/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 28, 2014, 22:03
Parabolic Arc zestawił coroczne fundusze programu CCP: proponowane przez prezydenta (niebieskie) oraz faktycznie przyznane przez Kongres (czerwone). W tym roku jest troszkę optymistyczniej - widełki między propozycją a przyznanymi pieniędzmi trochę się zmniejszyły:

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2014/01/commercial_crew_funding_chart_mod.jpg)

Źródło: http://www.parabolicarc.com/2014/01/28/asap/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Luty 07, 2014, 17:29
Parabolic Arc zestawił coroczne fundusze programu CCP: proponowane przez prezydenta (niebieskie) oraz faktycznie przyznane przez Kongres (czerwone). W tym roku jest troszkę optymistyczniej - widełki między propozycją a przyznanymi pieniędzmi trochę się zmniejszyły.
Problem w tym, że z ostatniego budżetu jest mniej kasy, niż to widać na wykresie. Część (171mln$) została zatrzymana na czas nieokreślony pod nędzną wymówką (http://nasawatch.com/archives/2014/01/is-charlie-bold-3.html). Innymi słowy, praktycznie nic się od 2013 nie zmieniło.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 08, 2014, 17:45
Jak doczytałem (np. link (http://www.spacepolitics.com/2014/01/14/omnibus-bill-gives-nasa-17-65-billion-and-launch-indemnification-extension-as-well/)), pieniądze te zostały wstrzymane do czasu aż NASA wykaże, że opracowane statki, które będą służyły głównie do transportu załóg na ISS, będą operacyjnie wykorzystywane na tyle długo, że finansowanie programu będzie się opłacało.

Wydaje się, że w świetle niemal pewnego przedłużenia żywotności ISS do 2024, przywrócenie tych pieniędzy będzie formalnością.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 13, 2014, 21:18
NASA uruchomiła właśnie blog programu CCP: http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/.

Na razie tylko dwa posty, ale pewno będzie to efektywniejsze źródło wiedzy niż mało ruchliwa oficjalna strona programu.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 09, 2014, 19:22
Jak podał m.in. kosmonauta.net, Biały Dom opublikował niedawno propozycję budżetu na FY2015. Nie będę zatem wdawał się w szczegóły, które tam można znaleźć, jedynie to, co dotyczy CCP. A więc:
- NASA miałaby otrzymać w 2015 r. 17,5 mld + 0,88 mld USD (to drugie byłoby na mocy odrębnej ustawy),
- dla programu CCP (komercyjnej załogówki) 848 mln USD.

Źródło: http://www.kosmonauta.net/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/nasa/6307-2014-03-05-budzet-nasa-fy2015.html

Prezydenckie propozycje budżetu corocznie oddają punkt widzenia NASA na finansowanie poszczególnych programów. Należy jednak pamiętać, że Kongres może wszystko wywrócić do góry nogami i zazwyczaj dużo zmienia. W praktyce wygląda to tak, że Izba Reprezentantów obcina fundusze na CCP o przynajmniej połowę, a potem Senat troszkę przywraca (gdy tymczasem obie izby zgodnie dokładają dla SLS i Oriona, dając więcej niż chciał Obama czy NASA!).

Zobaczymy jak będzie w tym roku, po awanturze ukraińskiej - budżet na 2015 będzie uchwalany jesienią tego roku. W każdym razie stanowi ona dodatkowy argument dla Boldena, by dać więcej, tzn. mniej obcinać dla CCP:

Cytuj
Let me be clear about one thing. The choice here is between fully funding the request to bring space launches back to the U.S. or continuing millions in subsidies to the Russians. It's that simple. The Obama administration chooses investing in America, and we believe Congress will choose this course as well.

Źródło cytatu: http://spaceflightnow.com/news/n1403/04ukraine
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 11, 2014, 20:41
Kilka dni temu odbył się panel z udziałem NASA i przedstawicieli firm biorących udział w CCP. Poniżej kilka najważniejszych informacji według relacji Parabolic ARc:

NASA
- NASA analizuje możliwość możliwość większej częstotliwości lotów do ISS niż dwa na rok.

SpaceX
- Falcon Heavy zostanie dostarczony na wyrzutnię kosmodromu Vandenberg pod koniec 2014, start odbędzie się na początku 2015,
- firma zatrudnia już prawie 4 tys. pracowników.

Boeing

- firma ma partnerstwo z Bigelowem, który pracuje nad stacja orbitalną,
- jest kilka "wonderful" pomysłów na nazwę dla CST-100, ale zostanie ona nadana dopiero w następnej rundzie CCP,
- Boeing jest zainteresowany wykorzystaniem CST-100 również jako statku cargo.

Sierra Nevada
- następne loty testowe odbędą się jesienią, już z awioniką do lotów orbitalnych,
- bezzałogowy orbitalny lot testowy - listopad 2016,
- firma również jest zainteresowana lotami cargo do ISS.

Źródło: http://www.parabolicarc.com/2014/04/10/nasa-partners-provide-updates-commercial-crew/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 11, 2014, 23:53
Dlaczego tylko SpaceX musi w ramach tych tzw.kamieni milowych przetestować system ucieczkowy swojej kapsuły zarówno na ziemi jak i w locie?Co prawda to ich rakieta ale chyba Boeing jak i SN też powinni taki test przejść.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 12, 2014, 09:29
Boeing też takie testy musi przeprowadzić jeśli chce mieć kontrakt na loty. Milestones sami producenci proponowali NASA we wnioskach. Wynika z tego, że Boeing planuje takie testy dopiero w następnej rundzie CCP. Znalazłem, że w 2011 r. Boeing oświadczył "If NASA selects Boeing for a development contract with sufficient funding, ULA will provide launch services for an autonomous orbital flight, a transonic autonomous abort test launch, and a crewed launch, all in 2015" (link (http://spaceflightnow.com/news/n1108/04boeingatlas/)). Czyli w przyszłym roku, o ile te terminy są aktualne (bo lot załogowy raczej na pewno nie).

Niewątpliwie SpaceX jest do przodu, ale też prace nad kapsułą rozpoczął jeszcze w ramach COTS.

Natomiast skrzydlak Dream Chaser chyba nie będzie miał LAS-u. Jak jest rozwiązana sprawa bezpieczeństwa podczas startu - nie wiem.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Kwiecień 12, 2014, 09:39
Natomiast skrzydlak Dream Chaser chyba nie będzie miał LAS-u. Jak jest rozwiązana sprawa bezpieczeństwa podczas startu - nie wiem.
SNC chce wykorzystać silniki manewrowe(te hybrydowe) jako LAS.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 12, 2014, 09:47
Dzięki Mikii77! To jedna z zalet małego wahadłowca, że nie potrzebuje osobnego LAS-u :)

Przy okazji: na NSF ukazał się obszerny artykuł świetnie podsumowujący cały program CCP: http://www.nasaspaceflight.com/2014/04/growing-importance-nasas-commercial-crew-program/. Tytuł znamienny: "The growing importance of NASA’s Commercial Crew Program". Miejmy nadzieję, że politycy dzieląc pieniądze na FY2015 będą podobnego zdania...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 13, 2014, 22:50
Kilka dni temu odbył się panel z udziałem NASA i przedstawicieli firm biorących udział w CCP. Poniżej kilka najważniejszych informacji według relacji Parabolic ARc:

NASA
- NASA analizuje możliwość możliwość większej częstotliwości lotów do ISS niż dwa na rok.
   ... super sprawa. wiecej lotow szybszy rozwoj, stopniowa ewolucja rozwiazan - bez duzego ryzyka.

SpaceX
- Falcon Heavy zostanie dostarczony na wyrzutnię kosmodromu Vandenberg pod koniec 2014, start odbędzie się na początku 2015,
- firma zatrudnia już prawie 4 tys. pracowników.

Ciekawe, niedwano bylo tylko  ... 2000.


Boeing[/b]
- firma ma partnerstwo z Bigelowem, który pracuje nad stacja orbitalną,
- jest kilka "wonderful" pomysłów na nazwę dla CST-100, ale zostanie ona nadana dopiero w następnej rundzie CCP,
- Boeing jest zainteresowany wykorzystaniem CST-100 również jako statku cargo.
   ... ooo, bardzo ciekawia wiadomosc, statki zalogowe nie podlegaja tak szybkiej ewolucji - bo ruzyko jest za duze,
a tak mozna testowac rozwiazania na werscjach "towarowych" z mniejszym ryzykiem starl ludzkich i zatrzymania calego programu.

Sierra Nevada
- następne loty testowe odbędą się jesienią, już z awioniką do lotów orbitalnych,
- bezzałogowy orbitalny lot testowy - listopad 2016,
- firma również jest zainteresowana lotami cargo do ISS.

Źródło: http://www.parabolicarc.com/2014/04/10/nasa-partners-provide-updates-commercial-crew/
To samo co w przypadku boeinga, przy okazji ciekawe, czy to zaklada wersje bezzalogowe obu pojazdow. Pytanie czy beda w stanie cumowac
jak dragon czy raczej bedzie to juz bardziej automatyczne ala ... poczciwy progres, ktory robi to juz od dziesiecioleci?;-)
Z powazaniem
         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 13, 2014, 23:09
Bardzo ciekawe informacje - w szczególności odnośnie rozwoju zatrudnienia SpaceX. To taki mały miernik skali działalności tej firmy. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 14, 2014, 00:21
Myślę, że deklaracje zarówno Boeinga jak i SNC dotyczące usług cargo wiążą się z planowanym drugim konkursem COTS, która NASA planuje niebawem ogłosić. To przede wszystkim stworzyłoby popyt na ich statki przynajmniej dwukrotnie większy niż sam transport załóg.

Zatem konkurencja w COTS2 może być bardzo ostra, bo SpaceX i Orbital pewno nie odpuszczą, ATK też pewnie będzie chciał wcisnąć się. Przy okazji: NASA zdaje się zamierza najpierw zawrzeć dodatkowe kontrakty w ramach COTS, by zapewnić ciągłość dostaw, bo COTS2 przy znacznie wyższych wymaganiach nie zaowocuje chyba tak od razu z dostawami.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 21, 2014, 19:40
(http://www.nasa.gov/sites/default/files/lueders-portrait_0.jpg)

Dzisiaj ogłoszono, że nowym kierownikiem programu CCP została Kathy Lueders.

Jest to bardzo ważny wybór, gdyż Lueders obejmuje tę funkcję w końcowym etapie programu, który ma doprowadzić do lotów na orbitę. Ale przyznaję, że wcześniej o niej nie słyszałem bądź nie zwróciłem na to nazwisko uwagi.  Na stronie NASA można znaleźć więcej informacji o niej: http://www.nasa.gov/content/nasa-selects-commercial-crew-program-manager/.

http://www.youtube.com/watch?v=t4HnpMYCXnM
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 04, 2014, 16:59
Ukazał się na kosmonaucie.net świetny artykuł Vela pt. "Następny lot Falcona 9R już 10 maja", który wbrew temu tytułowi zawiera także interesującą i treściwą analizę sytuacji w amerykańskiej załogówce (http://www.kosmonauta.net/2014/05/nastepny-lot-falcona-9r-juz-10-maja/). Polecam!

Jedno tylko sformułowanie wydaje mi się nazbyt optymistyczne: "Pierwsze loty amerykańskich astronautów w nowych, komercyjnych pojazdach miały odbyć się pod koniec 2017 roku. Ten termin na pewno będzie mocno przyśpieszony". Nie jest to zbyt życzeniowe stwierdzenie?

Niedawno podkomitet Białego Domu, noszący nazwę The Commerce, Justice and Science Appropriations Subcommittee, przygotowujący corocznie prezydencki projekt budżetu NASA, podał swoją propozycję na FY2015. W pozycji "Commercial Crew" figuruje 785 mln USD. Jest to więcej, niż NASA otrzymała na ten cel w FY2014 (696 mln), ale i tak mniej niż prezydent wnioskował na FY2014 (848 mln). (Źródło: http://www.parabolicarc.com/2014/05/01/52272/)

Jeśli to się nie zmieni, nie będzie żadnego przyspieszenia.

Chyba że SpaceX stwierdzi, że warto znacząco doinwestować w Dragona 2 z własnych funduszy, by wyjść przed konkurencję i zgarnąć kontrakty...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Maj 04, 2014, 17:35
Co do optymistycznego sformułowania...

Mogę powiedzieć tak - czytam między słowami to, co jest na L2 ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 05, 2014, 20:17
Bardzo ciekawy film pokazała Bloomberg TV, zatytułowany "Star Wars: The Battle to Build the Next Shuttle". M.in. Musk mówi, że cena za miejsce wyniesie 20 mln USD, jak już wcześniej podawał, ale pod warunkiem, że odbędą się przynajmniej 4 loty rocznie i będzie komplet miejsc.

Na NSF oczywiście od razu to przeliczono, z tym że nie wiadomo co oznacza "komplet". Czy 7 x 4 = 28 licząc razem z pilotem? W każdym razie wychodzi koszt 560 mln USD rocznie. Przy znacznie niższym zapotrzebowaniu cena za miejsce będzie znacznie wyższa, może nawet tyle co w Sojuzie. Z tym że zawsze można będzie dołożyć cargo, i chyba tak NASA to kalkuluje.

Film (11,5 min): http://www.bloomberg.com/video/star-wars-the-battle-to-build-the-next-shuttle-GYBY6msZSKqUp41iUWoAFA.html?cmpid=yhoo
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Maj 05, 2014, 23:26
Jaki wpływ na cenę mogą mieć przestarzałe systemy bezpieczeństwa których wymaga NASA? M.in. to o czym pisał ostatnio florydziak w kwestii radarowych systemów bezpieczeństwa?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Maj 06, 2014, 00:15
Musk mówi, że cena za miejsce wyniesie 20 mln USD, jak już wcześniej podawał, ale pod warunkiem, że odbędą się przynajmniej 4 loty rocznie i będzie komplet miejsc.
To akurat nic nowego,dawno już o tym słyszałem.W obecnej sytuacji politycznej powinni przestać rozmydlać fundusze na kilka firm tylko w pełni dofinansować jeden najtańszy i najbardziej perspektywiczny projekt czyli Dragonridera tymbardziej że konkurencja nie będzie miała czym wysyłać swoich statków .Jedna kapsuła zupełnie wystarczy do obsługi ISS.Więcej lotów=mniejsza cena jednostkowa.Oczywiście konkurencja jest ważna ale mogą doszlusować później do firmy Muska,póki co jak najprędzej powinno się złamać rosyjski monopol na loty załogowe na stację.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 06, 2014, 11:02
Zgadza się - cenę już znaliśmy. Nowością natomiast są warunki, przy jakich będzie ona osiągnięta.

Chęć wprowadzenia dwóch firm do obsługi ISS wynika zapewne nie tylko z powodu zapewnienia konkurencji, ale także dysponowania dwoma systemami na wypadek, gdyby któryś został uziemiony. To kwestie bezpieczeństwa załogi.

Sojuz wprawdzie nie ma rezerwy, ale to rakieta sprawdzona od wielu, wielu lat, podobnie jak kapsuła. Rakiety i statki CCP jeszcze przynajmniej przez jakiś czas takie nie będą.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Maj 06, 2014, 12:09
O tych warunkach też już dawno gdzieś czytałem,to naprawdę nic nowego.Już 2 lata temu SpaceX stwierdziło że koszt wystrzelenia załogowego Dragona ma się zamykać w granicach 140mln $ bez względu na liczebność załogi.Nawet jeśli wezmą tylko taką załogę co Sojuz to i tak wyjdzie taniej niż u Rosjan.
A co do bezpieczeństwa i konkurencji to problem w tym że w tej chwili nie ma w ogóle takiego bezpieczeństwa bo jest tylko jedna załogowa kapsuła.Progress też długi czas latał szczęśliwie na orbitę aż w końcu 3 lata temu jeden z nich rozwalił się na Syberii po starcie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 06, 2014, 16:38
Możliwe :), ale ja nie słyszałem wcześniej, że Musk musi mieć 4 loty rocznie by wyjść na tę cenę.

Wiadomo, teraz nie ma żadnej alternatywy dla Sojuzów. NASA ugięła się pod naporem opinii publicznej (czyli polityków) i wycofała szatle trochę przedwcześnie z użytku. Wcześniejsze cięcia w budżecie spowodowały, że wszelkie nie tylko projektowane, ale i budowane systemy bezpieczeństwa poszły do kosza. Sytuacja stała się bez wyjścia. Ale to nie znaczy, że NASA powinna popełnić znowu ten sam błąd i oddać monopol w ręce jednego operatora.

Tak, wystarczy jedna katastrofa Sojuza by zrobił się kłopot.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 27, 2014, 19:11
Runda CCiCap miała trwać do końca sierpnia 2014, jednak SpaceX i SNC nie wyrobią się w tym czasie ze swoimi milestones, w związku z tym NASA podpisała z nimi aneks, który przedłuża termin realizacji do końca marca 2015.

Wśród tych przesuniętych milestones jest m.in. pad abort test Dragona, który pierwotnie miał odbyć się w kwietniu tego roku.

Ogłoszenie wyników następnej, i już ostatniej rundy CCtCap nadal jest planowane na lato 2014.

Źródło: http://www.spacenews.com/article/civil-space/41043commercial-crew-partners-get-extension
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 09, 2014, 13:03
Wg ostatniego artykułu : http://www.parabolicarc.com/2014/07/08/nasa-commercial-crew-partners-move-milestones/#more-52811  Spacex w wyścigu konkursowym spadło na ostatnie miejsce z punktami milowymi ;(
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 09, 2014, 16:50
Wg ostatniego artykułu : http://www.parabolicarc.com/2014/07/08/nasa-commercial-crew-partners-move-milestones/#more-52811  Spacex w wyścigu konkursowym spadło na ostatnie miejsce z punktami milowymi ;(

Ehm, trudno mi w to uwierzyć.... Może konkurencja (Boeing) działa, żeby dorwać się do kasy ....
Tak czy inaczej Space X ma kasę, żeby Dragona Ridera zbudować. Gorzej z jego późniejszym wykorzystaniem w przypadku rezygnacji NASA z załogowych lotów tymi statkami... Zresztą Boeing kasę tez ma. Tylko astronautyczne kółko z Dream Chaserem  ;) ma najmniej kasy, i tą firmę NASA mogłaby wesprzeć ;-)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 10, 2014, 08:21
Patrząc na tę listę, to wydaje mi się, że SpaceX ma najbardziej ambitne "milestones" do osiągnięcia. Czy Boeing albo Sierra Nevada dokona takich testów jak Pad Abort Test czy In-Flight Abort Test? Wydaje mi się, że tak - i z pewnością jeszcze ich nie dokonali. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 10, 2014, 13:31
Być może firma Muska ma "za dużo na głowie na raz" ; załogowy dragon ; rozwijanie nowych wariantów rakiet ( F. Heavy i pierwsze przymiarki do nowego silnika dla MCT ) ciągłe problemy z regularnością lotów ( czyli muszą dopieścić swoje konie robocze F9) Pracuje ok 4000 ludzi a na tyle zadań to może nie jest za dużo
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 16, 2014, 10:45
Po Twitterze rozchodzą się pogłoski, że NASA ma ogłosić beneficjentów rundy CCtCap pomiędzy 22 a 29 sierpnia.

Ponadto mówi się, że będą przyznane dwa pełne finansowania - ma nie być połówek.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 16, 2014, 13:42
To chyba dobra wiadomość dla prywaciarzy szczególnie
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2014, 14:16
To chyba dobra wiadomość dla prywaciarzy szczególnie
              ... wiesz, idealem bylyby 3 pelne dofinansowania;-) A tak, to ktos odpadnie, lub bedzie musial improwizowac. Pytanie na ile japonczycy zaangazujasie w projekt sierra nevada corp. i czy SCT-100 zostanie przeznaczony tylko do misji poza ISS? Bedzie ciekawie;-) Z powazaniem
                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 16, 2014, 14:45
To chyba dobra wiadomość dla prywaciarzy szczególnie
              ... wiesz, idealem bylyby 3 pelne dofinansowania;-) A tak, to ktos odpadnie, lub bedzie musial improwizowac. Pytanie na ile japonczycy zaangazujasie w projekt sierra nevada corp. i czy SCT-100 zostanie przeznaczony tylko do misji poza ISS? Bedzie ciekawie;-) Z powazaniem
                                                Adam Przybyla
SCT-100 raczej będzie trudno ( albo raczej drogo) przerobić na loty BEO ; ta kapsuła była typowo projektowana na LEO ; pewnie chodzi o ochronę elektroniki ; osłona oblacyjna i sama ochrona załogi ( kiedyś Boeing się wypowiadał , że przerobienie go na tyle zwiększyło by masę kapsuły ,że koszty by się bardzo zmieniły )
Tak samo załogowy Dragon w teorii może FH oblecieć księżyc ale z załogą  nie jestem pewny o poziom bezbieczeństwa?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2014, 15:47
To chyba dobra wiadomość dla prywaciarzy szczególnie
              ... wiesz, idealem bylyby 3 pelne dofinansowania;-) A tak, to ktos odpadnie, lub bedzie musial improwizowac. Pytanie na ile japonczycy zaangazujasie w projekt sierra nevada corp. i czy SCT-100 zostanie przeznaczony tylko do misji poza ISS? Bedzie ciekawie;-) Z powazaniem
                                                Adam Przybyla
SCT-100 raczej będzie trudno ( albo raczej drogo) przerobić na loty BEO ; ta kapsuła była typowo projektowana na LEO ; pewnie chodzi o ochronę elektroniki ; osłona oblacyjna i sama ochrona załogi ( kiedyś Boeing się wypowiadał , że przerobienie go na tyle zwiększyło by masę kapsuły ,że koszty by się bardzo zmieniły )
Tak samo załogowy Dragon w teorii może FH oblecieć księżyc ale z załogą  nie jestem pewny o poziom bezbieczeństwa?
              ... racja., chodzilo mi o to, ze Boeing dostanie kontrakty ze swoim pojazdem do lotow na BEO. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 16, 2014, 21:49
              ... racja., chodzilo mi o to, ze Boeing dostanie kontrakty ze swoim pojazdem do lotow na BEO. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla

Hmm A jaki pojazd ma mieć Boeing do lotów BEO? Orion jest produkowany przez koncern Lockhead Martin, zaś CST nie nadaje się do lotów BEO, najwyżej do ISS lub stacji Bigelowa  ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 16, 2014, 22:33
              ... racja., chodzilo mi o to, ze Boeing dostanie kontrakty ze swoim pojazdem do lotow na BEO. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla

Hmm A jaki pojazd ma mieć Boeing do lotów BEO? Orion jest produkowany przez koncern Lockhead Martin, zaś CST nie nadaje się do lotów BEO, najwyżej do ISS lub stacji Bigelowa  ::)
              .... dobra, zweryfikowane. Istotnie boeinga to niewiele jest w Orionie. Myslalem, ze ma wieksze udzialy ... Z powazaniem
                                                                                                                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 17, 2014, 13:46
Jeśli ma zostać tylko 2 graczy do dalszego CCP to optuję za sierra nevadą i oczywiście spacex ; boeing przedstawił najmniej "ambitny" projekt kapsuły ( najbardziej konserwatywne podejście) no cóż wkrótce się przekonamy
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 17, 2014, 14:17
Całkiem pozytywna wiadomość, bo jeszcze jakiś czas temu były poważne obawy, że operator będzie tylko jeden.

Szkoda, że się nie da zrobić opcji "dwa i pół", to byłoby naprawdę interesujące!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 17, 2014, 14:40
Ilość pieniędzy, jaką NASA przeznaczy na CCP, nie zależy od liczby wykonawców. Po prostu przyznana przez Kongres kwota będzie podzielona na jedną, dwie lub trzy kupki.

Z jednej strony im mniej wykonawców - optymalnie jeden - tym większa szansa na szybkie dokończenie prac, bo otrzyma on znacznie więcej pieniędzy.

Z drugiej jednak strony NASA upiera się by było choćby dwóch wykonawców, gdyż uważa, że tylko konkurencja wymusza efektywność prac.

SpaceX usiłuje już wywierać naciski na NASA, by dać pieniądze tylko jemu, np. podając cenę za bilet na Dragona przy założeniu czterech startów rocznie. NASA pewno obawia się jednak - chyba słusznie - że jeśli tylko SpaceX zostanie sam na placu boju, to wkrótce ceny zaczną iść w górę, podobnie jak teraz u Rosjan.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 17, 2014, 15:46
Ilość pieniędzy, jaką NASA przeznaczy na CCP, nie zależy od liczby wykonawców. Po prostu przyznana przez Kongres kwota będzie podzielona na jedną, dwie lub trzy kupki.

Z jednej strony im mniej wykonawców - optymalnie jeden - tym większa szansa na szybkie dokończenie prac, bo otrzyma on znacznie więcej pieniędzy.

Z drugiej jednak strony NASA upiera się by było choćby dwóch wykonawców, gdyż uważa, że tylko konkurencja wymusza efektywność prac.

SpaceX usiłuje już wywierać naciski na NASA, by dać pieniądze tylko jemu, np. podając cenę za bilet na Dragona przy założeniu czterech startów rocznie. NASA pewno obawia się jednak - chyba słusznie - że jeśli tylko SpaceX zostanie sam na placu boju, to wkrótce ceny zaczną iść w górę, podobnie jak teraz u Rosjan.
4 starty rocznie to mrzonki nie ma takiego zapotrzebowania ;chyba , że doliczy bigelowa ( ale w tym przypadku to też wróżenie z fusów-nie wiadomo czy w ogóle staruszek coś wystrzeli -chodzi tu o kasę a raczej jej brak)
ale nawet przy 2 startach rocznie podwajając cenę za siedzenie w dragonie czyli z 20 obecnie reklamowanych do 40 mln $ x 7 astronautów to "tylko " 280 mln $ - w porównaniu z max. zawyżoną ceną w sojuzie ( + kwaśne miny rosjan na amerykanów przy obecnej sytuacji politycznej ) to naprawdę byłby znaczący progres:))
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 17, 2014, 22:15
Ankieta: kto wygra konkurs CCtCap i umożliwi Amerykanom powrót na orbitę

Niebawem - za tydzień lub dwa - NASA ogłosi beneficjentów rundy CCtCap programu Commercial Crew Program. Proponuję z tej okazji zabawę, czyli głosowanie, które z trzech podanych firm (bo zapewne tylko one staną do konkursu) zdobędą finansowanie, i w efekcie ukończą prace nad swoimi statkami. Podobno mają to być dwie firmy, stąd też mamy po dwa głosy. Ankieta u góry strony. Swoje typy można zmieniać w trakcie trwania głosowania.

Przy poprzednim takim głosowaniu dwa czy trzy lata temu, okazało się, że NASA nie tylko podglądała wyniki naszej ankiety, ale także się nimi kierowała przy rozstrzyganiu konkursu CCiCap. Świadczą o tym jego wyniki zgodne z tym, co zasugerowaliśmy. Może teraz będzie podobnie...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 19, 2014, 11:21
NASA nie zostawi na lodzie firmy, która odpadnie...

http://www.nasaspaceflight.com/2014/08/cctcapnasa-wont-abandon-commercial-crew-loser/

...ale wesprze ją swoją wiedzą i doświadczeniem. Czyli podobnie jak z Blue Origin? Osobiście kibicuję Elonowi i SNC :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 19, 2014, 13:31
Sytuacja Blue Origin jest jednak inna. Oni nie przystąpili w ogóle do konkursu CCiCap - może Bezos nie ma co robić z pieniędzmi, albo nie chciał zdradzać swoich pomysłów (przed opatentowaniem).

Natomiast chyba od wszystkich firm mających szanse na CCtCap - może poza SNC, przynajmniej nie pamiętam - można było się dowiedzieć, że brak pieniędzy z NASA będzie oznaczał jeśli nie przerwanie, to ogromne opóźnienie. Choć nie można wykluczyć, że to też pewna forma nacisku na NASA - że szkoda już wydanych państwowych pieniędzy.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 19, 2014, 13:55
Sytuacja Blue Origin jest jednak inna. Oni nie przystąpili w ogóle do konkursu CCiCap - może Bezos nie ma co robić z pieniędzmi, albo nie chciał zdradzać swoich pomysłów (przed opatentowaniem).

Natomiast chyba od wszystkich firm mających szanse na CCtCap - może poza SNC, przynajmniej nie pamiętam - można było się dowiedzieć, że brak pieniędzy z NASA będzie oznaczał jeśli nie przerwanie, to ogromne opóźnienie. Choć nie można wykluczyć, że to też pewna forma nacisku na NASA - że szkoda już wydanych państwowych pieniędzy.
            ... o ile to rozumiem, przystapienie do programu oznacza, ze takze ich rozwiaznai musialyby zostac udostepnione. Nie tylko nasa udostepnia swoje zabawki. A Bezos chce IP (intelectual propiety) miec dla siebie. Jesli sie myle niech mnie ktos poprawi. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 19, 2014, 17:02
Przy majątku Bezona można się takiego rozwiązania dopatrywać ; przy miliardach własnego majątku danina od nasa to dla niego "ochłapy" na waciki ; a opatentowanie może mu przynieść więcej korzyści ; w przeciwieństwie do niego konkurenci nie mają takiego luksusu ( jak spacex czy SNC , Boeing zasoby $ ma ale nie widzi w tym żadnego interesu ryzykować dużą gotówkę na ryzykowny projekt-cecha dużych molochów -tlumacz "beton")
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 19, 2014, 17:19
Skoro Bezos tyle kasy ma to czemu nie doczekaliśmy się do tej pory przynajmniej statków suborbitalnych?  ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 19, 2014, 18:29
Skoro Bezos tyle kasy ma to czemu nie doczekaliśmy się do tej pory przynajmniej statków suborbitalnych?  ::)
Mieć kasę  to nie znaczy móc tak szybko jak by się wydawało; Emiraty Arabskie śpią na kasie z ropy a widziałeś np księżycu ich bazy?? Coś dopiero teraz zaczynają raczkować.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 19, 2014, 18:37
Mieć majątek oceniany na kilkadziesiąt mld USD, a mieć gotówkę na wydanie, to różne rzeczy.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 19, 2014, 18:45
Biznes jest mocno ryzykowny. Mozna liczyc ze zaryzykuje tylko odpowiednio mala czesc kasy. Jak ktos nie wierzy, niech poszuka informacji o niejami Bilu G. i jego projektach kosmicznych - telefonia przed czasami GSM. To juz bylo, skonczylo sie niezla klapa. Do dzis lata trup ekonomiczny z tamtego okresu zwany Iridium. Kto dzis pamieta o posrendiej ofiarze tamtych pomyslow niejakiej ... Motoroli?. Z powazaniem
                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 20, 2014, 06:49
Kto pamieta? Ja pamiętam, bo o Iridium i Motoroli czytałem kiedyś w arcie w Wiedzy i Życiu albo Świecie Nauki. Poza tym Iridium nie daje o sobie zapomnieć zwłaszcza miłośnikom nocnego nieba. Satelity Iridium działają w ogóle czy to latające trupy?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 20, 2014, 08:58
Kto pamieta? Ja pamiętam, bo o Iridium i Motoroli czytałem kiedyś w arcie w Wiedzy i Życiu albo Świecie Nauki. Poza tym Iridium nie daje o sobie zapomnieć zwłaszcza miłośnikom nocnego nieba. Satelity Iridium działają w ogóle czy to latające trupy?

jak najbardziej działające, łączno
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 20, 2014, 09:01
Kto pamieta? Ja pamiętam, bo o Iridium i Motoroli czytałem kiedyś w arcie w Wiedzy i Życiu albo Świecie Nauki. Poza tym Iridium nie daje o sobie zapomnieć zwłaszcza miłośnikom nocnego nieba. Satelity Iridium działają w ogóle czy to latające trupy?

jak najbardziej dzialajace, łącznosc satelitarna wykorzystuje nie tylko wojsko ale takze organizacje rzadowe, marynarka i zegluga czy firmy budowlane, zdaje sie jest tego ponad 65 aktywnych satelitow, jeden - jak wiemy - zderzyl sie kilka lat temu z ruskim trupem - Kosmosem. Ale system poki co jest aktywny i w pelni wykorzystywany.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Sierpień 20, 2014, 09:12
Iridium to jedyny w pełni globalny system telefonii satelitarnej dający corocznie ćwierć mld $ zysku.Mówienie że to "trup" jest chyba nie na miejscu.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 20, 2014, 12:04
Kto pamieta? Ja pamiętam, bo o Iridium i Motoroli czytałem kiedyś w arcie w Wiedzy i Życiu albo Świecie Nauki. Poza tym Iridium nie daje o sobie zapomnieć zwłaszcza miłośnikom nocnego nieba. Satelity Iridium działają w ogóle czy to latające trupy?
             ... ale jako model biznesowy to niestety nie wyszlo, jais czas temu sprzedali to prawie za bezcen. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 20, 2014, 12:05
Iridium to jedyny w pełni globalny system telefonii satelitarnej dający corocznie ćwierć mld $ zysku.Mówienie że to "trup" jest chyba nie na miejscu.
               ... chyab tylk doaltego, ze wojsko do tego doklada. jedna z przyczyn bankructwa motoroli bylo zaangazowanie sie w ten projekt. Z powazaniem
                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jsc w Sierpień 20, 2014, 13:22
Iridium to jedyny w pełni globalny system telefonii satelitarnej dający corocznie ćwierć mld $ zysku.Mówienie że to "trup" jest chyba nie na miejscu.
               ... chyab tylk doaltego, ze wojsko do tego doklada. jedna z przyczyn bankructwa motoroli bylo zaangazowanie sie w ten projekt. Z powazaniem
                                        Adam Przybyla

A myślisz, że wojsko tego nie potrzebuje?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 20, 2014, 14:04
Iridium to jedyny w pełni globalny system telefonii satelitarnej dający corocznie ćwierć mld $ zysku.Mówienie że to "trup" jest chyba nie na miejscu.
               ... chyab tylk doaltego, ze wojsko do tego doklada. jedna z przyczyn bankructwa motoroli bylo zaangazowanie sie w ten projekt. Z powazaniem
                                        Adam Przybyla

A myślisz, że wojsko tego nie potrzebuje?
            ... potrzebuje, zreszta od samego poczatku bylo to przeznaczone takze na potrzeby wojska. Ale ... mleko sie juz rozlawlo, bankructwo nastapilo i wykupienie nastapilo juz po plajcie. Inni nie mieli takiego szczescia: http://en.wikipedia.org/wiki/Teledesic (http://en.wikipedia.org/wiki/Teledesic) Z powazaniem
                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 21, 2014, 15:30
Boeing w ramach rozgrywek psychologicznych zachęca do siebie w programie CCP wynajęciem na space florida hangaru OPF-3 za 1 mln $ rocznie i zainwestuje ok 60 mln $ w modernizację obiektu a zatrudnienie znajdzie przynajmniej 550 osób ; natomiast przy przegraniu będą z tego nici:) Każda z 3 firm ma swój sposób nacisku na Nasa do siebie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jsc w Sierpień 21, 2014, 15:58
Spacex nie musi się w te umizgi bawić:
- Dragon wraca na Ziemię i jest etapem przejściowym do pojazdu załogowego
- firma ma wybudować kosmodrom na własne potrzeby
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 21, 2014, 16:54
Spacex nie musi się w te umizgi bawić:
- Dragon wraca na Ziemię i jest etapem przejściowym do pojazdu załogowego
- firma ma wybudować kosmodrom na własne potrzeby
zgadza się ; dlatego moim zdaniem jest faworytem w tych rozgrywkach ;choć w życiu są różne niespodzianki
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 29, 2014, 21:51
Ćwierknięcie zwykle dobrze poinformowanego Ch. Lurio:

Cytuj
Charles A. Lurio @TheLurioReport  ·  28 sie
Confirmed info, no CCtCap announcement thru Friday. Ref here 26Aug.:"Contractors will get 2 day warning..." Waiting for Sept. date.

Ogłoszenie wyników CCtCap we wrześniu.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Sierpień 29, 2014, 22:24
zgadza się ; dlatego moim zdaniem jest faworytem w tych rozgrywkach ;choć w życiu są różne niespodzianki

Boeing wygląda na papierze lepiej od SpaceX - wszystkie kroki milowe zrealizowane. Do tego Boeing jako jedyny mówi że jak nie dostanie pieniędzy to wstrzyma prace. Logicznie było by więc im dać pieniądze, bo SpaceX i tak sobie sam jakoś poradzi.

Oczywiście żartuję, ale pracownicy Boeinga pracujący nad tym programem są ostro zaniepokojeni.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 16, 2014, 09:53
Z dostępnych informacji wynika,że dziś NASA ogłosi selekcję dwóch firm, które uzyskają dalsze finansowanie w CCP.

Pojawiła się też plotka o bliższej współpracy pomiędzy Blue Origin i Boeingiem.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 16, 2014, 10:42
To co? Wygra Boeing i SNC?;-) Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 16, 2014, 11:34
Ciekawy kontrargument: NASA może nie chcieć ładować wszystkiego na rakietę, która ma silniki rosyjskie...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Wrzesień 16, 2014, 15:19
Czyli w skrócie mamy dylemat: różne formy (kapsuła i wahadłowiec) czy różne rakiety? Sądzę, że sprawa jest jednak trochę bardziej skomplikowane i sięga w głębsze techniczne aspekty :D

Teraz sam dopuszczę się uproszczeń. Uważam że NASA zależy, aby powstały wszystkie 3 (a właściwie 4) konstrukcje, stąd wybór CST-100, aby Boening nie wstrzymał programu (współpraca z Blue Origin sugeruje, że się to nie zapowiada. Z dwójki pozostałych większe szanse, nieomalże gwarancję na realizacje ma Dragon, czyli wybiorą Dream Chasera.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 16, 2014, 17:02
Z dostępnych informacji wynika,że dziś NASA ogłosi selekcję dwóch firm, które uzyskają dalsze finansowanie w CCP.


Konferencja zacznie się o 22 naszego czasu.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Wrzesień 16, 2014, 18:17
Ponoć Boeing i SpaceX.

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2014/09/16/nasa-awards-space-contract-to-boeing-and-spacex/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: astropl w Wrzesień 16, 2014, 18:20
Ponoć Boeing i SpaceX.

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2014/09/16/nasa-awards-space-contract-to-boeing-and-spacex/

Pojawiło się mnóstwo artykułów, a co jeden, to inny. Nie ma sensu się gorączkować, teraz już trzeba tylko cierpliwie poczekać. To tylko kilka godzin :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 16, 2014, 18:44
Pojawiło się mnóstwo artykułów, a co jeden, to inny. Nie ma sensu się gorączkować, teraz już trzeba tylko cierpliwie poczekać. To tylko kilka godzin :)

Racja. Tylko ciekawość aż gryzie, bo dzisiejszy wieczór oznacza ważny moment dla przyszłości astronautyki załogowej USA i w ogóle ludzkości!

Mam nadzieję, że SPACE X się załapie. Z drugiej strony, że się nie załapię. Powiem inaczej, chciałbym aby wszyscy trzej uczestnicy CCP polecieli załogowo w kosmos. Obawiam się tylko, jeśli SPACE X nie dostanie się do dalszej rundy czy firma ta będzie miała pieniądze do lotów załogowych LEO? Bo jeśli na ISS dostaną bilety inni gracze, to gdzie ma latać załogowy Dragon? Do nieistniejącej jeszcze stacji Bigelowa, do której przecie latać mają kapsuły Boeinga?   ::)

Pomijając względy emocjonalne, myślę, że SPACE X jest najlepiej przygotowane do zapewnienia lotów załogowych Amerykanom na LEO! Szkoda, żeby taki potencjał, jaki wykazuje ta firma i jej szef miała się zmarnować  ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Wrzesień 16, 2014, 19:26
NASA chyba by sobie w stopę strzeliła, jakby nie wybrała SpaceX. Najbardziej innowacyjna kapsuła, własna(z amerykańskich części) rakieta, która nie zawiodła ani razu, a w dodatku będzie odzyskiwalna w przyszłości.
Najmniej szkoda mi Boeinga. Jakoś ten pojazd mnie nie przekonał, lądowanie na widzie może być użyte, gdy są misje "raz na ruski rok", nie co pół roku.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 16, 2014, 20:14
NASA chyba by sobie w stopę strzeliła, jakby nie wybrała SpaceX. Najbardziej innowacyjna kapsuła, własna(z amerykańskich części) rakieta, która nie zawiodła ani razu, a w dodatku będzie odzyskiwalna w przyszłości.
Najmniej szkoda mi Boeinga. Jakoś ten pojazd mnie nie przekonał, lądowanie na widzie może być użyte, gdy są misje "raz na ruski rok", nie co pół roku.
             ... nic bardziej blednego. Dragon bedzie sie rozwijal i tak wozac  towary do ISS, a i sama rakieta spelni sie, pewnie, swiadczac uslugi dla wojska czy komercji;-) Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: olasek w Wrzesień 16, 2014, 20:22
Wall Street Journal twierdzi ze glownym wygranym bedzie Boeing (na podstawie opinii wielu ekspertow).
SpaceX by dostal mniejsza czesc.
Boeing twierdzi ze jeszcze nie ma pojecia o wyniku przetargu.
To pojawilo sie dokladnie 20 minut temu:

http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2014/09/16/reports-boeing-to-beat-out-spacex-for-nasa-contract-thanks-to-jeff-bezos/ (http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2014/09/16/reports-boeing-to-beat-out-spacex-for-nasa-contract-thanks-to-jeff-bezos/)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Wrzesień 16, 2014, 20:51
Oczywiście będzie transmisja na nasza tv
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/# (http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 16, 2014, 21:26
Pojawiła się też plotka o bliższej współpracy pomiędzy Blue Origin i Boeingiem.

Wg Parabolic Arc współpraca ma dotyczyć nie CCP, ale zastąpienia silnika RD-180 silnikiem BO BE-3.

http://www.parabolicarc.com/2014/09/16/53441/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Wrzesień 16, 2014, 21:38
Pojawiła się też plotka o bliższej współpracy pomiędzy Blue Origin i Boeingiem.

Wg Parabolic Arc współpraca ma dotyczyć nie CCP, ale zastąpienia silnika RD-180 silnikiem BO BE-3.

http://www.parabolicarc.com/2014/09/16/53441/

to chyba jakieś fantazje BE-3 jest na wodór a RD-180 na nafte
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Wrzesień 16, 2014, 22:10
Boeing i SpaceX...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: olasek w Wrzesień 16, 2014, 22:13
to chyba jakieś fantazje BE-3 jest na wodór a RD-180 na nafte
przeciez nikt nie twierdzi ze tylko sam silnik wymienisz.

a teraz NASA TV ... chyba Boeing/SpaceX choc strasznie dlugi ten wstep.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Wrzesień 16, 2014, 22:13
Boeing i SpaceX...

ciekawe jak z kasą ? To że pomineli skrzydlaka wcale mnie nie dziwi :)

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Wrzesień 16, 2014, 22:14
ciekawe jak z kasą ? To że pomineli skrzydlaka wcale mnie nie dziwi :)
Boeing gets $4.2B. SpaceX gets $2.6B.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Wrzesień 16, 2014, 22:23
ciekawe jak z kasą ? To że pomineli skrzydlaka wcale mnie nie dziwi :)
Boeing gets $4.2B. SpaceX gets $2.6B.

ech to faworyzowanie Boeinga rozbi się nudne >:(  a to 2,6 miliarda $ to na ile lotów ?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Wrzesień 16, 2014, 22:23
To że SpX dostał mniej zielonych, to akurat dobrze. Zmusi ich do obniżenia cen i gonienia konkurencji. Z drugiej strony kibicowałem SN, no ale cóż, gratulacje dla zwycięzców ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Wrzesień 16, 2014, 22:29
To że SpX dostał mniej zielonych, to akurat dobrze. Zmusi ich do obniżenia cen i gonienia konkurencji. Z drugiej strony kibicowałem SN, no ale cóż, gratulacje dla zwycięzców ;)

nie wiem gdzie tu widzisz konkurencje ? Cenowo to Boeing dla Spacex nie jest konkurencja. Jeżeli tak do tego podchodzisz to Boeing powinien dostać mniej kasy.

Mi skrzydlaka nie żal, przynajmniej w Nasa wygral rozsądek a nie wizje ze star wars.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: olasek w Wrzesień 16, 2014, 22:42
Boeing to tez najmniejsze ryzyko i dlatego w opiniach ekspertow byl to faworyt.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Wrzesień 16, 2014, 22:43
Chodziło mi o to, że jak się robi za cudze, to nigdy nie wydaje się pieniędzy rozsądniej, niż gdy robi się to samo za swoje. A teraz firmy będą walczyć o każdy lot(coś jak dostawy cargo)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 16, 2014, 22:44
To że SpX dostał mniej zielonych, to akurat dobrze. Zmusi ich do obniżenia cen i gonienia konkurencji. Z drugiej strony kibicowałem SN, no ale cóż, gratulacje dla zwycięzców ;)
             ... nie tylko Ty na nich liczyles , inni tez im kibicowali: http://www.sncorp.com/press_more_info.php?id=624 (http://www.sncorp.com/press_more_info.php?id=624)
i moga czuc sie mocno zawiedzeni ... Z powazaniem
                                                                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 16, 2014, 22:48
To że SpX dostał mniej zielonych, to akurat dobrze. Zmusi ich do obniżenia cen i gonienia konkurencji. Z drugiej strony kibicowałem SN, no ale cóż, gratulacje dla zwycięzców ;)

nie wiem gdzie tu widzisz konkurencje ? Cenowo to Boeing dla Spacex nie jest konkurencja. Jeżeli tak do tego podchodzisz to Boeing powinien dostać mniej kasy.

Mi skrzydlaka nie żal, przynajmniej w Nasa wygral rozsądek a nie wizje ze star wars.
A mi żal, że na loty kolejnych załogowych wahadłowców będziemy musieli poczekać jeszcze dość długo  :(
Ale może jeszcze co nieco z tych odrzuconych projektów da się zrealizować przy współpracy międzynarodowej - z Europą, Japonią...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 16, 2014, 22:56
Chodziło mi o to, że jak się robi za cudze, to nigdy nie wydaje się pieniędzy rozsądniej, niż gdy robi się to samo za swoje. A teraz firmy będą walczyć o każdy lot(coś jak dostawy cargo)

Każda firma robi za cudze, czyli za kontrakty, zlecenia, granty.

I dlaczego tak ma być mniej rozsądnie? Każda firma, która bierze określoną kwotę za kontrakt, chce go zrealizować jak najniższym kosztem, bo więcej jej zostanie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 16, 2014, 23:01
Chodziło mi o to, że jak się robi za cudze, to nigdy nie wydaje się pieniędzy rozsądniej, niż gdy robi się to samo za swoje. A teraz firmy będą walczyć o każdy lot(coś jak dostawy cargo)
             ... nie ma idealnego rozwiazania;-) Nigdy nie slyszales o biurokracji w sektorze prywatnym?;-) To tak na marginesie. Wazne aby byla konkurencja, to mocno pomaga w zachowaniu postepu, konkurencja czy to skale panstw czy firm;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 16, 2014, 23:22
Boeing gets $4.2B. SpaceX gets $2.6B.

Są to pieniądze przewidziane na lata 2014-2018. Ale ile z tego naprawdę otrzymają, będzie zależało od corocznych budżetów NASA, czyli od polityków.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 16, 2014, 23:47
Boeing gets $4.2B. SpaceX gets $2.6B.

Są to pieniądze przewidziane na lata 2014-2018. Ale ile z tego naprawdę otrzymają, będzie zależało od corocznych budżetów NASA, czyli od polityków.

Szkoda, ze Boeing dostanie około 4,2 miliarda a Sierra Nevada nic. Myślę, że Boeinga stać na budowę kapsuły nawet bez pomocy NASA, to przecież światowy potentat w lotnictwie obok LM, Airbusa i innych gigantów aero. A jeszcze nie słyszałem żeby Sierra Nevada miał taki biznes. Ja ja bym rozdawał kasę, to Boeing dostałby o 2 miliardy dolarów mniej a Sierra Nevada o 2 miliardy dolarów więcej  ;)
Ciekawe czy Sierra Nevada zgodnie z zapowiedziami będzie kontynuować projekt, bez finansowego wsparcia od NASA?  ::)
P.S. Czy teraz nadszedł czas na nowy na naszym Forum wątek dla SNC, już poza CCP?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: olasek w Wrzesień 16, 2014, 23:55
ja sie przyznam ze lekko kibicowalem Boeingowi (bez przesady oczywiscie) bo moj syn byl jednym z inzynierow w najnowszym mechanicznym laczeniu pojazdow ktorej podwykonanie Boeing zlecil firmie Moog (dla ktorej pracuje moj syn). Wykonywal wiele obliczen mechanicznych tego zlacza, pokazywal mi nawet symulacje na swoim laptopie. Jak sie oglada na youtube jak to zlacze pracuje to mozna sobie mozgownice wykrecic zastanawiajac sie jak to dziala...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 17, 2014, 00:45
Czyli opcja kapsułowata zwyciężyła w całości! Co teraz czeka SNC? Opcja europejska?

Moim zdaniem oba kontrakty to naprawdę dużo pieniędzy, powinno to wystarczyć na doprowadzenie obu projektów do realizacji. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Wrzesień 17, 2014, 02:21
Szkoda SNC, liczyłem na nich nawet kosztem Boeinga...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 17, 2014, 12:44
P.S. Czy teraz nadszedł czas na nowy na naszym Forum wątek dla SNC, już poza CCP?

Mam nadzieję, że będzie o czym pisać w takim wątku...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 17, 2014, 12:55
Moim zdaniem oba kontrakty to naprawdę dużo pieniędzy, powinno to wystarczyć na doprowadzenie obu projektów do realizacji. :)

Zwłaszcza, że w perspektywie jest kilkuletni kontrakt na loty do ISS.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Wrzesień 17, 2014, 13:29
Szkoda SNC, liczyłem na nich nawet kosztem Boeinga...

No szkoda... niemniej jeśli chodzi o SNC to nie wszystko tak zupełnie stracone. Pierwszy egzemplarz przeznaczony do lotu w kosmos jest w trakcie budowy, zakupiono rakietę Atlas V i zarezerwowano termin w listopadzie 2016 dla testu bezzałogowego. Nie wiem jak z orbitalnym lotem z załogą na pokładzie - przeprowadzą go własnym sumptem, czy jak? Zarzekali się (podobnie jak SpaceX), że w przypadku przegranej projekt będzie kontynuowany - zupełnie inaczej niż Boeing. Minipromem zainteresowani są ponadto Japończycy i ESA, więc kto wie... Koniec końców możemy zobaczyć wszystkie trzy pojazdy latające na orbitę ;)

Kontrakt dla Boeinga i SpaceX ma objąć od 2 do 6 misji. Co dalej? Nowy kontrakt? Może wtedy uda się odważnej firmie z Denver ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Wrzesień 24, 2014, 16:40
Będzie drożej z komercją :(
Wewnętrzny audytor NASA, inspektor generalny Paul Martin, ostrzega, że agencja niedoszacowała kosztów utrzymania Międzynarodowej Stacji Kosmicznej do roku 2024. ISS miała działać do 2020 roku, jednak USA chcą o 4 lata przedłużyć jej misję.

Paul Martin uważa, że źle oszacowano koszty dłuższej pracy stacji. Będą one wyższe niż przewidziane, przede wszystkim dlatego, że NASA ma zamiar zrezygnować z usług Rosjan i będzie zlecała wożenie astronautów firmom prywatnym.

Niedawno NASA przyznała 6,8 miliarda dolarów Boeingowi i SpaceX. Pieniądze te mają pomóc obu firmom w rozwoju załogowych pojazdów kosmicznych, a ich pierwsze loty z ludźmi na pokładzie mają odbyć się w 2017 roku. Obecnie za każdego astronautę przetransportowanego na ISS NASA płaci Rosji ponad 70 milionów dolarów. Agencja ocenia, że w najbliższym dziesięcioleciu roczne koszty utrzymania ISS wzrosną z obecnych 3 do 4 miliardów dolarów. Martin twierdzi, że to zaniżona kwota. Błąd w szacunkach ma wynikać z faktu, że za podstawę do obliczeń przyjęto kwoty, jakie pobierają Rosjanie. Tymczasem, jak sądzi Martin, korzystanie z usług SpaceX oraz Boeinga będzie droższe. Ponadto wzrosną też koszty bezzałogowych lotów towarowych. Jako że inni partnerzy współpracujący w ramach ISS – Europejska Agencja Kosmiczna, Japonia i Rosja – wciąż nie zadeklarowały chęci utrzymywania Stacji po roku 2020, niewykluczone, że to USA będą musiały ponosić całość kosztów zaopatrzenia.

Martin przypomina, że dotychczasowe próby znalezienia firm zainteresowanych przeprowadzaniem badań na ISS spaliły na panewce. Jego zdaniem jest to spowodowane przez niekorzystne rozwiązania prawne. Koncerny farmaceutyczne byłyby zapewne zainteresowane prowadzeniem badań w stanie nieważkości, jednak prawo przewiduje, że prawa patentowe do odkryć dokonanych na ISS ma rząd USA. To odstrasza potencjalnych klientów. Martin uważa, że NASA powinna nalegać w Kongresie na zmianę tych przepisów.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 09, 2014, 23:45
Pisaliśmy, zdaje się że w wątku poświęconym SNC i Dream Chaserowi, że NASA poleciła Boeingowi i SpaceX wstrzymać prace nad kontraktami CCtCap (prace w ramach poprzedniej rundy CCiCap oczywiście miały być kontynuowane).

Tymczasem dzisiaj NASA poleciła jednak by obydwie zwycięskie (na razie) firmy kontynuowały prace, mimo że rozstrzygnięcia odwołania SNC jeszcze nie ma, a będzie prawdopodobnie za kilka tygodni. NASA uzasadnia swoje posunięcie tym, że wstrzymanie teraz prac stworzyłoby zagrożenie dla terminowej realizacji programu CCP oraz bezpieczeństwa astronautów na ISS.

Źródło: http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/index.html#.VDcBM1feifG
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 10, 2014, 00:50
Może NASA uważa, że protest SNC jest bezpodstawny?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 10, 2014, 12:20
Skoro NASA podjęła decyzję w sprawie CCtCap jaką podjęła, to teraz nawet nie ma wyjścia i musi uważać, że podjęła decyzję słuszną.

Natomiast w sprawie tego protestu NASA ma już niewiele do gadania: decyzję podejmie GAO (U.S. Government Accountability Office). GAO ma czas do 5 stycznia.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 22, 2014, 19:12
              ... racja., chodzilo mi o to, ze Boeing dostanie kontrakty ze swoim pojazdem do lotow na BEO. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla

Hmm A jaki pojazd ma mieć Boeing do lotów BEO? Orion jest produkowany przez koncern Lockhead Martin, zaś CST nie nadaje się do lotów BEO, najwyżej do ISS lub stacji Bigelowa  ::)
             ... tak jakos mi sie przypomnialo w nawiazaniu do tej infprmacji:
http://nasawatch.com/archives/2014/11/sls-has-a-new-n.html (http://nasawatch.com/archives/2014/11/sls-has-a-new-n.html)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 23, 2014, 08:56
Czyżby to była rakieta zbudowana dla i tylko przez Boeinga?
Co na to NASA?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Listopad 23, 2014, 16:14
Czyżby to była rakieta zbudowana dla i tylko przez Boeinga?
Co na to NASA?
Raczej propaganda niż coś konkretnego
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 28, 2014, 19:27
Na kultowej stronie Loty Kosmiczne pokazały się nowości w dziale "Planowane załogowe loty kosmiczne" (http://lk.astronautilus.pl/loty/fmanned.htm). Na dole strony pojawiło się:

Cytuj
Dragon 2
Lot          Misja     Data
Dragon 2-1   ?         początek 2016

CST-100
Lot          Misja     Data
CST-100 F2   ?         połowa 2017

Do tego dochodzi jeszcze Shenzhou 11 w 2016 r. O ile to wszystko się spełni, to w 2016 r. będzie ruch na orbicie jak już dawno nie było...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 28, 2014, 20:09
Na kultowej stronie Loty Kosmiczne pokazały się nowości w dziale "Planowane załogowe loty kosmiczne" (http://lk.astronautilus.pl/loty/fmanned.htm). Na dole strony pojawiło się:

Cytuj
Dragon 2
Lot          Misja     Data
Dragon 2-1   ?         początek 2016

CST-100
Lot          Misja     Data
CST-100 F2   ?         połowa 2017
Do tego dochodzi jeszcze Shenzhou 11 w 2016 r. O ile to wszystko się spełni, to w 2016 r. będzie ruch na orbicie jak już dawno nie było...

Oby tylko wszystko poszło dobrze  ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Listopad 29, 2014, 14:51
Na kultowej stronie Loty Kosmiczne pokazały się nowości w dziale "Planowane załogowe loty kosmiczne" (http://lk.astronautilus.pl/loty/fmanned.htm). Na dole strony pojawiło się:

Cytuj
Dragon 2
Lot          Misja     Data
Dragon 2-1   ?         początek 2016

CST-100
Lot          Misja     Data
Obawiam się , że poślizgi jednak grożą;(
CST-100 F2   ?         połowa 2017
Do tego dochodzi jeszcze Shenzhou 11 w 2016 r. O ile to wszystko się spełni, to w 2016 r. będzie ruch na orbicie jak już dawno nie było...

Oby tylko wszystko poszło dobrze  ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 29, 2014, 21:46
Rzeczywiście, już nie-tak-daleka przyszłość rysuje się interesująco!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Grudzień 03, 2014, 11:23
Na kultowej stronie Loty Kosmiczne pokazały się nowości w dziale "Planowane załogowe loty kosmiczne" (http://lk.astronautilus.pl/loty/fmanned.htm). Na dole strony pojawiło się:

Cytuj
Dragon 2
Lot          Misja     Data
Dragon 2-1   ?         początek 2016

CST-100
Lot          Misja     Data
CST-100 F2   ?         połowa 2017

Do tego dochodzi jeszcze Shenzhou 11 w 2016 r. O ile to wszystko się spełni, to w 2016 r. będzie ruch na orbicie jak już dawno nie było...

No właśnie - jest długo oczekiwana aktualizacja w załogowych (i nie tylko, bo od pewnego czasu jest stronka o Cygnusie :) ). Hmm... może niedługo dojdzie jeszcze zakładka Oriona? Wszak Pad Abort tego pojazdu już za nami, a jutro EFT-1! :)

A SpaceX i Boeing... chyba jakoś niedługo powinni wybierać załogi do pierwszej misji. Czy dla CST-100 nie ma w planach "ascent abort"?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 03, 2014, 12:08
Zastanawia mnie tylko gdzie te tabuny ludzi beda wedrowac za pomoca tych pojazdow? Moze zrobia krotsze misje na ISS?
Z powazaniem
                                                                                                                                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Grudzień 19, 2014, 13:14
Tak mnie naszło na smutne przemyślenia. Czy te daty zakładają pełne finansowanie, czyli 6,8 miliarda dolarów? Jak dotąd zagwarantowano z tego ledwo 0,8 i chyba niespecjalnie się zapowiada, aby NASA cudownie dostała po trzy miliardy na lata 2016-17, choć Putin dzielnie o to walczy. Przy tak niskim budżecie na tle potrzeb obawiam się ogromnych poślizgów.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 19, 2014, 15:42
Tak mnie naszło na smutne przemyślenia. Czy te daty zakładają pełne finansowanie, czyli 6,8 miliarda dolarów? Jak dotąd zagwarantowano z tego ledwo 0,8 i chyba niespecjalnie się zapowiada, aby NASA cudownie dostała po trzy miliardy na lata 2016-17, choć Putin dzielnie o to walczy. Przy tak niskim budżecie na tle potrzeb obawiam się ogromnych poślizgów.
             ... prawdziwym argumentem w tym wszystkim jest tylko program chinski. Nie da sie ruszyc programu jesli sie go wczesniej po prostu zamknelo, znika wiedza i ludzie. To bedzie na takiej stopie finsnsowania az ... bedzie potrzebny;-) A czy jest teraz potrzebny? To juz inne pytanie, wlasciwe deklaracja Chinczykow, ze sie zalogowo na Ksiezyc nie wybieraja mozna traktowca bardzo powaznie. Program na poziomie rosyjskich Lun im starczy. A to nie jest cos co sankcjonowaloby wydatki na poziomie SLS. IMHo, nawet wyprawa na asteroide i jej redyrekcja skonczy sie pewnie na testach na orbicie LEO i automatycznych lotach. Z powazaniem
                                                                                                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: juram w Grudzień 19, 2014, 16:35

Przybyła,

ile realizmu jest w Twoim pesymizmie, który musi mieć podstawy?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 19, 2014, 19:23
O ile dobrze zrozumiałem Adasiowy bełkotliwy post, to jak zwykle u niego - ma to niewiele wspólnego z prawdą :D. Wystarczy zajrzeć na "chiński" wątek by się dowiedzieć, że chińscy oficjele zapowiadają załogowy lot na Księżyc.

Ale wracając do rozsądnej dyskusji:

Tak mnie naszło na smutne przemyślenia. Czy te daty zakładają pełne finansowanie, czyli 6,8 miliarda dolarów? Jak dotąd zagwarantowano z tego ledwo 0,8 i chyba niespecjalnie się zapowiada, aby NASA cudownie dostała po trzy miliardy na lata 2016-17, choć Putin dzielnie o to walczy. Przy tak niskim budżecie na tle potrzeb obawiam się ogromnych poślizgów.

Rzeczywiście, ta kwota mocno kontrastuje z dotychczasowymi wydatkami na CCP. Myślę jednak, że amerykańscy politycy nie tyle są przeciwko współpracy z prywatnymi firmami, bo SLS i Oriona też w końcu robią prywaciarze, ile przeciwko ich dotowaniu, a tak można odbierać dotychczasowy CCP. Natomiast gdy przychodzi do zwykłego kontraktowania, jak na przykład w CRS, to NASA otrzymuje na to miliardy. CRS trwa, szykuje się CRS-2.

Spodziewam się zatem, że gdy dojdzie do płatności za konkretne loty, choćby testowe, opory będą znacznie mniejsze. Zwłaszcza że w bliskiej perspektywie będzie już nie zwiększenie kwoty, ale jej przerzucenie z linii "usługi obce". Natomiast rutynowe loty będą chyba finansowane nie z CCP, który się skończy, ale z kosztów utrzymania ISS.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 19, 2014, 19:56

Przybyła,

ile realizmu jest w Twoim pesymizmie, który musi mieć podstawy?
                  .... to jest optymizm, drogi panie;-) Pesymizm zakladalby ze nic nie poleci, a amerykanski program kosmiczny zjedza koszty zwiazna z nastepca hubble i ... ciecia budzetowe ... Wedlyg mnie, powstanie cos co pozwoli wykorzystca zlom na LEO i jakas tam czesc technologi pozwalajacej na strart ludzi poza LEO. To duzy krok naprzod w stosunku do tego co mamy do tej pory. Z powazaniem
                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 20, 2014, 19:44
Według artykułu Chrisa Bergina na NSF, pierwszy rutynowy lot prywatnego załogowca na ISS - czyli USCV-1, został przesunięty z 30 listopada 2017 na 6 maja 2018.

Źródło: niestety tylko L2. Powód: "The lack of a prioritized funding allocation".

Zob. http://www.nasaspaceflight.com/2014/12/nasa-approves-crewed-dragon-path/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 23, 2014, 17:01
Firmy Boeing i Spacex zapowiedziały , że ich kapsuły będą miały opcję bezpilotowego latania;)
https://www.newspacewatch.com/articles/75188-automated-piloting-for-boeing-cst-100-and-spacex-dragon-crew-vehicles.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 23, 2014, 18:12
Firmy Boeing i Spacex zapowiedziały , że ich kapsuły będą miały opcję bezpilotowego latania;)
https://www.newspacewatch.com/articles/75188-automated-piloting-for-boeing-cst-100-and-spacex-dragon-crew-vehicles.html

To bardzo dobra wiadomość  :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Grudzień 23, 2014, 18:38
W końcu postęp jakiś mamy ; a nawet wielki temu Buran miał taką opcję i z niej skorzystał podczas jedynego lotu bez załogi
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Grudzień 24, 2014, 00:56
W końcu postęp jakiś mamy ; a nawet wielki temu Buran miał taką opcję i z niej skorzystał podczas jedynego lotu bez załogi
Wszystkie misje STS (oprócz STS-2) wykonywały automatyczne wejście w atmosferę aż do cylindra HAC. Podczas STS-3 załoga testowała automatyczne podejście do lądowania i przejęła kontrolę dopiero kilkadziesiąt metrów nad ziemią:
http://www.americaspace.com/?p=33193
Demonstracja automatycznego lądowania miała nastąpić podczas STS-53.
http://waynehale.wordpress.com/2011/03/11/breaking-through/

Zresztą nawet lądownik Apollo był w stanie lądować automatycznie na Księżycu (P65 (http://apollo.spaceborn.dk/guidance5.html)).

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 29, 2014, 21:55
Tylko gwoli przypomnienia: GAO ma ustawowy termin na rozpatrzenie odwołania SNC do 5 stycznia. A więc do poniedziałku za tydzień! Czyli lada dzień możemy spodziewać się werdyktu.

Nie sądzę, by werdykt był po myśli SNC, bo NASA miała pewno dobre powody do takiej a nie innej decyzji, ale bardzo interesuje mnie uzasadnienie - o ile będzie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Grudzień 29, 2014, 22:32
O ile wolałem Dream Chasera od CST-100, tak teraz mam nadzieję na negatywne rozpatrzenie. Skandal  opóźnienia zaszkodziłyby całemu programowi, a przez precedens w każdym tego typu konkursie dochodziłoby do protestów.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 29, 2014, 23:27
Wybrali te najnudniejsze rozwiazania. No i pamietajmy, ze jest jeszcze X-37, to juz lata, moze teraz to tylko kwestia za ile wojsko dopusci to do lotow na ISS dla cywilow;-) Oczywiscie po przerobkach.  Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 05, 2015, 18:19
GAO odrzucił protest SNC:

Cytuj
On January 5, 2015, the U.S. Government Accountability Office (GAO) denied a protest filed by Sierra Nevada Corp., of Louisville, Colorado, challenging the award of contracts to The Boeing Co., Space Exploration, of Houston, Texas, and to Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX), of Hawthorne, California, by the National Aeronautics and Space Administration (NASA) for NASA’s Commercial Crew Transportation Capability Contract (CCtCap). 

Decyzja i pełny tekst uzasadnienia na stronie GAO: http://www.gao.gov/press/pr_statement_sierra_nevada_bid_protest.htm.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Styczeń 05, 2015, 18:53
Czyli możemy się spodziewać publikacji szczegółów kontraktów z Boeningiem i SpaceX.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 05, 2015, 18:57
W końcu mogą ruszyć pełną parą ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 05, 2015, 21:40
Streszczając wywód GAO odrzucający odwołanie SNC, można ująć go w następujących tezach:

1) Głównym kryterium, którym NASA kierowała się przy ocenie ofert były, zgodnie z RFP (zaproszeniem do przetargu), realne szanse na doprowadzenie do certyfikacji statku do końca 2017 r.

2) Oferta SNC była wprawdzie tańsza niż Boeinga, ale oferta Boeinga była najlepsza ze wszystkich trzech jeśli idzie o założenia techniczne, założenia organizacyjne oraz dotychczasowe postępy prac.

3) Oferty SNC i SpaceX również cechowały się kilkoma pozytywnymi aspektami, ale przeważyła niższa cena SpaceX.

4) GAO nie zgodził się z zarzutami SNC o nierzetelnej ocenie wniosków, w szczególności z zarzutem, że wycena SpaceX jest nierealistyczna.

5) GAO nie odnosi się do merytorycznej oceny ofert, ale do rzetelności ich oceny przez NASA.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 17, 2015, 11:09
NASA opublikowała dokument przedstawiające ocenę ofert do CCtCap. Jest to obszerny dokument, bo liczący 29 stron, spróbuję poniżej zebrać najważniejsze szczegóły:

----------------------------------------------------------
Kryteria pozacenowe      Boeing      SpaceX      SNC
----------------------------------------------------------
Założenia
Założenia techniczne     excellent   very good   very good
Założenia organizacyjne  excellent   very good   very good
Wykorzystanie SB         good        good        good
Dotychczasowe prace      very high   high        high
----------------------------------------------------------


Jak widać, Boeing dał ofertę wyraźnie najlepszą w ocenie komisji, zaś SpaceX i SNC uzyskały identyczne oceny, a przeważyła niższa cena SpaceX.

Źródło: http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap-Source-Selection-Statement-508.pdf
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 17, 2015, 15:57
Jak Boeing dostał najwięcej kasy to postępy ma najlepsze
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 17, 2015, 19:42
Trochę mnie zaskoczyła stosunkowo niska pozycja SpaceX - został on zrównany z SNC, a myślałem że będzie raczej w pobliżu Boeinga. SpaceX ma od kilku lat przetestowaną kapsułę powrotną. Pewnie, że niezałogową (LAS, podtrzymywanie życia itd.), ale jednak. Natomiast Boeing wciąż robi makiety i modele konstrukcyjne.

Prawda, że głównym kryterium konkursu była wiarygodność firmy, czy wywiąże się z zadania, jakim są loty załogowe na ISS na przełomie 2017/2018. Nie była nim innowacyjność projektu. Czyżby więc pomysły SpaceX z lądowaniem na ogniu spowodowały, że specjaliści NASA mają obawy, czy firma z tym zdąży? Bo nie doszły do nas żadne wieści, pod jakimi względami CST-100 jest mniej niepewny niż Dragon.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 26, 2015, 18:13
Na nasa tv wlasnie duzy update o Commercial Crew sie sa zaczal.
Na razie Bolden robi "ogolne" wprowadzenie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 26, 2015, 18:21
Z pierwszych konkretów:

- ilośc godzin poświęconych na badania na ISS zwiekszy się teraz do 80 godzin tygodniowo (z 40)
- ma być najszybsze w historii przewiezienie materiałów z ISS na Ziemie

Bolden wcześniej wspomniał delikatnie , że astronauci nie powinni narzekać tylko cieszyć się, że są w najlepszym miejscu ever.

"you're the luckiest people in the world" "just suck it up and enjoy this"
(Basically telling the astronauts to stop complaining about the program.)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 26, 2015, 18:43
Z najważniejszych

loty załogowe (testowe bez cumowania do ISS) obu systemów w 2017

falcon z załogowym dragonem poleci dopiero jak spacex wykona juz 50 startow f9

srednia cena miejscowki na orbite to .... 58 milionow USD (dla porownania w sojuzach koszt wynosi 70)

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 26, 2015, 18:53
srednia miejscowki wyliczona na bazie kosztu calej misji (z cargo na pokladzie)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 26, 2015, 19:09
falcon z załogowym dragonem poleci dopiero jak spacex wykona juz 50 startow f9

Przy obecnym tempie startów to zejdzie z conajmniej 3 lata...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 26, 2015, 19:49
Przy obecnym tempie startów to zejdzie z conajmniej 3 lata...

A Boeing ile razy musi latać bezzałogowo swoją kapsułą zanim może wziąć astronautów?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 26, 2015, 20:15
Czytaj ze zrozumieniem, Ekoś - Velo napisał o 50 startach F9, nie kapsuły ;)

Jesteś Velo pewien tej liczby? Przewijała się od dawna jakaś liczba w tym kontekście, ale o ile pamiętam, była znacznie niższa... Liczba 50 byłaby ewidentnie ustalona pod Boeinga.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 26, 2015, 20:33
Z tymi 50 startami F9 chodzi o topienie konkurencji Boeingowi czy o bezpieczeństwo astronautów?

Kurczę, jak do tej pory F 9 latają w jednym kawałku, Dragony również, więc skąd taki wymóg od NASA?
Może jak SPACE X polata załogowo na własną kieszeń może udowodni NASA, że ich astronautów również może wozić  :P
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 26, 2015, 21:28
Czytaj ze zrozumieniem, Ekoś - Velo napisał o 50 startach F9, nie kapsuły ;)

Tylko, że tych startów jest ok. 10 rocznie... a starty są dopiero od ok. 2 lat.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 26, 2015, 21:40
Ciekawy raport - dzięki Velo! Interesująca jest ta wartość 50 startów, ale tutaj pewnie jeden lot Falcona Heavy się będzie liczyć za 3... ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 26, 2015, 23:27
No wlasnie - ciekawe czy 50 to razem juz Heavy (punkty x3) i tez z tymi wykonanymi juz lotami.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Styczeń 28, 2015, 13:43
Artykuł ze SFN:

http://spaceflightnow.com/2015/01/27/boeing-spacex-on-track-for-commercial-crew-flights-to-station-in-2017/

- pierwszy bezzałogowy lot Dragona V2: późny 2016
- pierwszy załogowy lot Dragona V2: wczesny 2017
- pierwszy bezzałogowy lot CST-100: kwiecień 2017
- pierwszy załogowy lot CST-100: lipiec 2017

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 06, 2015, 20:34
Nowy artykuł na NSF, gdzie harmonogram jest nieco bardziej uszczegółowiony:

Boeing/CST-100

1) Boe-OFT: kwiecień 2017, bezzałogowy, 30 dni na ISS
2) Boe-CFT: lipiec 2017, załogowy, 14 dni na ISS

SpaceX/Dragon 2

1) SPX-DM1: grudzień 2016, bezzałogowy, 30 dni w większości na ISS
2) SpX-DM2: kwiecień 2017, załogowy, 14 dni na ISS

Dragon 2 będzie wodował, natomiast nie napisano gdzie wyląduje CST-100. W każdym razie obie kapsuły lądują na spadochronach.

Źródło: http://www.nasaspaceflight.com/2015/03/commercial-crew-demo-missions-dragon-cst-100/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 14, 2015, 21:35
Parabolic Arc opublikował aktualny stan projektu budżetu NASA na FY2016. W stosunku do propozycji prezydenta, House Appropriations Committee zmniejszył nakłady na komercyjną załogówkę z 1,2438 mld USA na okrągły miliard, czyli o ok. 20%. Nadzieje, że rosyjskie awantury wpłyną na wzrost zrozumienia Amerykanów dla potrzeby dysponowania własnym środkiem transportu orbitalnego - nie sprawdziły się. Zresztą tak jest co roku od początku programu CCP. Co istotne: może to poważnie zagrozić dacie wdrożenia systemu, które obecnie planowane jest na końcówkę 2017 r.

Natomiast - także tradycyjnie - zwiększono nakłady na SLS, i to znacznie. Cały budżet NASA pozostaje bez zmian.

Do zatwierdzenia budżetu jeszcze daleka droga - musi przejść przez obie izby parlamentu, które będą przy nim majstrować, i w końcu za kilka miesięcy zostanie zatwierdzony przez Kongres. Ale należy spodziewać się, że zmiany pójdą w tym samym kierunku, gdyż corocznie powtarza się podobny schemat.

http://www.parabolicarc.com/2015/05/14/house-appropriations-measure-loads-up-sls-orion-budgets-cuts-commercial-crew/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Maj 14, 2015, 21:44
Smutne, że coraz więcej idzie na SLS, czyli studnię bez dna, a powrót Amerykanów w kosmos we własnych pojazdach ciągle się oddala i oddala.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 20, 2015, 12:24
Trwają zawirowania wokół budżetu NASA na FY2016, w szczególności w pozycji CCP. Otóż na dziś sprawa wygląda tak, że w propozycji prezydenckiej było ok. 1,24 mld USD, izba reprezentantów obcięła to do równo 1 mld, a senat (izba wyższa) do 900 mln. Czyli w sumie o ponad 1/4.

Tymczasem na SLS: prezydent chciał ok. 1,36 mld, izba 1,85, a senat 1,9 mld USD. Zatem od lat CCP otrzymuje mniej niż chce NASA, natomiast na SLS i Oriona NASA dostaje więcej niż chce. Zestawiając to w tabelkę (w mld USD):

Pozycja    Prezydent    Izba Repr.    Senat
CCP1,24381,000,90
SLS1,35651,851,90

Efektem będzie najpewniej kolejne opóźnienie w doprowadzeniu Dragona i CST-100 do używalności, mówi się o roku - o tyle NASA planuje przedłużyć wykup biletów na ISS w Roskosmosie.

Senat argumentuje swoją decyzję tym, że program CCP cechują ciągłe opóźnienia (to zawsze dobry argument). Najważniejsze milestones są systematycznie przekładane. Co zresztą jest prawdą, dobrze wiemy, kiedy SpaceX pierwotnie planował pad abort test i in-flight abort test. Natomiast czy tak znaczne obcięcie funduszy jest rozwiązaniem problemu, to inna sprawa.

Oczywiście prowadzi się dywagacje o pozamerytorycznych przyczynach takich posunięć, m.in. o prywatnych powiązaniach członków komisji senackiej, ale w to nie ma co się wgłębiać.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 20, 2015, 13:58
Dzięki JSz za podsumowanie. Czy może to oznaczać duży lobbying ze strony kręgów "około SLS" a słabszy ze strony kręgów "załogowych"?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Czerwiec 20, 2015, 14:14
Wlasciwie to zastanawiam sie czy przed "komercja" nie stoja jeszcze wieksze problemy? Nazwijmy ja "nowa komercja" w stisunku do ULA. Mysle, ze wycofanie sie ameryjkanow z rozwiazan rosyjskich spowodowaloby wieksze zblizenie rosjan do chinczykow co chyab nie byloby na reke amerykanom, A rozwoj SLS pozwoli na wieksze zaangazowanie amerykanskie zalogowe poza LEO, Wlasciwie komercja moglaby tkwic w tym samym momencie co teraz az do konca istnienia stacji 2024 czy moze raczej jej wsparcia. Dodatkowe loty zalogowe nie za bardzo mialyby jakis sens, bo gdzie umiescic tych dodatkowych zalogantow ? Certyfikacja pojazdu zalogowego tez nei jest latwa, udowodnilo to i wprowazdenei apollo i sojuza, bez ofiar sie nie obylo ... Z powazaniem
                                                                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 20, 2015, 15:08
Czy może to oznaczać duży lobbying ze strony kręgów "około SLS" a słabszy ze strony kręgów "załogowych"?

Na pewno lobbing odrywa swoją rolę, może nawet sporą. Ale to mógłby prześledzić tylko ktoś dobrze znający tamtejsze życie parlamentarne.

Natomiast nie można chyba pominąć, że przy okazji tej sprawy toczy się zasadniczy spór o wizję NASA. Otóż jeśli założyć, że NASA ma skupiać się na działaniach pionierskich, które absolutnie nie są komercyjne, to nie wnikając w szczegóły, ogólnie kierunek SLS/Orion jest prawidłowy (zawirowania z Constellation to nie wina NASA, ale polityków).

Zatem zasadne jest pytanie, czy NASA powinna wspierać prywatne firmy w ich działalności komercyjnej (Dragon i CST-100 mają być komercyjne). Owszem, poprzez zakup usług, sprzętu, czy zlecanie pewnych prac na pewno tak (w końcu SLS i Oriona też robią prywatne firmy), ale czy poprzez dofinansowanie ich własnych prac rozwojowych?

Można twierdzić, że tak, bo rynek ten jest praktycznie niedostępny dla nowych graczy właśnie przez niezmiernie drogie prace rozwojowe i testy. Ale z drugiej strony, czy rozwiązaniem jest zastąpienie monopolu Boeinga i LM monopolem SpaceX? Przy takim spojrzeniu 6 dodatkowych biletów w Roskosmosie nie jest rzeczą zasadniczą.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 27, 2015, 21:43
Podczas jutrzejszego startu Dragon CRS-7 zabierze ze sobą na ISS adapter, który będzie służył do cumowania przyszłych załogowców do stacji. Zostanie on zapakowany do niehermertycznego bagażnika Dragona.

Powstaną dwa takie adaptery nazwane IDA (International Docking Adapter), teraz poleci IDA 1. Będą one złączone z adapterami PMA zainstalowanymi na module Harmony.

Obecnie latające do ISS statki transportowe (poza ATV) stosują system cumowniczy CBM (Common Berthing Mechanism), który charakteryzuje się dużym otworem łączącym dwa statki. W statkach załogowych, również przyszłych (Orion i te w ramach CCP), stosowany będzie międzynarodowy standard International Docking System Standard (IDSS), którego implementacją jest NASA Docking System (NDS). Natomiast IDA będzie nakładką na PMA (z węzłem CBM), dzięki której będą mogły do niego cumować statki wyposażone w NDS.

IDA 1, który - jeśli dobrze pójdzie - jutro wyruszy na ISS:

(http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/16559593623_af7fcec41f_o.jpg?itok=0dKHOZLh)

Rysunek pokazujący umiejscowienie obu IDA na ISS:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/IDAs_on_ISS_%282015%29.png)

Na prawo i lewo od Harmony dołączone są moduły europejski Columbus i japoński Kibo. Do PMA 2 wcześniej cumowały wahadłowce.

O standardzie ISDN piszemy (pisaliśmy) w wątku: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=370.0

Źródło: http://www.nasa.gov/feature/docking-adapter-sets-stage-for-commercial-crew-craft
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Lipiec 09, 2015, 19:50
Wiadomość Dnia! NASA wybrała 4 astronautów którzy będą się szkolić do pierwszego komercyjnego lotu załogowego z amerykańskiej ziemi w 2017 roku pojazdem Boeing CST-100 lub Dragon V2. http://www.youtube.com/watch?v=kPSk23XOGuk
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 10, 2015, 00:02
Zakładam, że ci astronauci nie będą przygotowywać się do lotów komercyjnych w ogóle, ale od razu nastąpi specjalizacja na CST-100 i Dragona 2 - pewną będą to dość znacząco różne statki jeśli idzie o ich pilotowanie.

Skoro wybrano czwórkę, tzn. że będą oni stanowili część NASA-owską załóg w obu pierwszych testowych lotach tych statków - po jednym członku załogi podstawowej i rezerwowej. Później będą już latać tymi statkami ze strony NASA tylko załoganci ISS, zatem przeznaczeniem tej ekipy będzie obstawienie wyłącznie tych dwóch pierwszych lotów.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 18, 2015, 20:28
NASA na swoim blogu o CCP sporo rozpisuje się o tej czwórce (http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/). A oto zdjęcie, jakie zrobili sobie razem w JSC w Houston (kliknij by powiększyć):

(http://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2015/07/jsc2015e071478.jpg)

Wszyscy mają po dwa loty w swych biografiach, a więc doświadczony zespół. Ciekawa rzecz, że spośród tych razem ośmiu lotów prawie wszystkie odbyły się na STS, a tylko jeden (Sunita) Sojuzem. Ponadto oprócz Sunity, która była w dwóch stałych załogach ISS (łącznie 321:17:15 w kosmosie), pozostali nie weszli do żadnej ze stałych załóg, a ich loty były krótkotrwale. Czyżby to byli astronauci nieprzewidywani z jakichś powodów do długotrwałych lotów?

Oto zestawienie (oczywiście za Lotami Kosmicznymi):

Robert Behnken   ur. 1970   STS 123 (2008)STS 130 (2010)
Eric Boeur. 1964STS 126 (2008)STS 133 (2011)
Douglas Hurleyur. 1966STS 127 (2009)STS 135 (2011)
Sunita Williamsur. 1965STS 116 (2006-07)   Sojuz TMA-05M (2012)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 06, 2015, 19:17
Bolden - szef NASA - wysłał list do Kongresu USA, w którym informuje, że ze względu na obcięcie wydatków na CCP, NASA musiała wykupić 6 miejsc na Sojuzach na kolejny rok (2018). W związku z niższymi funduszami wystąpią kolejne opóźnienia, co pociągnie za sobą dalszy wzrosty kosztów, a kontrakty z Boeingiem i SpaceX będą musiał być renegocjowane. Owych 6 miejsc kosztuje 490 mln USD.

Bolden apeluje do Kongresu, by nie doprowadzał w przyszłości do takich sytuacji: "I urge Congress to provide the funds requested for our Commercial Crew Program this year, so we can prevent this situation in the future".

List Charlesa Boldena: http://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/soyuz_seat_modification_letter.pdf
Artykuł na NSF: http://www.nasaspaceflight.com/2015/08/suffredini-leaves-nasa-490m-heads-roscosmos/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 19, 2015, 17:47
Informowaliśmy wcześniej na Forum, że Boeing i SpaceX otrzymały (odpowiednio w maju i listopadzie) po kontrakcie na pierwsze loty operacyjne na ISS z wymianą załóg. Obecnie NASA informuje, że Boeing otrzymał kontrakt na drugi taki lot.

Przypominam, że w ramach CCtCap obie firmy będą miały sfinansowane po jednym locie testowym bezzałogowym i po jednym załogowym. Natomiast obecnie mają one zakontraktowane już także w sumie trzy loty operacyjne.

Obydwa statki będą zabierały jednorazowo po czterech załogantów i niewielką ilość cargo. NASA potwierdziła, że po uruchomieniu komercyjnych lotów załoga ISS zwiększy się do 7 osób.

Źródła:
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-orders-second-boeing-crew-mission-to-international-space-station
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/12/18/nasa-orders-second-operational-mission-for-boeings-starliner/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 20, 2016, 20:55
NASA opublikowała artykuł, w którym dokonuje przeglądu prac Boeinga i SpaceX planowanych w ramach CCP w 2016 r. W największym skrócie:

Boeing
SpaceX
Źródło: http://www.nasa.gov/feature/eve-of-launch-2016-goals-vital-to-commercial-crew-success.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 21, 2016, 18:26
Kto zapewnia skafandry? Oferenci, czy NASA?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Styczeń 21, 2016, 18:32
Oferenci.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 21, 2016, 18:34
Przecież skafandry SpaceX są ostatnim krzykiem kosmicznej mody:)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jsc w Luty 01, 2016, 15:32
A u Florydziaka pojawiła się ciekawa analiza ofert:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/dlaczego-sierra-nevada-przegraa.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Luty 01, 2016, 17:06
A u Florydziaka pojawiła się ciekawa analiza ofert:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/dlaczego-sierra-nevada-przegraa.html
Też uważam , że obsuwy aktualnie są największym słabym punktem firmy ; może zatrudnienie ok 4000 personelu przy tylu projektach naraz jest niewystarczające ; a praca ponad miarę też ma swoje granice . Przykładem jest ciągła obsuwa startu FH - " w nieskończoność" ;((
Mam tylko nadzieję , że Muskowi uda się wyjść z tego etapu na prostą ; życie pokaże
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 02, 2016, 11:14
Jeff Foust ćwierknął slajdem z nowej prezentacji NASA, na której podano uaktualnione terminy lotów w ramach CCP w 2017 r. (stan na marzec 2016):

Boeing

SpaceX

Czyli harmonogram SpaceX dość mocno obsunięty. Pierwszy lot kontraktowy na ISS (Boeinga), który miał odbyć się pierwotnie 31 listopada 2017, potem w grudniu, przejdzie na 2018 r.

(https://pbs.twimg.com/media/Ce4m3uHUYAAsQEy.jpg:large)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Kwiecień 02, 2016, 12:26
Ciekawe czy w przypadku SpaceX ma to związek z opóźnieniem FH
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 12, 2016, 13:12
Boening zalicza ostrą obsuwę:
http://florydziak.com/blogger/2016/05/boeing-sie-poslizgnal.html
CST-100 ma zacząć latać załogowo dopiero od 2018.

Ta luka to wielka szansa na SpaceX'a albo jak oni wykorzystają okazji to Rosjanie mogą świętować...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Maj 12, 2016, 13:26
Ciekawe z tą akustyką - może dla Astronautów w środku też jest za głośno.
Ja osobiście mam nadzieję, że którakolwiek firma wyrobi się przed zmianą urzędu prezydenta i nowym budżetem.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 22, 2016, 16:25
27 czerwca ma wystartować Dragon z misją CRS-9. Bardzo ważnym ładunkiem, który zostanie mu zapakowany do bagażnika, będzie adapter IDA-2.

Prawie dokładnie rok wcześniej poleciał w Dragonie CRS-7 egzemplarz IDA-1, ale niestety pamiętamy co się stało: IDA-1 spoczywa na dnie Atlantyku. Ale IDA są niezbędne, by statki Dragon 2 i Starliner mogły cumować do ISS.

IDA (International Docking Adapter) będą podłączone do łączników PMA zainstalowanych na module Harmony. Chodzi o to, że obecnie latające do ISS statki transportowe (wyjątkiem był ATV) stosują system cumowniczy CBM (Common Berthing Mechanism) - to są te z dużymi otworami łączącym dwa statki. Natomiast w statkach załogowych (także w Orionie) będzie stosowany międzynarodowy standard International Docking System Standard (IDSS), którego amerykańską implementacją jest NASA Docking System (NDS). Zatem IDA stanowią nakładki na PMA (wyposażone w węzły CBM), dzięki którym będą mogły do niego cumować statki wyposażone w NDS.

IDA-2:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/IDA-2_upright.jpg/780px-IDA-2_upright.jpg)

Pierwsza IDA wystartowała w czerwcu ubiegłego roku, ale do ISS nie doleciała. Teraz poleci IDA-2, ale ponieważ potrzebne są dwa takie węzy, Boeing wykonał trzeci egzemplarz IDA-3, który ma lecieć w CRS-12, czyli według planów na dziś w kwietniu 2017. Oba IDA muszą zostać zainstalowane na ISS zanim nowe załogowce rozpoczną rutynowe misje na ISS.

Finalne umieszczenie obu IDA:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/IDA_planned_locations_on_ISS.png)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 25, 2016, 16:28
Wygląda na to, że Amerykanie muszą przyspieszyć przesiadkę:
http://florydziak.com/blogger/2016/05/koniec-z-soyuzami.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Maj 25, 2016, 16:56
Ruskie unoszą się dumą nad bezwględną potrzebą pieniężną, ale sadze, że to typowe ruskie zachowanie - pogrozic szabelką aby partner-przeciwnik zmiękł i docenił (finansowo rzecz jasna) ruski wkład w transport orbitalny. W innym razie Putin będzie musiał sciągać z Panamy "oszczędnosci życia" na każdy kolejny start Sojuza. Wygląda na to, że Amerykańskie zostały postawione pod scianą i jesli do 2018 roku nie wyrobią z pierwszymi lotami zalogowymi to program ISS - dotychczasowy wzor współpracy, stanie sie zródłem zapasci relacji "kosmicznych" pomiedzy USA i Rosją. A potem co... zbudują mur graniczny w ZARJI ?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 23, 2016, 10:23
Ktoś na Twitterze zamieścił dwa poniższe zdjęcia porównując panele sterownicze Starlinera (u góry) i Dragona 2 (na dole):

(https://pbs.twimg.com/media/CllgGjrUsAAJdjf.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CllgKVDVAAAhqJf.jpg)

z komentarzem:

Cytuj
Eric Berger ‏@SciGuySpace 11 godz.11 godzin temu
The consoles of Starliner (left) and Dragon v2 seem to reflect the digital divide between traditional and new space.

Że niby pokazuje to różnicę między podejściem tradycyjnych (Boeing) i nowych firm kosmicznych (SpaceX) do cyfryzacji.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 23, 2016, 11:56
no te podejście "boeing'owe" to klasyczne klik, klik rodem z programu STS ;) a Dragon to jakbym widział wnętrzne Tesli x 5 ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 26, 2016, 08:54
Jeff Foust pokazał na Twitterze uaktualniony harmonogram prac w CCP (z wczorajszej prezentacji Gerstenmaiera). Względem poprzedniej wersji z marca (kilka postów wyżej) są bardzo duże obsuwy jeśli idzie o Boeinga:

(https://pbs.twimg.com/media/CoN1yrzUAAAqR2I.jpg)

Podsumowując:

SpaceX

Boeing

https://twitter.com/jeff_foust
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Lipiec 26, 2016, 09:11
Ciekawe że do certyfikacji Dragona wymagają in-flight abort test a od Starlinera już nie.Widać są równi i równiejsi.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 26, 2016, 10:04
Ciekawe że do certyfikacji Dragona wymagają in-flight abort test a od Starlinera już nie.Widać są równi i równiejsi.

Jest też możliwe, że firmy same zaproponowały pewien ciąg testów i SpaceX mógł określić, że warto przeprowadzić in-flight abort test. Z kolei Starliner może to jakoś pokazać przy testach częściowych (zgaduję, tutaj mogę się mocno mylić), które dla NASA okazały się być wystarczające.

Moim zdaniem więcej takich testów jak ma SpaceX to lepiej.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 26, 2016, 17:44
in flight abort test będzie tylko z 1 stopniem F9, pewnie takim używanym, więc aż takie drogie to nie będzie ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Lipiec 26, 2016, 18:12
Taki test to powinien być wymóg dla każdego nowego pojazdu załogowego,jest to krytyczna sprawa dla bezpieczenstwa ludzi.Nie rozumiem dlaczego Starliner mialby byc z tego wyłączony.Przecież są dużo bardziej zacofani od SpaceX którego towarowy Dragon lata od dawna na orbitę.Starliner ma dodatkowo problemy ze zbyt dużą masą,ma też używać Atlasa z 2 rakietami pomocniczymi na paliwo stałe-nie wiadomo jak się to wszystko zachowa w razie potrzeby ucieczki podczas MaxQ.Do tego ma być to wersja rakiety która nigdy nie startowała:z 2 silnikami RL10 w górnym stopniu.Wszystko jest więc kompletnie nowe i niezbadane.Tu widać wedlug mnie preferencyjne traktowanie Boeinga którego nie chcą obciążać ogromnymi kosztami "zmarnowania" jednej sztuki Atlasa V na potrzeby takiego testu.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 26, 2016, 19:44
Zapewne SpaceX planuje odzysk F9 z in flight abort. A że trajektoria będzie bardzo specyficzna to masa danych badawczych. Kolejny argument, że nawet dla siebie warto taki lot zrobić.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 26, 2016, 20:31
in flight abort test będzie tylko z 1 stopniem F9, pewnie takim używanym, więc aż takie drogie to nie będzie ;)

Mówiło się, że z niepotrzebnym już F9R Dev2. Nie wiem, czy to aktualne...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 26, 2016, 23:06
Już nieaktualne -za dużo różnic by było w 2 wersjach 1 stopnia
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Lipiec 26, 2016, 23:23
Już nieaktualne -za dużo różnic by było w 2 wersjach 1 stopnia
To znaczy chodzi głównie o to, że F9R Dev2 nie jest przystosowany do zmodernizowanej platformy pod F9 v1.2/FT/U (tyle skrótów jest w obiegu :P)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 29, 2016, 15:20
Jeff Foust pokazał na Twitterze uaktualniony harmonogram prac w CCP

Cała prezentacja, z której pochodzi ten slajd: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/9-mcalister_status_of_ccp.pdf.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 30, 2016, 11:11
NASA zakontraktował wczoraj u SpaceX drugi post-certyfilacyjny lot na ISS. Dwa takie loty zostały już wcześniej zakontraktowane u Boeinga, czyli w sumie już są zamówione cztery. Jeszcze nie ustalono, który statek poleci jako pierwszy.

Propagandowe znaczenie to ma - kolejny mały wyścig kosmiczny, który na razie wygrywa firma Muska, jak wynika z pokazanego kilka postów wyżej harmonogramu.

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-orders-second-spacex-crew-mission-to-international-space-station
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 13, 2016, 22:37
Jest ryzyko, że w przyszłym roku nie będzie lotu załogowego, choć konkretnie nie wiem dlaczego. Ale na parabolicarc pojawił się taki oto wpis:
Cytuj
What I am hearing regarding NASA’s commercial crew program: There is a “decent” chance a single, crewed mission will fly in 2018.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 13, 2016, 23:28
Ćwierknął tym niejaki Eric Berger, dziennikarz serwisu "Ars Technica":

Cytuj
Eric Berger ‏@SciGuySpace 10.08
What I am hearing regarding NASA's commercial crew program: There is a "decent" chance a single, crewed mission will fly in 2018.

Nie wiem, kim on jest, ale musi ważny, skoro jego wpis wywołał aż taki odzew w internetach, m.in. na NSF. Ale wygląda to na zwykłą plotkę - "I am hearing" to niezbyt przekonujący argument.

Inna sprawa, że w tej dziedzinie bardzo łatwo zostać prorokiem. Wystarczy wieszczyć o jakimś wydarzeniu że się opóźni, i z dużym prawdopodobieństwem można oczekiwać, że ta wieszczba się spełni, a potem wołać: "nie mówiłem"! W przypadku CCP pierwszy lot załogowy obecnie planowany jest w sierpniu 2017, zatem przesunięcie go na 2018 jest czymś, co można sobie wyobrazić.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Wrzesień 15, 2016, 22:31
Po katastrofie Falcona 9 SpaceX nie chce podawać terminów lotów testowych Dragona załogowego. Podkreśla się , że bezpieczeństwo załóg jest priorytetem.


Prior to the Sept. 1 pad accident that destroyed a Falcon 9 rocket and its satellite payload, SpaceX had planned to perform a demonstration mission of its Crew Dragon spacecraft to the International Space Station without a crew as soon as May 2017, with a crewed demo mission to follow later in the year. But at the conference, Benji Reed, director of crew mission management at SpaceX, declined to give estimated dates for those missions.


Chris Ferguson jest optymistą:


Chris Ferguson, deputy program manager for commercial crew at Boeing, restated a schedule for development of the CST-100 Starliner that the company has been reporting for several months. That plan includes an uncrewed flight test in late 2017 and a crewed flight test in February 2018. That schedule, he said, would allow the CST-100 to be certified in time for an operational mission in June 2018.


Raport NASA’s Office of Inspector General z 1 września wyraża zdanie, że w 2018 astronauci NASA mogą nie polecieć komercyjnymi statkami załogowymi.


That schedule is more optimistic than an assessment in a Sept. 1 report by NASA’s Office of Inspector General. That report found issues delaying development of commercial crew vehicles at both companies, and concluded that it was unlikely either would be certified to carry NASA astronauts before late 2018.

http://spacenews.com/commercial-crew-companies-emphasize-safety-over-schedule/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 08, 2016, 12:14
Aktualny harmonogram lotów w ramach CCP według forum NSF:

Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site

- July 2017 - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9 - Kennedy LC-39A
- November 2017 - Dragon v2 (manned test) (SpX-DM2) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
- June 2018 - CST-100 Starliner (unmanned test) (Boe-OFT) - Atlas V 422 (AV-073) - Canaveral SLC-41
- August 2018 - CST-100 Starliner (manned test) (Boe-CFT) - Atlas V 422 (AV-080) - Canaveral SLC-41

I pierwszy lot kontraktowy:
- December 2018 - CST-100 Starliner/ Dragon v2 - Atlas V 422/ Falcon 9 - Canaveral SLC-41/ Kennedy LC-39A

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.msg1603254#msg1603254

A więc pierwszy Dragon z załogą już nie w sierpniu, ale w listopadzie 2017 - na razie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 08, 2016, 12:36
Popatrzmy na to z drugiej strony - to "już" za rok! :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 08, 2016, 12:55
No właśnie - już na naszym forum cieszyliśmy się kiedyś, że to "już za rok". I nic się od tego czasu nie zmieniło ;).

Podobnie jak sir Branson obiecywał naiwnym, co wpłacili przedpłaty na wycieczki SS2, że to "już za dwa lata". I tak trwa to od chyba już pięciu lat, zaś dwa lata zwiększyły się do nie wiadomo ilu.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 08, 2016, 14:18
Akurat w tej branzy musimy sie przyzwyczaic, ze przy wiekszych projektach zawsze funkcjonuje mnoznik x2,5 + wiecej czasu :P

Zycie!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 08, 2016, 14:30
Plan zaprezentowany przez JSz i tak jest tym "optymistycznym", zakładającym, że loty testowe się udadzą w całości. Jeśli będą jakieś problemy - tam są możliwe kolejne opóźnienia.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 14, 2016, 22:09
Za Jeffem Foustem (@jeff_foust): Kathy Leuders - obecna szefowa programu CCP, zaprezentowała dzisiaj na Komitecie HEO (Human Exploration and Operations), wchodzącego w skład NASA Advisory Council, harmonogram lotów w ramach CCP. Różni się on minimalnie od tego, który zestawiłem kilka dni wcześniej (DM-1 jest o miesiąc później):

(https://pbs.twimg.com/media/CxP0V9-WQAEuwCK.jpg)

Leuders zaznaczyła jednak, że jeśli idzie o SpaceX, to plan ten powstał jeszcze przed wrześniową katastrofa F9.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 14, 2016, 22:23
Ciekawe, czy kolejna iteracja, uwzględniająca eksplozję F9 z września, będzie się znacząco różnić od tej wersji...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 13, 2016, 10:54
Kolejna "iteracja" i kolejne obsuwy, podane wczoraj przez NASA:

Cytuj
Targeted Flight Dates:

Boeing Orbital Flight Test: June 2018
Boeing Crew Flight Test: August 2018
SpaceX Demonstration Mission 1: November 2017
SpaceX Demonstration Mission 2: May 2018

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/12/12/nasas-commercial-crew-program-target-flight-dates/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 09, 2017, 20:03
Boeing i SpaceX zrealizują dodatkowe loty załogowe na ISS
CZWARTEK, 05 STYCZNIA 2017, 16:20

(...) Nowy kontrakt przyznany w styczniu 2017 roku przez NASA jest uzupełnieniem wspomnianego programu. Zakłada on, że minimalna liczba misji na ISS wykonanych przez każdą z dwóch firm wzrośnie z dwóch do czterech. Amerykańska agencja kosmiczna zostawiła sobie jednak furtkę na wycofanie się z tego zobowiązania. Umowa zakłada, że na cztery dodatkowe misje nie przyznano jeszcze żadnego finansowania, a odpowiednie środki zostaną wyasygnowane z budżetu NASA dopiero gdy statki kosmiczne dostaną odpowiednie certyfikaty gwarantujące bezpieczny przewóz astronautów na ISS.(...)

Źródło: http://www.space24.pl/522373,boeing-i-spacex-zrealizuja-dodatkowe-loty-zalogowe-na-iss
http://spacenews.com/nasa-orders-more-flights-from-boeing-spacex/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 10, 2017, 00:00
Zakłada on, że minimalna liczba misji na ISS wykonanych przez każdą z dwóch firm wzrośnie z dwóch do czterech.

W kwestii formalnej - przy jasnych stylach forum (core theme np.) żółta część jest zupełnie nieczytelna.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 10, 2017, 00:08
Sądziłem, że u wszystkich jest czarne tło, na którym żółty kolor bardzo kontrastuje z białym i czarnym.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 10, 2017, 11:36
Sądziłem, że u wszystkich jest czarne tło, na którym żółty kolor bardzo kontrastuje z białym i czarnym.

Z czterech dostępnych stylów forum tylko jeden (domyślny OverView) ma ciemne tło.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 10, 2017, 11:48
I bądź tu mądry jakich kolorów używać.
U mnie czerwony niepogrubiony nie prezentuje się najlepiej.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 10, 2017, 11:57
I bądź tu mądry jakich kolorów używać.

Najlepiej używać wyłącznie koloru domyślnego - dopasowuje się automatycznie do wybranego stylu forum.
A jeśli już konieczne są jakieś zaakcentowania, powinno wystarczyć pogrubienie, ewentualnie podkreślenie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 10, 2017, 12:03
Zakłada on, że minimalna liczba misji na ISS wykonanych przez każdą z dwóch firm wzrośnie z dwóch do czterech.

Źródło: http://www.space24.pl/522373,boeing-i-spacex-zrealizuja-dodatkowe-loty-zalogowe-na-iss

Na stronie NASA wyczytałem coś innego (https://www.nasa.gov/feature/mission-awards-secure-commercial-crew-transportation-for-coming-years):

Cytuj
The four additional missions will fly following NASA certification. They fall under the current Commercial Crew Transportation Capability contracts, and bring the total number of missions awarded to each provider to six.

Czyli liczba misji wzrośnie do sześciu dla każdego "prowajdera".

Oznacza to, że zostały już rozdysponowane wszystkie misje zakładając, że stacja podziała do 2024. Wówczas w latach 2019-2014 wystarczy 12 półrocznych misji.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 10, 2017, 12:13
I bądź tu mądry jakich kolorów używać.

Najlepiej używać wyłącznie koloru domyślnego - dopasowuje się automatycznie do wybranego stylu forum.
A jeśli już konieczne są jakieś zaakcentowania, powinno wystarczyć pogrubienie, ewentualnie podkreślenie.

Jest to jakieś wyjście. Chociaż kolory odbiegające od tła lepiej chyba wpadają w oko.
I tutaj jasne tło ma ewidentną przewagę.
Na początku ciemne tło Forum  wydawało mi się jakimś curiosum.
Jakie argumenty przemawiały, żeby domyśle tło było ciemne?
Czyżby akcja propagandowa związana z upowszechnianiem idei niezaśmiecania nieba światłem cywilizacyjnym? ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 10, 2017, 16:46
Czyli liczba misji wzrośnie do sześciu dla każdego "prowajdera".

Oznacza to, że zostały już rozdysponowane wszystkie misje zakładając, że stacja podziała do 2024. Wówczas w latach 2019-2014 wystarczy 12 półrocznych misji.

Jeśli faktycznie ma być po 6 misji obu firm to zakrawa to na typowy "wydatek publiczny". Tyle pieniędzy w B&R, budowę infry, narzędzi dla 6 lotów? To nawet nie szans stać się "rutynowym" lotem, bo pewnie po każdym będą jakieś wnioski i korekty.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 10, 2017, 18:46
Spokojnie. Przecież było od początku wiadomo, że wystarczą dwa starty rocznie do wymiany 3-4-osobowej stałej załogi amerykańskiej części. Gdy NASA zdecydowała się na dwóch producentów, zresztą moim zdaniem słusznie, to wiadomo było, że będą mieć po jednym starcie w roku. A data 2024 jako koniec ISS też już jest znana od dobrych kilku lat.

Ewentualne możliwości większego wykorzystania tych statków, to:
- przedłużenie o kilka lat żywotności ISS, do czego wszyscy coraz wyraźniej zmierzają (2028?),
- inne zastosowania dla NASA, gdy ta będzie już zajęta stacją cis-lunar, np. do lotów treningowych,
- zastosowania w komercji, przede wszystkim dla Bigelowa (co po sukcesie BEAM-a staje się realniejsze).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Styczeń 11, 2017, 10:24
Nie zdziwiłoby mnie również użycie CST-100 lub Dragona do jakiejś symbolicznej wspólnej misji z Shenzhou. Jakby doszło do większej odwilży na linii US-Chiny. Na razie się nie zapowiada, ale może za parę lat będziemy mieli inną konfigurację.

Obecnie raczej widziałbym powtórkę z ASTP, niż lot któregoś z wymienionych pojazdów do ISS czy chińskiej stacji. Ewentualnie lot pojazdów z obu krajów do bardziej neutralnej (i bezpieczniejszej pod względem technologii do wzajemnego podpatrzenia) stacji Bigelowa.

Przy czym powyższe to tylko takie gdybanie. No ale mamy ciekawe czasy, więcej można gdybać ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Styczeń 31, 2017, 19:30
Według Ars Technica należy spodziewać się kolejnych opóźnień. Zarówno SpaceX jak i Boeing nadal mają sporo problemów technicznych z kapsułami do rozwiązania. Problemy dotyczą również rakiet - Starliner może wymagać dalszych badań kwestii związanych z aeroakustyką, a SpaceX chce wysyłać Dragona za pomocą F9 Block 5. Prawdopodobnie Block 5 zacznie loty dopiero pod koniec roku, a NASA wymaga kilku lotów kwalifikacyjnych, aby dopuścić rakietę do startów z astronautami. Z tego powodu planowany pod koniec tego roku test bezzałogowy raczej na pewno się przesunie. W artykule zwracają też uwagę na fakt, że NASA musi wyznaczyć składy załóg przynajmniej 18 miesięcy przed planowanym lotem, tak aby zdążyli się przygotować (ich zdaniem aktualnie wyznaczeni "weterani" są mało prawdopodobni). Na razie nie ma takich informacji, a według Ars załogi poznamy nie wcześniej niż w czerwcu-lipcu, a nawet później. To oznaczałoby, że pierwszych załogowych lotów należy się spodziewać dopiero w 2019.

https://arstechnica.com/science/2017/01/sources-neither-boeing-nor-spacex-likely-ready-to-fly-crews-until-2019/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 31, 2017, 23:36
Możliwe, że nie wszyscy z testowych astronautów będą mogli sprawdzić się w kosmosie  w nowych pojazdach.
Piloci testowi Enterprise (http://lk.astronautilus.pl/loty/stsent.htm) oprócz Freda Haise (http://lk.astronautilus.pl/astros/47.htm) polecieli w kosmos w jednych z pierwszych lotów wahadłowców . Ale pierwsza załoga Columbii nie testowała Enterprise w locie swobodnym.

Wiek nie powinien być chyba większą przeszkodą

John Young (http://lk.astronautilus.pl/astros/18.htm) dowodząc Columbią w 1981 miał 50 lat i tylko o rok był wtedy młodszy , gdy chodzi o najwyższy wiek lotu w kosmos , od Donalda Slaytona (http://lk.astronautilus.pl/astros/77.htm).

Sunita Williams (http://lk.astronautilus.pl/astros/451.htm) w 2019 będzie miała 54 lata, i byłaby wtedy jedną z najstarszych kobiet w kosmosie.
Ale nie zapominajmy o znanych astronautkach, które się sprawdziły w podobnym wieku:

Shannon Lucid (http://lk.astronautilus.pl/astros/171.htm) (53)
Barbara Morgan (http://lk.astronautilus.pl/astros/459.htm) (55)
Peggy Whitson (http://lk.astronautilus.pl/astros/419.htm) obchodziła na ISS 57. urodziny.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 06, 2017, 09:16
Problemy z turbopompami w Falconach 9
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 5 LUTEGO 2017

(http://kosmonauta.net/wp-content/uploads/2016/07/2016_07_18-crs-9-2.jpg)
Start rakiety Falcon 9R w ramach misji CRS-9 / Credits: SpaceX

Najnowsze wyniki prac amerykańskiego biura GAO wskazuje na problemy z łopatkami turbopomp paliwa rakiet Falcon 9. Może to mieć duży wpływ na bezpieczeństwo startów, w tym planowanych lotów z astronautami na pokładzie.

W 2018 lub 2019 roku powinny rozpocząć się pierwsze komercyjne loty załogowe kapsuły Dragon 2 firmy SpaceX. Pojazd będzie wynoszony na orbitę za pomocą rakiety Falcon 9. W przypadku startów załogowych oznacza to, że szczególnie restrykcyjnie będą sprawdzane kwestie związane z bezpieczeństwem lotu.
Do czasu rozpoczęcia lotów w komercyjnych kapsułach amerykańscy astronauci latają na pokład Międzynarodowej Stacji Kosmicznej na pokładzie rosyjskich kapsuł Sojuz. Taka sytuacja trwa od 2011 roku, kiedy zakończył się program wahadłowców.

http://www.youtube.com/watch?v=Cf_-g3UWQ04

Wizualizacja lotu kapsuły Dragon 2 / Credits: SpaceX

Już w 2016 roku pojawiły się pierwsze informacje, że procedury tankowania rakiety Falcon 9 mogą być nieodpowiednie do lotów załogowych (http://kosmonauta.net/2016/11/czy-procesy-tankowania-falcona-9-sa-odpowiednie-do-lotow-zalogowych/). W ostatnich dniach pojawiły się wstępne wyniki analiz amerykańskiego odpowiednika krajowej Najwyższej Izby Kontroli – Government Accountability Office. Ze wstępnego raportu GAO wynika, że w Falconach 9 występuje problem z łopatkami w turbopompach paliwa. Komponenty te mogą pękać, co ma bezpośredni wpływ na lot rakiety.

Z dostępnych informacji wynika, że problem jest już znany od dłuższego czasu, jednak dotychczas nie udało się jemu zaradzić. Ostatnia taka usterka wystąpiła podczas testów we wrześniu zeszłego roku. Pojawiły się także informacje, że SpaceX pracuje nad rozwiązaniem problemu wspólnie z NASA.

Pełen raport GAO odnośnie rakiet Falcon 9 zostanie opublikowany w ciągu kilku najbliższych tygodni. Dokument będzie ogólnodostępne.

http://kosmonauta.net/2017/02/problemy-z-turbopompami-w-falconach-9/#prettyPhoto
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 17, 2017, 09:53
Ukazał się raport GAO odnośnie przygotowań do komercyjnych lotów załogowych

http://www.gao.gov/assets/690/682859.pdf

I w związku z tym Marek Florydziak popełnił ciekawy ale posępny artykuł. Jego podsumowanie:

Czyli mówiąc inaczej – w tym roku są zerowe szanse na bezzałogowy lot Dragona 2 do ISS. W przyszłym powinniśmy się spodziewać bezzałogowego lotu Dragona i raczej bezzałogowego lotu CST-100. Załogowy lot Dragona jest niepewny, a CST-100 ma praktycznie zero szans. SpaceX ma jakieś szanse na rozpoczęcie komercyjnych lotów załogowych pod koniec 2019, Boeing raczej dopiero w 2020 je rozpocznie.

http://florydziak.com/blogger/2017/02/raport.html

Obawiam się, że jak tak dalej pójdzie to nie doczekamy komercyjnych lotów załogowych przed 2020  :( Przecież STS był o wiele niebezpieczniejszy do lotów załogowych i NASA nie stawiała takich obostrzeń. Jeśli chodzi o ochronę powłok statków przed mikrometeorytami oględziny statków na ISS, wzorem dawnych obserwacji tańczących wahadłowców powinny wystarczyć. Tym bardziej, że planowane kapsuły są malutkie w porównaniu do STSów. A Sojuzy, które wożą astronautów tak restrykcyjnych warunków stawianych Dragonowi i CST chyba nie spełniają....

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 18, 2017, 10:33
Sceptyczny raport GAO (amerykański odpowiednik naszego NIK-u), w którym wątpi się, by Dragon 2 i Starliner dały radę polecieć z astronautami przed 2019 r.: http://www.gao.gov/assets/690/682859.pdf.

Pojawiły się oczywiście liczne komentarze, np. obszernie pisze o tym The Verge (http://www.theverge.com/2017/2/16/14640618/nasa-spacex-boeing-astronaut-iss-2018).

Ale SpaceX twierdzi, że da radę:

Cytuj
Elon Musk ‏@elonmusk 1 godz.1 godzinę temu
Provided Dragon 2 demo missions go well, SpaceX is highly confident of being able to fly US astronauts in 2018
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 20, 2017, 18:24
Ten raport też informuje, że proces negocjowania miejsc z Rosjanami zajmuje około trzech lat. Więc tak naprawdę dla NASA może już być za późno...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 20, 2017, 19:33
Dla polityki nie takie rzeczy dawało się zrobić. Chyba że Władzio postawi się Amerykanom okoniem   ::)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Lipiec 21, 2017, 19:04
Cytuj
Targeted Test Flight Dates:
Boeing Orbital Flight Test: June 2018
Boeing Crew Flight Test: August 2018
SpaceX Demonstration Mission 1: February 2018
SpaceX Demonstration Mission 2 (crewed): June 2018
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2017/07/20/nasas-commercial-crew-program-target-flight-dates/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 21, 2017, 22:13
Pamiętam, że rok temu cieszyliśmy się, że jeszcze tylko rok do lotu załogowego. Rok minął, a przed nami nadal rok czekania ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 21, 2017, 22:52
Cieszmy się zatem ponownie! :D
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 26, 2017, 09:50
Nowy termin lotów Dragona 2 i CST-100
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 26 LIPCA 2017

(...) Sumarycznie, pod koniec zeszłego roku opóźnienia względem podstawowego planu wyniosły około 15-16 (Boeing) i około 19-20 (SpaceX) miesięcy.

Dwudziestego piątego lipca pojawił się nowy plan lotów Dragona 2 i CST-100. Aktualnie przewiduje się, że pierwszy bezzałogowy lot Dragona 2 nastąpi w lutym 2018, zaś pierwszy lot załogowy cztery miesiące później – w czerwcu 2018. Z kolei w przypadku CST-100 firma Boeing przewiduje, że terminy lotów (czerwiec 2018 – lot bezzałogowy, sierpień 2018 – pierwszy lot załogowy) zostaną dotrzymane, choć różne źródła sugerują, że może dojść do opóźnienia nawet do początku 2019 roku. (...)

http://kosmonauta.net/2017/07/nowy-termin-lotow-dragona-2-i-cst-100/
http://spacenews.com/nasa-and-companies-express-growing-confidence-in-commercial-crew-schedules/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 26, 2017, 13:19
Najbardziej interesująca jest ta kwestia ryzyka misji (LOS). Wychodzi tutaj, że nawet 1/200 jest trudne do spełnienia. Ciekawe, czy jest to stosunkowo blisko do tej wartości, czy LOS jest np bliżej 1/100...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 26, 2017, 13:36
Zawsze zastanawiało mnie jak się liczy LOS. Jest to łatwe empirycznie jeśli statek wiele latał. Ale dla statku, który jest na papierze czy choćby w fabryce?

Rozumiem, że są algorytmy, które na podstawie jakichś parametrów wyznaczają różne składowe LOS, a potem mnożą czy jakoś tam. Ale zależności te są chyba empiryczne, tzn. wyznaczone na podstawie testów niezawodności jakichś elementów statku? Jeśli tak, to powinny one być dostosowywane do wielu czynników, które mogą się zmieniać.

Inaczej mówiąc: łatwo można manipulować wartościami LOS.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 26, 2017, 14:05
Wydaje mi się, że NASA ma jakiś własny model LOS, który uważa za podstawę do dalszych rozmów. Pewnie firmy mają swoje i gdzieś tam po drodze jest dyskusja.

Wiadomo, że składowe są takie jak start czy powrót z orbity, jest też ryzyko zderzenia ze śmieciami/mikrometeoroidami na orbicie. Więc poszczególnych elementów do wyliczeń jest dość dużo.

Hmm.. może sa jakieś publikacje na ten temat?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Wrzesień 27, 2017, 19:14
Szansa na kolejne opóźnienia, tym razem Starliner: lot bezzałogowy - III kwartał 2018, załogowy - IV kwartał, albo wczesny 2019.

http://spacenews.com/crewed-starliner-test-flight-could-slip-to-2019/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Wrzesień 28, 2017, 15:25
Akurat wiele osób się tego spodziewało. Też wydaje mi się, że SpaceX również będzie miał problemy żeby wyrobić się tutaj z 2018 rokiem.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Październik 06, 2017, 18:06
Minęły nieco ponad 2 miesiące (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=399.msg107224#msg107224), i o tyle też przesunęły się (oficjalnie) harmonogramy ::)

Cytuj
Targeted Test Flight Dates:
Boeing Orbital Flight Test: August 2018
Boeing Crew Flight Test: November 2018
SpaceX Demonstration Mission 1: April 2018
SpaceX Demonstration Mission 2 (crewed): August 2018
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2017/10/05/nasas-commercial-crew-program-target-test-flight-dates/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Październik 24, 2017, 20:31
Spacex przoduje przed Boeingiem
http://florydziak.com/blogger/2017/10/spacex-jest-jednak-ostro-do-przodu.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 29, 2017, 21:22
Pojawiły się w sieci informacje, że start pierwszego, testowego lotu Dragona 2 z załogą został przesunięty na początek 2019 r. Dotychczas twardo mówiło się o sierpniu 2018. Nie udało mi się znaleźć wiarygodnego źródła tej informacji, tzn. pochodzącego z NASA lub SpaceX.

Czy ktoś ma jakieś informacje, które mogą potwierdzić lub zaprzeczyć?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 06, 2018, 06:55
NASA Commercial Crew Program Mission in Sight for 2018
Jan. 4, 2018 Last Updated: Jan. 5, 2018 Editor: Linda Herridge

NASA and industry partners, Boeing and SpaceX, are targeting the return of human spaceflight from Florida’s Space Coast in 2018. Both companies are scheduled to begin flight tests to prove the space systems meet NASA’s requirements for certification in the coming year.

Since NASA awarded contracts to Boeing and SpaceX, the companies have matured space system designs and now have substantial spacecraft and launch vehicle hardware in development and testing in preparation for the test flights. The goal of the Commercial Crew Program is safe, reliable and cost-effective transportation to and from the International Space Station from the United States through a public-private approach. NASA, Boeing and SpaceX have significant testing underway, which will ultimately lead to test missions when the systems are ready and meet safety requirements.

Boeing’s Starliner will launch on a United Launch Alliance Atlas V rocket from Space Launch Complex 41 and SpaceX’s Crew Dragon will launch on the company’s Falcon 9 rocket from Launch Complex 39A.

After completion of each company’s uncrewed and crewed flight tests, NASA will review the flight data to verify the systems meet the requirements for certification. Upon NASA certification, the companies are each slated to fly six crew missions to the International Space Station beginning in 2019 and continuing through 2024.

Here’s a look at what’s ahead in 2018:

Boeing

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/boeing_spacecraft.jpg?itok=YTF5NOAd)
Inside Boeing's Commercial Crew and Cargo Processing Facility at NASA's Kennedy Space Center in Florida, a technician works on one of the company's CST-100 Starliner spacecraft. Photo credit: NASA/Kim Shiflett

Spacecraft: In 2018, Boeing will continue with the production and outfitting of three crew modules and multiple service modules inside the Commercial Crew and Cargo Processing Facility at NASA’s Kennedy Space Center in Florida. Boeing already has a structural version of its spacecraft going through loads, shock and separation test events in Huntington Beach, California. It will conduct a series of service module hot-fire tests in White Sands, New Mexico, as well as environmental testing to include thermal, vacuum and electromagnetic frequency in El Segundo, California.

Spacesuit: Boeing’s spacesuit will continue to undergo integrated system verification tests. These include environmental control and life support system testing, immersing the suit in water, egress demos with the aid of virtual reality, suited launch and landing cabin operations, prelaunch emergency exit with ground crews, ascent simulations with mission operations teams and post-landing egress.

Engine Testing: Boeing and Aerojet Rocketdyne will finish qualification testing of the launch abort engines and thrusters that will power the Starliner through the pad abort, uncrewed and crew flight tests. Each of the four launch abort engines and 48 thrusters is tested at the White Sands Test Facility in New Mexico prior to installation on the service module.

Parachute Testing: Boeing will continue with the Starliner’s parachute test program in 2018. To date, Boeing has completed two of five planned qualification tests. The testing involves a giant helium-filled balloon that lifts a full-size version of the spacecraft over the desert in New Mexico before releasing it. The spacecraft climbs more than 1,000 feet per minute before it is dropped from an altitude of about 40,000 feet. A choreographed parachute deployment sequence initiates, involving two drogue, three pilot and three main chutes that slow the spacecraft enough for a safe touchdown on land. Additional parachute testing with a long-dart shaped vehicle released from a C-17 aircraft near Yuma, Arizona, is also scheduled to begin next year.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/boeing_heatshield.jpg?itok=SbHVjcgw)
A heat shield is used during separation test activities with Boeing's Starliner structural test article at the company's Huntington Beach Facility in California. Photo credit: Boeing

Space Launch Complex 41: During 2018, Boeing and United Launch Alliance will make final preparations to the launch pad to ready the Atlas V complex for human spaceflight operations. Modifications are nearly complete, including the installation and testing of a crew access tower, swing arm, clean room, personnel escape system and water deluge system.

Pad Abort Test: In 2018, Boeing will complete an uncrewed pad abort test at White Sands Missile Range in New Mexico to demonstrate the ability of the Starliner to safely accomplish an emergency escape of the capsule and its crew members from a rocket. During the test, four launch abort engines and 20 orbital maneuvering engines will fire to simulate an abort from the Atlas V rocket on the launch pad. Together, the engines produce about 188,000 pounds of thrust for about six seconds to push the spacecraft to one mile in altitude to clear the launch vehicle in an emergency. At the proper time in the abort sequence, the service module will separate from the crew module so that it can parachute down to a safe landing.

Orbital Flight Test: Following launch from Space Launch Complex 41, the uncrewed Starliner will dock to the International Space Station. After about two weeks connected to the station during which the teams will gather extensive performance data, the spacecraft will return to Earth under parachutes to land in the Western United States. The test will demonstrate the launch vehicle, Starliner, the ground system and the Boeing team are ready to perform a crew flight test.

Crew Flight Test: Two crew members will be aboard the Starliner for Boeing’s first commercial spaceflight to the International Space Station. The spacecraft will launch atop a United Launch Alliance Atlas V rocket from Space Launch Complex 41 and land again in the western United States. The mission will represent a major milestone in the return of human spaceflight from the United States. After the test and NASA certification, Boeing’s Starliner can begin regularly flying astronauts to and from the space station on NASA missions.

Recovery Training: Boeing, NASA, and the Department of Defense will conduct rehearsals of crew recovery training during the coming year. The final full scale rehearsal tests will simulate astronaut returns to Earth in the Western region of the United States. Boeing’s Starliner is designed to land on land, but testing is also being conducted to prepare for water landings in case of an emergency.

SpaceX

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/spacex_ericboe.jpg?itok=0uvTCkaL)
Astronaut Eric Boe examines hardware during a tour of the SpaceX facility in Hawthorne, California. Photo credit: SpaceX

Spacecraft: SpaceX is making significant progress on the six Crew Dragon spacecraft that the company currently has in various stages of production and testing. SpaceX’s structural qualification module has undergone extensive testing, which is scheduled to be complete in the first half of 2018. The company will continue ongoing hardware and software testing on its Environment Control and Life Support System, or ECLSS, module, through early 2018. The crew module that will be used to support SpaceX’s upcoming Demonstration Mission 1 has had its critical onboard avionics powered up and has completed integration of the module’s pressure section and service section’s structural components with preparations ongoing for its flight in 2018. Progress continues on SpaceX’s spacecraft for Demonstration Mission 2 and both of the company’s initial crew rotation missions.

Spacesuit: SpaceX will continue ongoing qualification and validation testing on its advanced spacesuits next year, including NASA’s four CCP flight test astronauts for a variety of the assessments, including suit-fit, reach and visibility assessments, and pressure tests. The company is in the process of manufacturing custom suits for each of the four astronauts, which will ensure a proper fit and comfortable ride to and from the International Space Station in the Crew Dragon spacecraft. 

Merlin/SuperDraco Testing: 2018 will see continued, rigorous qualification testing of SpaceX’s Block 5 M1D and MVacD engines at the company’s engine development and testing facility in McGregor, Texas. These advanced engines are manufactured by SpaceX at their headquarters in Hawthorne, California, and will power Falcon 9’s first and second stages respectively as they lift the Crew Dragon spacecraft into orbit to rendezvous with the International Space Station. SpaceX also will complete major integrated system testing of its Draco and 3-D-printed SuperDraco thrusters on the company’s SuperModule test stand in 2018.

Demo-1 Flight Test: SpaceX is targeting the second quarter of 2018 for its first demonstration mission with Crew Dragon to and from the International Space Station. This uncrewed mission will launch from Pad 39A, serving as an important rehearsal for later missions carrying NASA astronauts. Using Crew Dragon’s advanced autonomous rendezvous and docking capabilities, SpaceX will complete a full mission profile to test the crewed Block 5 Falcon 9, the Dragon Spacecraft, and associated ground systems including Mission Control in Hawthorne.

In-Flight Abort Test: SpaceX is slated to complete an important in-flight abort test using both Falcon 9 and Crew Dragon in the time between the company’s two demonstration flights in 2018. Using Crew Dragon’s powerful onboard SuperDraco thrusters, built at the company’s headquarters in California and tested in Texas, SpaceX will demonstrate its capability to swiftly carry astronauts to safety in the unlikely event of an in-flight anomaly. The test will be conducted from Launch Complex 39A at the Kennedy Space Center.

Demo-2 Flight Test: SpaceX is progressing towards its first crewed mission under the Commercial Crew Program – Demo-2 – in the third quarter of 2018. This mission will see two NASA astronauts flying to and from the International Space Station in SpaceX’s Crew Dragon spacecraft from Launch Complex 39A at NASA’s Kennedy Space Center in Florida. This mission will represent a major milestone in the return of crewed flights to the space station from American soil. This second demonstration mission will serve as a precursor to fully operational crew rotation missions under NASA’s Commercial Crew Program.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/spacex_falcon9interstage.jpg?itok=yMfXlU1g)
The inter-stage of a SpaceX Falcon 9 rocket inside the company's manufacturing facility. Photo credit: SpaceX

Launch Complex 39A: Over the course of 2017, SpaceX reactivated Launch Complex 39A at NASA’s Kennedy Space Center, successfully launching a dozen missions from the historic pad. In 2018, SpaceX will continue upgrading LC-39A to support upcoming commercial crew missions, including the installation of their Crew Access Arm and white room on LC-39A’s fixed service structure in the spring.

Parachutes: SpaceX completed the first round of qualification testing for Crew Dragon’s parachute system in 2017. The second round of parachute system validation testing will be completed by mid-2018.

Recovery Trainer Testing: In preparation for the unlikely event of an unusual recovery situation, SpaceX has been working closely with NASA and the Department of Defense to practice to ensure safety throughout various contingency crew recovery scenarios. The company will complete an additional round of in-water rescue trainer exercises off the coast of Florida in 2018.

http://www.youtube.com/watch?v=UVnrb_Z2Wnk
https://www.youtube.com/watch?v=UVnrb_Z2Wnk
A look back at recent progress in NASA’s Commercial Crew Program. The agency is moving closer to achieving that goal of launching astronauts from American soil.

https://www.nasa.gov/feature/nasa-commercial-crew-program-mission-in-sight-for-2018
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 06, 2018, 07:11
Cytuj
ULA @ulalaunch 4.01
These are the booster fuel tanks for the Orbital Flight Test of the #AtlasV #Starliner in August. The booster is now in final assembly, and the OFT Centaur has completed pressure testing. #LaunchAmerica @BoeingDefense  http://bit.ly/2lVgdbr
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 06, 2018, 07:14
Cytuj
Boeing Defense @BoeingDefense 4.01
Check out the #Starliner Pad Abort Test and Orbital Flight Test vehicles under construction!
Now @ULALaunch #AtlasV has the green light for production + ops for the rocket that will boost OFT uncrewed #Starliner flight to @Space_Station Fall 2018!
https://twitter.com/BoeingDefense/status/948993016978726915
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 06, 2018, 08:56
Atlas V flies through DCR ahead of Starliner debut
written by Chris Bergin And Danny Lentz January 4, 2018
 
(...) These dates will obviously undergo further changes during the year as the companies and NASA work to ready the vehicles for flight. Official SpaceX will fly first, in the second quarter, which still makes sense as it would free Boeing to take the August slot.

The planning documents also show the potential for Commercial Crew flights in April and May 2019 (one each for SpaceX and Boeing) with only two astronauts on board each flight.  Those missions would depend on the vehicles being certified in time.

The first Commercial Crew mission that is shown as part of the regular crew rotation has a placeholder in November of 2019, carrying three crewmembers to the US section and one Russian crew member.  At this point, the US and Russia would begin alternating crew flights with each sending two flights per year.

The first Commercial Crew mission that is shown as part of the regular crew rotation has a placeholder in November of 2019, carrying three crewmembers to the US section and one Russian crew member.  At this point, the US and Russia would begin alternating crew flights with each sending two flights per year. (...)

“ULA is progressing into the operational phase to launch the OFT and Crew Flight Test in 2018, and we are pleased with the progress we’re making toward a successful launch of Boeing’s CST-100 Starliner on the Atlas V,” said Gary Wentz, ULA Human and Commercial Systems vice president. (...)

https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/atlas-v-flies-dcr-ahead-starliner-debut/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 10, 2018, 22:22
Pojawiły się w sieci informacje, że start pierwszego, testowego lotu Dragona 2 z załogą został przesunięty na początek 2019 r. Dotychczas twardo mówiło się o sierpniu 2018. Nie udało mi się znaleźć wiarygodnego źródła tej informacji, tzn. pochodzącego z NASA lub SpaceX.

Czy ktoś ma jakieś informacje, które mogą potwierdzić lub zaprzeczyć?

Widać nikt nie ma takich informacji, albo moje pytanie zostało zbyt szybko przykryte innymi postami :P. Ale myślę, że 17 stycznia czegoś pewniejszego się dowiemy, ponieważ wg https://science.house.gov/legislation/hearings/subcommittee-space-hearing-update-nasa-commercial-crew-systems-development:

Cytuj
Subcommittee on Space Hearing - An Update on NASA Commercial Crew Systems Development
Date: Wednesday, January 17, 2018 - 10:00am
Location: 2318 Rayburn House Office Building
Witnesses:
    Mr. William Gerstenmaier, associate administrator, Human Exploration and Operations Directorate, NASA
    Mr. John Mulholland, vice president and program manager, Commercial Programs, Boeing Space Exploration
    Dr. Hans Koenigsmann, vice president, Build and Flight Reliability, SpaceX
    Ms. Cristina Chaplain, director, Acquisition and Sourcing Management, U.S. Government Accountability Office
    Dr. Patricia Sanders, chair, NASA Aerospace Safety Advisory Panel
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 10, 2018, 22:37
Ciekawe, czekajmy zatem! Liczę jednak na to, że uda się jeszcze w tym roku przeprowadzić pierwsze misje komercyjnych kapsuł!

Stan w lipcu 2017 był chyba taki:
- pierwszy lot bezzałogowy Dragona 2: luty 2018
- pierwszy lot załogowy Dragona 2: czerwiec 2018
- pierwszy lot bezzałogowy CST-100: czerwiec 2018
- pierwszy lot załogowy CST-100: sierpień 2018
http://kosmonauta.net/2017/07/nowy-termin-lotow-dragona-2-i-cst-100/

Stan w październiku 2017 był chyba taki:
- pierwszy lot bezzałogowy Dragona 2: kwiecień 2018
- pierwszy lot załogowy Dragona 2: sierpień 2018
- pierwszy lot bezzałogowy CST-100: sierpień  2018
- pierwszy lot załogowy CST-100: listopad 2018
Info ze strony NASA: https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2017/10/05/nasas-commercial-crew-program-target-test-flight-dates/

Nie ma nic nowszego. Czyli 17 stycznia jest najbliższa szansa się coś nowego dowiedzieć!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 10, 2018, 22:44
Według Salo, który prowadzi na forum NSF moim zdaniem wiarygodny wykaz planowanych startów USA, na dzisiaj wygląda to tak - wszystko w roku 2018:

- NET August 27 - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9 - Kennedy LC-39A
- NET August 27 - CST-100 Starliner (unmanned test) (Boe-OFT) - Atlas V N22 (AV-080) - Canaveral SLC-41
- December 31 - Dragon v2 (manned test) (SpX-DM2) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A (or Q1 2019)
- December 31 - CST-100 Starliner (manned test) (Boe-CFT) - Atlas V N22 (AV-082) - Canaveral SLC-41 (or Q1 2019)

Niestety, Salo nie podaje źródeł...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 10, 2018, 23:07
Rzeczywiście, 31 grudnia 2018 brzmi jak Q1 2019 roku...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Styczeń 11, 2018, 00:31
Wg. Najnowszych grafików spacex opóźniło najbardziej swoje plany startowe zrównując się z konkurentem
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Styczeń 11, 2018, 16:34
Tak wygląda wersja oficjalna:

Cytuj
Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): August 2018
Boeing Crew Flight Test (crewed): November 2018
SpaceX Demonstration Mission 1 (uncrewed): August 2018
SpaceX Demonstration Mission 2 (crewed): December 2018
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2018/01/11/nasas-commercial-crew-program-target-test-flight-dates-2/

Względem tej z października opóźnia się tylko SpaceX i to aż o 4 miesiące (we wcześniejszych rozpiskach dodawali sobie tylko 2), więc ten 2019 bardzo prawdopodobny.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 11, 2018, 20:35
Dzięki za ten świeży link! Podsumowując, chyba po raz pierwszy w historii CCP SpaceX wyszedł przed Boeinga ;).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 17, 2018, 16:10
Oj! Chyba właśnie trwa ta rozmowa o lotach załogowych i nie jest dobrze:
Cytuj
Subcommittee chairman Rep. Babin (R-TX): we’re here today looking at not 1 but 2 companies behind schedule and with safety risks, and danger of cost overruns.

Tutaj jest stream:
https://www.youtube.com/watch?v=Xts7MzioPjA
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 17, 2018, 16:39
Taka warta zauwazenie sprawa, w kontekscie calego tego programu, jak moze sie konczyc przenoszenie na pojedyncze firmy obowiazkow rzadowych:
https://www.theguardian.com/business/live/2018/jan/17/carillion-crisis-suppliers-job-losses-distress-global-risks-business-live
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/jan/16/pfi-bosses-carillion-money-george-monbiot?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/corbyn-carillion-bonuses-labour-leader-call-directors-hand-back-a8162881.html
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/carillion-collapse-jeremy-corbyn-theresa-may-pmqs-private-firms-running-public-services-end-failure-a8163911.html
Z powazaniem
                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2018, 07:43
Ciekawe czy w przypadku kolejnych obsuw z komercją NASA pomyśli o lotach Orionem na ISS?  :(
Czemu mi się wydaje, że SPACE X zabrnął z Falconem 9 do lotów załogowych w ślepej uliczce? Tankowanie podczas pobytu astronautów w rakiecie nie wydaje mi się bezpieczne  :(
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 18, 2018, 08:26
Orion jak na razie jest chyba opóźniony do 2021 roku. Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na ten skrajnie kosztowny pomysł! :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2018, 08:47
Orion jak na razie jest chyba opóźniony do 2021 roku. Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na ten skrajnie kosztowny pomysł! :)

Byśmy mieli wówczas powtórkę z programu STS  :P I o Księżycu na dobre moglibyśmy zapomnieć  :P
Ale lot Oriona w 2021 roku podyktowany jest tylko terminem misji EM2. Czy tak? W razie czego statek mógłby wystartować wcześniej?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 18, 2018, 17:58
W razie czego statek mógłby wystartować wcześniej?

Jaki nosiciel?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2018, 18:17
Atlas? Delta Heavy?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 18, 2018, 18:31
Atlas jest zdecydowanie za słaby na Oriona,nawet ciężka Delta nie wiem czy dałaby radę wynieść prawie 26 ton na orbitę taką jak ISS,zresztą jest niecertyfikowana do lotów załogowych.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2018, 18:39
Atlas jest zdecydowanie za słaby na Oriona,nawet ciężka Delta nie wiem czy dałaby radę wynieść prawie 26 ton na orbitę taką jak ISS,zresztą jest niecertyfikowana do lotów załogowych.

Zapomniałem, że Delta Heavy nie jest certyfikowana do lotów załogowych  :(
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 18, 2018, 19:20
Mysle, ze pojawiaja sie pewne alternatywy, oczywiscie to co teraz napisze mozecie traktowac jako dosc mocno niepotwierdzona
prognoze. Zakladajac, ze deep space gateway powstalaby zdecydowanie blizej:
http://aviationweek.com/space/opinion-nasa-s-deep-space-gateway-wrong-place
co oczywiscie wiazaloby sie z wyjsciem poza LEO, co juz byloby poteznym krokiem do przodu, ale nie wiazaloby sie
z jakakolwiek proba wypraw w strone Ksiezyca czy tym bardziej Marsa (w kazdym razie nie przez najblizsze 30-40 lat),
to do takich misji spokojnie wystarczylaby rakiet an miare falcon heavy, ktora wynosilaby Oriona.
Gdyby sie okazalo, ze ameryki na nowe apollo nie stac, bylaby to dla niej realna alternatywa.
Koszt takiej bazy w GEO bylby tylko o rzad wielkosci wiekszy niz ISS, ale od biedy przy wspoludziale innych panstw
moznaby cos takiego zrobic. Wykorzystanie niistniejacych jeszcze silnikow jonowych duzych mocy bylby tu niezbedne
do dowozu materialow, ale w perspektywie 10 lat mozna by cos takiego juz zaczac budowac. Orion wydaje sie wystarczajacy aby
operowac z zaloga ludzka  od LEO do GEO i zapewniac jej wlasciwa ochrone przed promieniowaniem.  Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: winged w Styczeń 19, 2018, 23:26
Mysle, ze pojawiaja sie pewne alternatywy, oczywiscie to co teraz napisze mozecie traktowac jako dosc mocno niepotwierdzona
prognoze. Zakladajac, ze deep space gateway powstalaby zdecydowanie blizej:
http://aviationweek.com/space/opinion-nasa-s-deep-space-gateway-wrong-place
co oczywiscie wiazaloby sie z wyjsciem poza LEO, co juz byloby poteznym krokiem do przodu, ale nie wiazaloby sie
z jakakolwiek proba wypraw w strone Ksiezyca czy tym bardziej Marsa (w kazdym razie nie przez najblizsze 30-40 lat),
to do takich misji spokojnie wystarczylaby rakiet an miare falcon heavy, ktora wynosilaby Oriona.
                                                                     Adam Przybyla

Nieprawda. W kategoriach delta V nawet wejście na niską orbitę wokół Księżyca jest mniej kosztowne niż wejście na orbitę geostacjonarną startując z Florydy. To jest zwykłe dodawanie: dla niskiej orbity wokół Księzyca masz: 3150 + 800 = 3950 m/s a dla orbity geostacjonarnej to będzie 2500 + 1800 = 4300 m/s.

Jeśli więc wnioskujesz, że Falcon Heavy mógłby wynieść cięższy ładunek na GEO iż na orbitę wokół Księżyca to jest to nieprawda.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 20, 2018, 01:09
Jak myslisz wynika to z potrzeby zmianay inklinacji? A czy z kwestia oslony sie zgodzisz, ze promieniowanie na GEO byloy znaczaco
mniejsze? Z powazaniem
                                                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: winged w Styczeń 20, 2018, 03:08
Jak myslisz wynika to z potrzeby zmianay inklinacji?                                                                             
Oczywiście, że wynika to ze zmiany inklinacji, dlatego też napisałem, że moje wartości są poprawne tylko dla startu z Cape Canaveral

Sam napisałeś w poprzednim poście, ze mowa o orbicie GEO - czyli geostacjonarnej  - takiej która z definicji wymaga zerowej inklinacji. Możliwe, ze miałeś na myśli orbitę GSO, która ma okres obiegu równy dobie gwiazdowej Ziemi ale inklinację dowolną.



Cytuj
A czy z kwestia oslony sie zgodzisz, ze promieniowanie na GEO byloy znaczaco
mniejsze?
Możliwe, ze jestem w błędzie ale zawsze myślałem, że promieniowanie jest takim samym problemem zarówno na GEO jak i w pobliżu Księżyca.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 20, 2018, 09:25
Promieniowanie na GEO i w okolicach Księżyca w zasadzie powinno być podobne. Obiekt na GEO przebywa chyba przez kilka godzin w "ogonie" ziemskiej magnetosfery (albo i wewnątrz niej) i w zasadzie to powinna być jedyna różnica.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 20, 2018, 14:37
Oczywiście, że wynika to ze zmiany inklinacji, dlatego też napisałem, że moje wartości są poprawne tylko dla startu z Cape Canaveral

Nawet przy starcie z kosmodromu równikowego orbita geostacjonarna nie ma przewagi nad orbitą wokółksiężycową (dV praktycznie takie same). Warto też dodać, że łatwiej wrócić na Ziemię z orbity księżycowej niż z GEO, co ma znaczenie w przypadku misji załogowych.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 21, 2018, 14:04
Dragon 2 i CST-100 – dalsze opóźnienia?
BY MICHAŁ MOROZ ON 21 STYCZNIA 2018

(...) Aktualnie GAO uważa, że certyfikacja obu pojazdów może opóźnić się do końca 2019 lub nawet do początku 2020 roku. Certyfikacja jest wymagana do rozpoczęcia regularnych lotów załogowych. Jak na razie na przeszkodzie certyfikacji stoi kilka nierozwiązanych problemów. Przykładowo, rakieta Falcon 9 wymaga dość późnego tankowania swoich zbiorników, już w trakcie obecności astronautów na pokładzie kapsuły Dragon 2. Wprowadza to kilka elementów ryzyka, które muszą być dobrze poznane, wraz z ewentualnymi procedurami awaryjnymi. Inną, jeszcze w całości nie ukończoną kwestią, jest zabezpieczenie od ryzyka uszkodzeń kapsuł na orbicie od “śmieci kosmicznych” i mikrometeoroidów.

Problem certyfikacji może mieć bezpośredni wpływ na obsadzenie Międzynarodowej Stacji Kosmicznej (ISS). Aktualny amerykańsko-rosyjski kontrakt na loty kapsułami Sojuz upływa w 2019 roku. Nie ma możliwości “szybkiego” przedłużenia tego kontraktu, gdyż proces budowania kapsuł Sojuz trwa trzy lata. Oznacza to, że istnieje ryzyko przynajmniej kilkumiesięcznej przerwy w możliwości wykonywania regularnych lotów astronautów na ISS. NASA analizuje ten problem i poszukuje kilku możliwych rozwiązań tej sytuacji.

Prace nad kapsułami CST-100 i Dragon 2 są już na ukończeniu. Pozostaje jednak wciąż kilka problemów technicznych i proceduralnych, które muszą być rozwiązane, zanim oba pojazdy wejdą do służby. Dotychczas wyznaczone zostały tylko załogi dla pierwszych lotów testowych obu kapsuł. Kapsułą CST-100 w debiutanckim locie pokierują Robert Behnken i Eric Boe, zaś pierwszym lotem Dragona 2 sterować będą Douglas Hurley i Sunita Williams. Obie załogi na ISS będą przybywać około miesiąca.
http://kosmonauta.net/2018/01/dragon-2-i-cst-100-dalsze-opoznienia/

GAO warns of further delays in certifying commercial crew vehicles
by Jeff Foust — January 17, 2018

(...) “We found that the program’s own analysis indicates that certification is likely to slip into December 2019 for SpaceX and February 2020 for Boeing,” she said. Those certifications are required before the vehicles can begin regular crew rotation flights to and from the International Space Station.

Chaplain said the companies assumed aggressive schedules, in part to motivate their teams working on the vehicles, assumptions NASA does not necessarily accept. “According to NASA, both contractors assumed an efficiency factor in getting to the crewed flight test that the program office does not assume in its schedule,” she said. (...)
http://spacenews.com/gao-warns-of-further-delays-in-certifying-commercial-crew-vehicles/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 21, 2018, 17:20
Niemniej jednak można się spodziewać z dużym prawdopodobieństwem lotu bezzałogowego w tym roku? Jak uważacie?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 21, 2018, 17:49
Testowe loty bezzałogowe to jedno, nie spodziewałbym się ich jednak w tym roku, natomiast w przypadku Dragona 2 martwi mnie mocno ta procedura tankowania już po przysłowioym "zapięciu pasów" przez astronautów. Nadal w głowie mamy tę eksplozję na platformie, gdy problem wynikł bodajże z zaworem paliwa przy drugim stopniu...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Styczeń 21, 2018, 19:12
Nadal w głowie mamy tę eksplozję na platformie, gdy problem wynikł bodajże z zaworem paliwa przy drugim stopniu...
Problem był z butlą COPV w drugim stopniu. SpaceX nadal pracuje nad ich poprawionymi wersjami, ale ostatnio NASA zleciła im nawet przetestowanie alternatywnego rozwiązania z butlami z Inconelu. Tak czy inaczej sugeruje to, że tankowanie będzie jednak z załogą na pokładzie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 09, 2018, 19:19
Na spacenews.com ukazał się artykuł Jeffa Fousta "NASA studying commercial crew contingency plans" - http://spacenews.com/nasa-studying-commercial-crew-contingency-plans/.

Mówi on o tym, jak NASA widzi zagrożenie niedotrzymania terminów przez Boeinga lub/i SpaceX, i co wówczas będzie z wymianą załóg. Jednym z rozwiązań może być dodanie w locie testowym dodatkowego astronauty i i od razu wymiana załogi ISS. Ewentualna decyzja zostanie podjęta w lecie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Marzec 20, 2018, 22:44
Z tego slajdu wynika, że w najbliższych miesiącach powinien odbyć się Pad Abort Test Dreamlinera (kwiecień) i Inflight Abort Test Dragona 2 (maj). Daty lotów bezzałogowych i załogowych na razie bez zmian.

(https://pbs.twimg.com/media/DYvyfmWW0AAGAr-.jpg:large)
https://twitter.com/EmreKelly/status/976141104591630336
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 20, 2018, 22:49
Dzięki za ten slajd! Takie potwierdzenia dat są zawsze przydatne!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Marzec 21, 2018, 18:48
Podobno jednak slajd mało aktualny (choć z prezentacji sprzed paru dni). Przynajmniej jeśli chodzi o Aborty - SpaceX pomiędzy I a II lotem Dragona 2 do ISS, Boeing też później niż kwiecień.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Marzec 27, 2018, 16:01
Prezentacja nt. postępów firm w programie CCP (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/ccp_presentation_for_nac_public_session.pdf) (pdf).

Nieoficjalnie loty załogowe zarówno Boeinga jak i SpaceX opóźnią się do 2019.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 27, 2018, 19:57
Bardzo ciekawa prezentacja! Matryce ryzyka także. Dość mało czasu, a wciąż coś tam jest...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Kwiecień 09, 2018, 11:31
Pad Abort dla Starlinera to drugi kwartał 2018 (kwiecień?), ale jak dotąd konkretnej daty brak...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Kwiecień 09, 2018, 16:21
Coś tam się dzieje w tej sprawie, połączyli kapsułę z modułem serwisowym, ale nie wygląda żeby miało to polecieć w tym miesiącu.

(https://pbs.twimg.com/media/DaTwNGrXkAAD4yJ.jpg)
https://twitter.com/Astro_Ferg/status/983174846006906880

Jeszcze w tym temacie należałoby wspomnieć o zmianach planów NASA co do lotów testowych. W drugim locie testowym Starlinera miałoby polecieć trzech astronautów zamiast dwóch, a także wydłużyć czas ich pobytu z 2 tygodni do 6 miesięcy na ISS. To wszystko przez kończenie się wykupionych miejsc w Sojuzach. Więcej:

https://www.nasa.gov/feature/nasa-boeing-may-evolve-flight-test-strategy
http://kosmonauta.net/2018/04/mozliwosc-zmiany-dlugosci-lotow-cst-100-i-dragona-2-w-2019/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 10, 2018, 19:03
Ciekawa sprawa. Jeśli będą dalsze opóźnienia, NASA pewnie będzie musiała przeanalizować możliwość wykonania długiej misji już w pierwszym locie załogowym CST-100 albo Dragona 2.

Właśnie - czy rozmowy dotyczą obu kapsuł, czy tylko CST-100?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Kwiecień 11, 2018, 20:44
Oficjalnie zmiany w kontrakcie mają na razie dotyczyć tylko CST-100 (Boeing sam wyszedł z taką propozycją), ale SpaceX też może coś takiego zaproponować.

Cytuj
In the statement, NASA said that it was approached by Boeing last year about the contract change. SpaceX’s CCtCap contract is not affected by the change. “If SpaceX submits a proposal for their crewed flight demonstration, the agency will review it through the normal procurement process,” NASA spokesperson Cheryl Warner said April 6.
http://spacenews.com/nasa-studies-extending-boeing-commercial-crew-test-flight-to-support-iss/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 03, 2018, 18:26
Opóźnienia ciągle narastają. Ale mamy też jeden optymistyczny, choć drobny akcent:

Cytuj
Ars Technica     ‏Konto zweryfikowane @arstechnica     20 godz.20 godzin temu
A new report provides some insight into the challenges that SpaceX and Boeing are facing when it comes to flying commercial crew missions, and it also suggests both companies may be nearly two years away from reaching operational status for NASA.

Elon Musk Konto zweryfikowane @elonmusk W odpowiedzi do @arstechnica
SpaceX Crew Dragon ships to the Cape in about 3 months
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 03, 2018, 19:53
Dobra różnica! Jest jednak też i kilka problemów technicznych z Falconem 9 Block 5, które NASA chce rozwiązać przed lotami załogowymi.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Maj 04, 2018, 06:51
CST-100 i Dragon 2 – raport GAO
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 3 MAJA 2018

(...) Aktualnie GAO uważa, że certyfikacja do lotów załogowych prawdopodobnie opóźni się do końca 2019 (SpaceX – Dragon 2) i do początku 2020 (Boeing – CST-100 Starliner) roku. W tej chwili opóźnienie ma stałą wartość: mniej więcej kwartał opóźnienia w kwartał prac. Oznacza to, że od pewnego czasu nie zbliżono się do zakończenia certyfikacji obu kapsuł. (...)

http://kosmonauta.net/2018/05/cst-100-i-dragon-2-raport-gao/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 20, 2018, 21:04
Krótki artykuł o przeprowadzanych symulacjach lotów Dragonem 2 i CST-100: https://www.nasa.gov/feature/team-simulates-commercial-crew-flights-to-space-station

W sumie nic bardzo ciekawego ale dawno nie widziałem jakiegoś zdjęcia z wnętrza tych kapsuł (po lewej Dragon, po prawej CST-100):
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/presentation13.jpg)

Przy okazji: NASA chyba się zgodzi na tankowanie Falcona z astronautami na pokładzie. W sumie się nie znam na tym ale jakoś mi się wydawało że tankowanie rakiet z systemem LAS z ludźmi na pokładzie powinno być bezpieczniejsze niż ładowanie ich już na zatankowaną rakietę i nie do końca rozumiem skąd ten opór przed tym rozwiązaniem.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 12, 2018, 07:33
Do końca grudnia 2018 ma być gotowy szczegółowy plan awaryjnego dostępu USA do ISS w przypadku prawdopodobnych opóźnień w komercyjnych startach.
Opóźnienia są przez komercyjne firmy praktycznie pewne , ale NASA czeka na oficjalne dane z firm.
Takie podejście utrudnia podejmowanie decyzji przez Kongres.

Jeśli będzie potrzeba zastosowania zapasowego planu w dostępie USA do ISS do należałoby oczekiwać większego odstępu między startami pojazdów dwóch komercyjnych firm.
Ciekawe czy  wiązałoby się to z modyfikacjami załóg np. poprzez dodanie ekspedycyjnego astronauty czy rozszerzenie prac obecnych załóg komercyjnych pojazdów.

Commercial crew delays threaten access to ISS, GAO warns
by Jeff Foust — July 11, 2018

(...) “We found that both contractors have updated schedules that indicate delays are forthcoming for at least one key event, but NASA officials told us they lack confidence in those dates until they are officially communicated to NASA by the contractors,” the report stated. “As a result, NASA is managing a multibillion dollar program without confidence in its schedule information as it approaches several big events, including uncrewed and crewed flight tests.” (...)

https://spacenews.com/commercial-crew-delays-threaten-access-to-iss-gao-warns/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 12, 2018, 11:40
Ekspedycyjny astronauta na locie CST-100 praktycznie jest przesądzony.

Wydaje mi się, że loty poszczególnych ekspedycji teraz będą przedłużane o kilka tygodni. Wyobrażam sobie tez większe przerwy w czasie wymiany załóg, gdy na ISS będą tylko 2-3 osoby.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 12, 2018, 20:14
Wykres z raportu GAO pokazujący opóźnienia certyfikacji:

(https://www.gao.gov/extracts/8f70cdf6739fa7ad4ed588f1eb70b421/rId15_image2.png)

Źródło: https://www.gao.gov/products/GAO-18-476
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 13, 2018, 22:39
Boeing, SpaceX unlikely to make manned flights to ISS in 2019
July 13, 2018

(...) "There may be a gap in (US) access to the ISS if the Commercial Crew Program experiences additional delays," the GAO said.

"While NASA has begun to discuss potential options, it currently does not have a contingency plan for how to ensure an uninterrupted presence on the ISS beyond 2019," it said.

"It is possible that neither contractor would be ready before August 2020, leaving a potential gap in access of at least nine months," the GAO said.

The report said the United States could seek to obtain additional Soyuz seats but that may prove difficult.

"The process for manufacturing the spacecraft and contracting for those seats typically takes three years—meaning additional seats would not be available before 2021," it said. (...)

https://phys.org/news/2018-07-boeing-spacex-flights-iss.html#jCp
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=140.msg120332#msg120332
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 16, 2018, 09:18
Commercial Crew – raport GAO
BY MICHAŁ MOROZ ON 15 LIPCA 2018

(...) Dotychczas oficjalne harmonogramy podawały, że Boeing oraz SpaceX przeprowadzą bezzałogowe loty swojej kapsuły w sierpniu 2018. W tym momencie NASA przyznaje, że prawdopodobnie test Boeinga odbędzie się w grudniu 2019 roku, a SpaceX nawet w styczniu 2020. Dopiero po udanych bezzałogowych lotach, wykonane zostaną testowe loty z załogą. (...)

GAO sugeruje, że NASA powinna opracować szereg planów awaryjnych, gdyby regularny dostęp transportu do stacji nie był możliwy. Prawdopodobnie wydłużone zostaną loty poszczególnych nadchodzących ekspedycji na ISS. Do załogowych lotów testowych Dragona i Starlinera prawdopodobnie zostanie też dołączony dodatkowy członek załogi, który pozostanie na ISS przez wiele miesięcy. (...)
https://kosmonauta.net/2018/07/commercial-crew-raport-gao/

Dragon 2 i Starliner niegotowe na czas? Amerykańska obecność na ISS zagrożona
16 lipca 2018 Kamil Dobrowolski

Zgodnie z treścią opublikowanego w zeszłym tygodniu raportu Government Accountability Office (GAO), będącego instytucją kontrolną amerykańskiego Kongresu, SpaceX oraz Boeing prawdopodobnie nie będą w stanie ukończyć przygotowania pojazdów, które mają służyć do transportowania do Międzynarodowej Stacji Kosmicznej amerykańskich astronautów w przyszłym roku.

Od zakończenia w 2011 roku programu promów kosmicznych NASA na mocy umowy wykorzystuje do transportu amerykańskich astronautów na ISS rosyjskie rakiety Sojuz, płacąc za każde miejsce 82 miliony dolarów. Kontrakt ten wygasa jednak w listopadzie 2019 roku.

W celu odzyskania możliwości samodzielnego wynoszenia załogowych misji w przestrzeń kosmiczną oraz uniezależnienia się w tym przedmiocie od Rosji, NASA wybrała Boeinga i SpaceX w 2014 roku do budowy komercyjnych systemów transportu astronautów. Ostateczne daty gotowości opracowywanych kapsuł CST-100 Starliner (Boeing) i Crew Dragon (SpaceX) opóźniają się z roku na rok.

Według wniosków raportu GAO opóźnienia mogą doprowadzić do sytuacji, że przedsiębiorstwa te prawdopodobnie nie będą w stanie wysłać amerykańskich astronautów do Międzynarodowej Stacji Kosmicznej (ISS) w przyszłym roku, co zgodnie z raportem audytu rządu USA, może spowodować przerwanie stałej amerykańskiej obecności na ISS.

Boeing oraz SpaceX, zanim zaczną realizować załogowe loty dla NASA, muszą przejść ścieżkę rygorystycznego procesu certyfikacji. Według obecnie dostępnych danych osiągniecie wszystkich kamieni milowych procesu certyfikacji w przypadku Boeinga planowane jest na styczeń 2019 r. oraz luty 2019 r. dla SpaceX, co już oznacza, że względem pierwotnych założeń zakończenie terminu certyfikacji uległo opóźnieniu o kolejno 17 i 22 miesięcy.

Jednak zdaniem GAO i w przypadku tych terminów istnieje „0 procent szans”, że zostaną dotrzymane. Dlatego też GAO wystosowało do NASA pięć zaleceń, które obejmują między innymi opracowanie planu awaryjnego dla zapewnienia obecności USA na ISS, a także określeniu dopuszczalnego poziomu ryzyka na utratę załóg astronautów. NASA zgodziła się z trzema przestawionymi przez GAO zaleceniami; a natomiast dwa kolejne zostały częściowo lub w pełni odrzucone.

https://www.space24.pl/dragon-2-i-starliner-niegotowe-na-czas-amerykanska-obecnosc-na-iss-zagrozona
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 19, 2018, 14:06
Pojawia się więcej ploteczek (pisze o nich ostatnio np Florydziak). Ogólnie jedna z firm w Commercial Crew miała ostatnio dużą wpadkę. Nieformalne wieści bardzo grube, ale lepiej poczekać na oficjalne oświadczenie.

Tak czy tak szykuje się większe opóźnienie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 19, 2018, 15:24
Pojawia się więcej ploteczek (pisze o nich ostatnio np Florydziak). Ogólnie jedna z firm w Commercial Crew miała ostatnio dużą wpadkę. Nieformalne wieści bardzo grube, ale lepiej poczekać na oficjalne oświadczenie.

Tak czy tak szykuje się większe opóźnienie.
O jakiej wpadce piszesz?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 19, 2018, 15:55
Mogę tylko napisać, że jest dyskusja o tym na płatnej części forum obok ;)

Będzie głośno o sprawie
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 19, 2018, 17:10
No nie!!!  :(
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 19, 2018, 21:19
Niestety, jeśli się okaże, że to prawda, to się nieco opóźni latanie do ISS...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 19, 2018, 23:56
Albo sie spozni bo ISS juz nie bedzie na orbicie?  >:(
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 20, 2018, 14:23
Mogę tylko napisać, że jest dyskusja o tym na płatnej części forum obok ;)
Masz na myśli L2?

Będzie głośno o sprawie
Mówisz o serwisie L2?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 20, 2018, 14:31
Tak - Velo miał ten serwis na myśli.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 21, 2018, 21:53
I jest artykuł na Ars Technice

https://arstechnica.com/science/2018/07/boeing-may-have-suffered-a-setback-with-starliners-pad-abort-test/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 21, 2018, 23:13
Bardzo poważnie to wygląda. Ciekawe, czy potrzeba będzie przeprojektowanie kapsuły, czy też nie.

Cytuj
Boeing officials have apparently told NASA they believe there is an operational fix to the problem rather than a need to significantly rework the Starliner spacecraft itself.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Lipiec 22, 2018, 07:16
Kurcze, myślałem wcześniej że problemy były ze stanowiskiem testowym, nie Starlinerem.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 22, 2018, 16:59
Inny artykuł: https://www.washingtonpost.com/technology/2018/07/21/boeing-faces-significant-setback-with-spacecraft-its-designing-fly-nasa-astronauts.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 22, 2018, 21:10
Ciekawe, czy Boeing albo NASA będą oficjalnie informować o sytuacji, czy też powstanie kolejny raport GAO na ten temat.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 23, 2018, 17:56
U Marka Florydziaka też jest trochę informacji,  dodatkowo wychodzi , że Spacex jest mocno do tyłu odnośnie Boeinga
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 24, 2018, 16:05
Jestem ciekaw czy w tej sytuacji Amerykanie będą zmuszeni do wyblagania u Rosjan siedzisk w Sojuzie w ramach jakiegoś dodatkowego kontraktu, bo przecież innej możliwości nie ma. A Ruskie przy okazji chyba by się w duchu ucieszyli bo parę dodatkowych zielonych dodanoby do ich kroplówki.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Lipiec 24, 2018, 21:06
U Marka Florydziaka też jest trochę informacji,  dodatkowo wychodzi , że Spacex jest mocno do tyłu odnośnie Boeinga
Marsie -> zwróć uwagę że u Marka źródłem informacji jest osoba, która nie miała pojęcia o problemach Boeinga (chodź z nimi też blisko współpracuje). U SX problemem może być wymóg 7 lotów -> osoby NASA wciąż mogą na to patrzeć konserwatywnie. Konkurencji SX tyle startów przeważnie zajmuje cały rok.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 24, 2018, 21:33
Hmm, czyli teraz SpaceX jest na przedzie względem Boeinga?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 24, 2018, 22:04
Hmm, czyli teraz SpaceX jest na przedzie względem Boeinga?
Raczej nie , bo Boeing rozwiązał już problem z zaworami
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 24, 2018, 22:55
Hmm, czyli teraz SpaceX jest na przedzie względem Boeinga?
Raczej nie , bo Boeing rozwiązał już problem z zaworami

Tak szybko? To dość zaskakujące. Czy możesz podać jakiś link?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lipiec 25, 2018, 01:45
Z fb wyczytałem,  nie za bardzo kojarzę źródło teraz. Podczas testu był wyciek
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 29, 2018, 07:12
Duża awaria podczas testu Starlinera
BY MICHAŁ MOROZ ON 28 LIPCA 2018

(...) Podczas testu systemu ratowniczego w bazie White Sands doszło do wycieku toksycznej hydrazyny na kapsułę testową. Gdyby do sytuacji doszło w locie, wówczas astronauci po awaryjnym oddaleniu się od rakiety nie byli by w stanie wyjść z kapsuły bez narażenia życia. Ze względu na bardzo wyśrubowane normy bezpieczeństwa, jakie muszą spełniać używane przez NASA pojazdy kosmiczne, to awaria może wpłynąć na znaczne, nawet roczne opóźnienie lotów Starlinera. (...)
https://kosmonauta.net/2018/07/duza-awaria-podczas-testu-starlinera/

Boeing delays crew capsule test flights after abort engine problem
August 1, 2018 Stephen Clark

Boeing has reshuffled a sequence of test flights planned for the company’s CST-100 Starliner capsule after stuck valves inside a test version of the ship’s service module caused a fuel spill in June, delaying the commercial spacecraft’s first unpiloted orbital demo mission until late this year or early 2019, and moving back the first crew launch to mid-2019, a company official said Wednesday.

The updated schedule announced Wednesday also calls for a pad abort test next spring in New Mexico to test the spaceship’s ability to escape a catastrophic launch vehicle failure and save its crew.

Boeing has a $4.2 billion contract with NASA to develop the reusable crew capsule, which will launch aboard United Launch Alliance Atlas 5 rockets from Cape Canaveral, dock with the International Space Station for stays of up seven months, and return to Earth for landings in the Western United States with the aid of parachutes and airbags. (...)
https://spaceflightnow.com/2018/08/01/boeing-delays-crew-capsule-test-flights-after-abort-engine-problem/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 01, 2018, 17:59
https://twitter.com/Free_Space/status/1024480708792922114

Cytuj
Boeing Starliner launch abort motor leak traced to faulty valves. Four of 8 stuck open following 1.5-sec hot-fire of service module test article June 2. While repair underway, Boeing moving ahead w/ unmanned flight test in 5-6 mos, then launch abort & crew flight tests mid-2019

Tylko 6 m-cy opóźnienia !
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 01, 2018, 22:55
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1024756189282885637

Cytuj
On call with @BoeingSpace's John Mulholland. He says Starliner on track for late 2018/early 2019 uncrewed flight test. Crew flight test should come mid-2019.

More from Mulholland: Looking at other rockets that could launch Starliner, especially Vulcan. Launch tower designed to account for Vulcan's larger size.

One effect of the service module hot fire anomaly is that Boeing will now conduct the pad abort test after the first uncrewed test of Starliner. So:

Uncrewed flight test end of '18/'19
Pad abort test Spring 2019
Crewed flight test mid-2019

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 02, 2018, 09:53
Niemniej jednak to dość duże opóźnienie, które pewnie będzie mieć wpływ na rotację załóg na ISS.

Kiedy poleci ostatni "Boeing-onauta"?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 02, 2018, 18:23
NASA’s last shuttle commander to helm test flight of Boeing crew capsule
August 2, 2018 Stephen Clark

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2015/09/s135e007091.jpg)
Chris Ferguson aboard the shuttle Atlantis’ flight deck during the STS-135 mission in July 2011. Credit: NASA

(...) Ferguson, 56, will likely be joined by two NASA astronauts on the mission. Their identities will be announced Friday in a ceremony at NASA’s Johnson Space Center in Houston, headquarters for agency’s astronaut corps.

NASA is also expected to announce crews for the first flight of SpaceX’s Crew Dragon spacecraft with astronauts on-board, plus which astronauts will fly on the first “post-certification” missions by both commercially-developed vehicles on operational crew rotation flights to the International Space Station. (...)
https://spaceflightnow.com/2018/08/02/nasas-last-shuttle-commander-to-helm-test-flight-of-boeing-crew-capsule/

The company astronaut
Story by Christian Davenport  JULY 24, 2018
 
(...) Ferguson now flies not just for the country, but for his employer. Boeing uses its own test pilots to run its vehicles through the paces, including commercial airliners and fighter jets. A spacecraft is no different, Ferguson said.

He also sees himself playing a critical role at a pivotal moment in the history of human spaceflight: “Can we safely and cost-effectively make spaceflight possible, not just for the elite establishment of big companies and governments with deep pockets?” (...)
https://www.washingtonpost.com/news/business/wp/2018/07/24/feature/nasa-trained-boeing-employed-chris-ferguson-hopes-to-make-history-as-a-company-astronaut/?utm_term=.03c53fee9844

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=140.msg120654#msg120654
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 02, 2018, 19:07
I niewykluczone , że będzie to jedyny astronauta (http://lk.astronautilus.pl/astros/444.htm) z naboru sprzed 20. lat , który odbędzie 4 loty kosmiczne.

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=800.msg119838#msg119838
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 02, 2018, 20:23
NASA opublikowała oficjalny harmonogram misji:

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2018/08/02/nasas-commercial-crew-program-target-test-flight-dates-3/

Cytuj
Targeted Test Flight Dates:

Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): late 2018 / early 2019
Boeing Crew Flight Test (crewed): mid-2019
SpaceX Demo-1 (uncrewed): November 2018
SpaceX Demo-2 (crewed): April 2019
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 02, 2018, 20:46
https://florydziak.com/blogger/2018/08/i-juz-oficjalnie-2.html

Cytuj
I już oficjalnie

NASA opublikowała dziś nowy harmonogram lotów załogowych.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 02, 2018, 23:06
Czyli prawie "nic" się nie zmieniło - wciąż około roku do pierwszych lotów załogowych... Ale może teraz ten termin da się dotrzymać?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 02, 2018, 23:20
Tego nie można przewidzieć...jutro powinniśmy poznać choć składy załóg!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 03, 2018, 04:51
A lot testowy bezzałogowy  Starlinera planowany jest teraz  na wiosnę 2019.
SpaceX może okazać się szybszy.

Boeing delays Starliner uncrewed test flight after abort engine test problem
by Jeff Foust — August 2, 2018

(...) Boeing has also rearranged the schedule of key tests “to optimize the program flow,” he said. Originally the pad abort test was scheduled for this summer, ahead of both the uncrewed and crewed test flights. Now, he said, that pad abort test will take place in the spring of 2019, between the uncrewed and crewed flight tests. (...)

The revised schedule comes ahead of a planned Aug. 3 announcement by NASA of the astronauts who will fly on the crewed test flights of both Starliner and SpaceX’s Crew Dragon, as well as on the first post-certification missions by both vehicles. SpaceX has not released its own updated schedule, but is also facing delays from that previously released NASA schedule that listed an uncrewed flight test in August and a crewed flight test in December. (...)

https://spacenews.com/boeing-delays-starliner-uncrewed-test-flight-after-abort-engine-test-problem/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 03, 2018, 05:00
O której godzinie naszego czasu będzie ogłoszenie  składu załóg ?
 
Cytuj
@NASA.53 minuty temu
Tomorrow we’re introducing you to the 1st humans that'll launch from U.S. soil since the final Shuttle mission in 2011. Join us at 11am ET to meet @CommercialCrew astronauts that’ll fly on @BoeingSpace & @SpaceX capsules to #LaunchAmerica to @Space_Station https://go.nasa.gov/2ACBws8

https://twitter.com/NASA/status/1025200334652760064
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 03, 2018, 09:05
Na plakacie widnieje 11 EDT, więc będzie to po 17 czasu polskiego.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 03, 2018, 09:26
Oglądajmy!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 03, 2018, 16:55
To już za 5 minut ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Sierpień 03, 2018, 16:59
Melduję się na stanowisku!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Sierpień 03, 2018, 17:27
Update:

Boeing 1: Eric Boe, Chris Ferguson, Nicole Mann
SpaceX 1: Bob Behnken, Doug Hurley

Boeing 2: John Cassada, Sunita Williams
SpaceX 2: Victor Glover, Michael Hopkins
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 03, 2018, 17:28
A jednak "Suni" w locie operacyjnym...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 03, 2018, 21:15
Filmik prezentujący świeżo mianowane załogi:

http://www.youtube.com/watch?v=Eu13IPVFGp0
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 03, 2018, 21:56
Zapis całości dzisiejszej prezentacji:

http://www.youtube.com/watch?v=JTga5hvLjGs

Link do materiału: https://www.youtube.com/watch?v=JTga5hvLjGs
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 03, 2018, 22:27
Update:

Boeing 1: Eric Boe, Chris Ferguson, Nicole Mann
SpaceX 1: Bob Behnken, Doug Hurley

Boeing 2: John Cassada, Sunita Williams
SpaceX 2: Victor Glover, Michael Hopkins
Josh Aaron Cassada

Poniżej zdjęcia załóg
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 03, 2018, 22:33
Wyznaczono składy przyszłych załóg amerykańskich statków komercyjnych
  03.08 NASA oficjalnie wyznaczyła składy przyszłych załóg amerykańskich statków Crew Dragon
i CST-100 Starliner. Wybrano 9 astronautów, którzy będą uczestniczyć w pierwszych lotach testowych
jak i pierwszych lotach operacyjnych. Do 2 ostatnich lotów mają być dodani później astronauci
z państw członków programu ISS: ESA, CSA, JAXA i kosmonauci Roscosmosu.
http://lk.astronautilus.pl/n180801.htm#01

NASA formalnie ogłosiła pierwsze załogi programu Commercial Crew
BY MICHAŁ MOROZ ON 3 SIERPNIA 2018

(...) Wiadomo jednak, że obie kapsuły mierzą się z szeregiem opóźnień. Ostatnio ostrzegał o tym raport GAO. Jednocześnie w zeszłym miesiącu doszło do dużej awarii podczas testów systemu awaryjnego Starlinera. Podczas konferencji ósmego sierpnia wypowiedziała się również Gwynne Shotwell ze SpaceX. Pierwszy bezzałogowy test nowej kapsuły Dragon (określanej jako Dragon 2 albo Crew Dragon) ma odbyć się jeszcze w listopadzie 2018.
https://kosmonauta.net/2018/08/nasa-formalnie-oglosila-pierwsze-zalogi-programu-commercial-crew/

NASA reveals crews for first flights of commercial spaceships
August 3, 2018 Stephen Clark

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2018/08/commcrew-768x432.jpeg)
NASA introduces the astronauts assigned to the first flights of Boeing’s CST-100 Starliner and SpaceX’s Crew Dragon spacecraft. Credit: NASA TV/Spaceflight Now

(...) NASA has not announced which astronauts will command each CST-100 and Crew Dragon flight.

NASA’s partners on the International Space Station program — the Russian space agency Roscosmos, the European Space Agency, the Japan Aerospace Exploration Agency, and the Canadian Space Agency — are expected to assign members of their own astronaut corps to the CST-100 and Crew Dragon crew rotation flights.

The space agency says each post-certification flight by the CST-100 Starliner and Crew Dragon spacecraft will carry four passengers on half-year expeditions to the space station. Boeing and Space Adventures, the U.S. company that arranged space tourist flights on Russian Soyuz spacecraft, have a partnership that could allow paying passengers to ride in a fifth seat on CST-100 missions for shorter-duration missions. (...)

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2018/08/group_photo-768x513.jpg)
From left to right: Suni Williams, Josh Cassada, Eric Boe, Nicole Mann, Chris Ferguson, Doug Hurley, Bob Behnken, Mike Hopkins, and Victor Glover. Credit: NASA

https://spaceflightnow.com/2018/08/03/nasa-reveals-crews-for-first-flights-of-commercial-spaceships/
https://spacenews.com/nasa-assigns-astronauts-to-first-commercial-crew-missions/
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/commercial-crew-nasa-goal-human-transport/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 03, 2018, 22:34
Photos: Astronauts trained in emergency procedures at Atlas 5 launch pad
August 2, 2018 Stephen Clark

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2018/08/43053040294_7ce1e36235_k.jpg)
NASA astronaut Nicole Mann is helped into her spacesuit ahead of emergency egress training at United Launch Alliance’s Atlas 5 launch pad at Cape Canaveral in June. Credit: NASA/Kim Shiflett

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2018/08/41961260340_af5610f036_k.jpg)
Astronauts ride zip lines from the Crew Access Tower during emergency egress training. Credit: NASA/Frank Michaux

https://spaceflightnow.com/2018/08/02/photos-astronauts-trained-in-emergency-procedures-at-atlas-5-launch-pad/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 05, 2018, 20:36
Boeing 2: John Cassada, Sunita Williams
SpaceX 2: Victor Glover, Michael Hopkins

Domyślam się, że wszystkie osoby wyznaczone do pierwszych operacyjnych misji automatycznie wejdą w skład półrocznych załóg?

Załogi te dopełnią jeszcze po dwie osoby, i to nie Amerykanie ale z Europy, Japonii i/lub Kanady. Ale czy także z Rosji?
Kiedyś była mowa, że Rosja i Amerykanie będą wypuszczać mieszane załogi, a nawet mówiło się, że Oleg Kotow był wyznaczony jako pierwszy w kolejce.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 05, 2018, 23:19
To co na razie wiadomo jest opisane tutaj:

https://spaceflightnow.com/2018/08/03/nasa-reveals-crews-for-first-flights-of-commercial-spaceships/

Cytuj
NASA and Boeing have agreed to potentially use the CST-100 Starliner’s crewed test flight, which originally was supposed to launch with a Boeing test pilot and a NASA astronaut, to carry a passenger who would stay aboard the space station for a long-duration months-long stay. If NASA chooses to exercise that option, the CST-100 test pilots could help ensure the station has a U.S. astronaut on-board after the space agency’s agreement with the Russian government for Soyuz crew seats expires.

The Russian space agency — Roscosmos — and NASA have agreed to extend the length of upcoming space station expeditions to more than six months. That will allow NASA’s contract for astronauts seats on Russian Soyuz spacecraft to cover crew returns through at least January 2020, several months later than originally planned.

These measures are aimed at reducing the risk of a gap in U.S. crew access to the space station after NASA’s contract with Roscosmos for Soyuz crew seats expires.

Once the U.S.-built commercial capsules are flying, all Crew Dragon and CST-100 missions will fly with a Russian cosmonaut and all Soyuz flights will launch with a NASA flight engineer, ensuring critical U.S. and Russian systems on the space station can always be operated by a proficient crew member.

The “in-kind” agreement between NASA and Roscosmos will not involve any exchange of funds.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 05, 2018, 23:28
cytat z https://www.cbsnews.com/news/nasa-names-crews-for-first-boeing-spacex-launches-to-station/

Cytuj
NASA currently plans to launch two commercial crew flights per year through the life of the station program to carry at least four U.S. and partner astronauts representing the European, Japanese and Canadian space agencies into orbit at a time. The Russians will continue launching two Soyuz missions each year to carry cosmonauts and, possibly, space tourists to the lab.

Contrary to widespread belief, the resumption of U.S. piloted flights to the ISS will not mean the end of NASA seats aboard the Soyuz.

That's because station crews launch and return to Earth on the same vehicle. If a NASA astronaut fell seriously ill, for example -- and if Americans were no longer launching aboard the Soyuz -- a commercial crew ship would have to carry all of its astronauts back to Earth at the same time, leaving no one aboard qualified to operate the lab's U.S. systems.

The same would be true if a Soyuz had to depart unexpectedly, leaving no one to operate the station's Russian segment.

By launching an astronaut aboard each station-bound Soyuz, and a cosmonaut aboard each U.S. commercial crew ship, that contingency would be covered. Should ether segment of the station have to be evacuated, at least one astronaut or one cosmonaut would be aboard to operate critical systems. Assuming, of course, the station remained habitable after whatever forced an evacuation.

The near-term problem for NASA is its current contract with Roscosmos, the Russian space agency, for U.S. seats aboard Soyuz spacecraft while the commercial crew program is getting off the ground. Downstream contingency planning aside, the current contract runs through a final July 2019 launch. It takes three years to build a Soyuz vehicle and there are no more immediately available unassigned seats.

At least one of the U.S. commercial crew providers must be flying by mid 2019 or shortly thereafter to maintain an uninterrupted crew rotation schedule.

Discussions are underway to possibly secure one more seat on a Soyuz if possible. NASA also has the option of turning Boeing's first piloted test flight into an operational mission. In that case, the crew would remain at the station for six months instead of the 10 days to two weeks originally planned for a test flight.

However it plays out, the commercial crew program is a critical next step in the private-sector development of low-Earth orbit.

In the wake of the 2003 Columbia disaster, the Bush administration ordered NASA to finish the space station and retire the shuttle by the end of the decade and to build new rockets and capsules to return astronauts to the moon in the early 2020s.

The Obama administration canceled NASA's Constellation moon program, directing the agency to focus instead on building a powerful new rocket to carry astronauts beyond the moon and, eventually, to Mars. At the same time, the administration opted to develop commercial spacecraft to ferry astronauts to and from the space station.

A NASA-funded competition began 2011 and on Sept. 16, 2014, the agency announced that Boeing and SpaceX would share $6.8 billion to develop independent space taxis, the first new U.S. crewed spacecraft since the shuttle.

SpaceX, under a $2.6 billion contract, is building a crewed version of its Dragon cargo ship that will ride into orbit atop the company's Falcon 9 rocket and return to Earth under parachutes for an ocean splashdown. The Falcon 9 has suffered two failures to date, one during a space station resupply launch and another during a ground test.

SpaceX holds NASA contacts valued at more than $2 billion for 20 space station resupply missions using unpiloted Dragon capsules and another contract, for an unspecified amount, for another six cargo flights. Dragon capsules are reusable and the company plans to use the same capsules for both types of missions, removing seats and cockpit displays for cargo missions.

Boeing is designing a more traditional Apollo-style capsule under a $4.2 billion contract that would use parachutes and airbags for ground landings in the western United States. The Boeing CST-100 will rely on ULA's Atlas 5 rocket for the trip to orbit, a workhorse booster with a perfect flight record that has been used primarily to launch U.S. military satellites and NASA planetary probes. ULA is a partnership between Boeing and Lockheed Martin.

Both capsules can carry up to seven astronauts, although four-person station crews are envisioned with the extra space going to cargo. Both companies also are exploring possible non-station commercial use.

NASA's Commercial Crew Transportation Capability (CCtCAP) contracts with Boeing and SpaceX call for up to six piloted test flights of the Crew Dragon and CST-100 crew capsules. Both companies also plan to market purely commercial rides to space for non-NASA customers.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 06, 2018, 11:57
Pierwsza misja Starlinera: "Fergy" i Boe to oblatywacze. Nicole Mann zostanie na stacji na dłużej - w składzie załogi ISS, czy tak? :) 
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 06, 2018, 12:19
To jedna z możliwości. Dlatego 1 miejsce przy lądowaniu Sojuza MS-12 może być wykorzystane!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 06, 2018, 13:48
Nie wiadomo również kto będzie dowódcą każdej z tych czterech misji - nazwiska podawano alfabetycznie.

Ciekawe czy "Fergy" przejmie pewną flagę, którą zostawił na ISS latem 2011 ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 06, 2018, 18:22
https://twitter.com/Astro_Suni/status/1025466807866540035

Cytuj
Who will get to PMA2 first for a long duration mission to ISS! We will be ready when Dragon and Starliner will be ready!

(https://pbs.twimg.com/media/Djswn57XcAAVOgQ.jpg:large)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 06, 2018, 18:27
Cytuj
Here is the Space Flight Awareness commercial crew poster, as created by NASA graphic designer Sean Collins and photographer Robert Markowitz:

(http://www.collectspace.com/review/nasa_commercialcrew_sfaposter01-lg.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 06, 2018, 18:35
Wersja Boeinga pierwszej załogi Starlinera:

(http://lk.astronautilus.pl/temp/neo/_RF58998_high-res.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 06, 2018, 19:10
Pierwsza misja Starlinera: "Fergy" i Boe to oblatywacze. Nicole Mann zostanie na stacji na dłużej - w składzie załogi ISS, czy tak? :)

Czy w ogóle misje testowe będą wiązały się z przyłączeniem do ISS? Wiem, że były takie sugestie, by w ten sposób przyspieszyć praktyczne wejście tych dwóch statków do służby, ale czy jest to zadecydowane?

Ferguson nie jest już astronautą NASA, więc będzie w czasie lotu niejako obserwatorem ze strony producenta. Odbierającymi statek będą astronauci NASA. SpaceX dawno temu wycofał się z możliwości włączenia do załogi swojego astronauty twierdząc, że nie jest mu to potrzebne.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 06, 2018, 21:33
...
Ciekawe czy "Fergy" przejmie pewną flagę, którą zostawił na ISS latem 2011 ;)

Dla przypomnienia oto właśnie owa flaga, która odbyła lot na pokładzie Columbii podczas misji STS-1 w 1981 roku:

1) https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/9391978239/in/album-72157627449685922/
2) https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/9394024246/in/album-72157627449685922/
3) https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/9394023914/in/album-72157627449685922/

(https://c2.staticflickr.com/8/7389/9394024246_08818c9064_b.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 08, 2018, 20:39

Czy w ogóle misje testowe będą wiązały się z przyłączeniem do ISS? Wiem, że były takie sugestie, by w ten sposób przyspieszyć praktyczne wejście tych dwóch statków do służby, ale czy jest to zadecydowane?


Cytuj
Has the transit time from launch to docking at the ISS been disclosed for Dragon and Starliner? With Soyuz it ranges from days to hours.


According to interviews with the test flight crews, the nominal is two days, but the initial flights may take longer as the vehicles are put through their paces and post-launch checkouts are verified by the ground.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 09, 2018, 00:10
Raczej można się spodziewać na początku, że loty będą trwać dłużej niż "krótkie kursy" Sojuzami. Pewnie później czas dolotu do ISS ulegnie skróceniu.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kakmar w Sierpień 09, 2018, 15:38
Cześć, witam wszystkich, dzięki za rejestrację.
A wracając do tematu, to wygląda na to że NASA i Spacex się dogadały co do tankowania z astronautami na pokładzie. Widać też "prostą" ścieżkę kolejnych kroków do lotu załogowego w przyszłym roku, jeśli wszystko się uda.
Więcej tutaj:
https://arstechnica.com/science/2018/08/heres-what-spacex-must-do-to-win-the-commercial-crew-race/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 09, 2018, 16:10
To jest bardzo ważna kwestia, gdyż część osiągów F9 polega właśnie na tym tankowaniu. Ciekawe, jakie by były parametry lotu, gdyby astronauci mieli wchodzić do zatankowanej rakiety.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 09, 2018, 21:08
https://twitter.com/NASA_Johnson/status/1027627770019540992

Cytuj
Last week, we made the exciting announcement of which @Commercial_Crew astronauts will fly with our partners, @BoeingSpace and @SpaceX. Check out this behind-the-scenes time-lapse of the astronauts and employees preparing for the big reveal! #LaunchAmerica

Ale się działo...;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 09, 2018, 23:15
Prezentacja wieży startowej Atlasa V na wyrzutni SLC-41 kosmodromu Cape Canaveral:

https://www.facebook.com/ulalaunch/videos/10156136559860379/ wraz 5-ką astronautów!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Sierpień 10, 2018, 17:32
NASA zezwoliła na procedurę „load-and-go” podczas lotów załogowych.

https://spacex.com.pl/wiadomosci/nasa-zezwolila-na-procedure-load-and-go-podczas-lotow-zalogowych (https://spacex.com.pl/wiadomosci/nasa-zezwolila-na-procedure-load-and-go-podczas-lotow-zalogowych)

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 10, 2018, 19:03
NASA zezwoliła na procedurę „load-and-go” podczas lotów załogowych.

https://spacex.com.pl/wiadomosci/nasa-zezwolila-na-procedure-load-and-go-podczas-lotow-zalogowych (https://spacex.com.pl/wiadomosci/nasa-zezwolila-na-procedure-load-and-go-podczas-lotow-zalogowych)

Do tej pory nie rozumiem nad czym się zastanawiali, przecież to jest o wiele bezpieczniejsze rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 10, 2018, 23:01
Wg. Marka Florydziaka załogowy lot Starlinera bardzo się opóźni
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 12, 2018, 20:50
To jest bardzo ważna kwestia, gdyż część osiągów F9 polega właśnie na tym tankowaniu. Ciekawe, jakie by były parametry lotu, gdyby astronauci mieli wchodzić do zatankowanej rakiety.

Dlaczego moment tankowania ma aż taki wpływ na osiągi rakiety?
Czy dlatego, że mniej zdąży odparować? Ale w innych rakietach uzupełnianie ubytków paliwa następuje aż do momentu startu...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 12, 2018, 21:02
Czy dlatego, że mniej zdąży odparować? Ale w innych rakietach uzupełnianie ubytków paliwa następuje aż do momentu startu...

To jest dobre pytanie. Wydaje mi się, że tutaj ma to związek z dostępną infrastrukturą i chyba temperaturą, w której trzymane jest paliwo utleniacz F9. Ta temperatura nie była niższa niż "zazwyczaj" (czyli u innych rakiet)?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kakmar w Sierpień 12, 2018, 21:08
To jest bardzo ważna kwestia, gdyż część osiągów F9 polega właśnie na tym tankowaniu. Ciekawe, jakie by były parametry lotu, gdyby astronauci mieli wchodzić do zatankowanej rakiety.

Dlaczego moment tankowania ma aż taki wpływ na osiągi rakiety?
Czy dlatego, że mniej zdąży odparować? Ale w innych rakietach uzupełnianie ubytków paliwa następuje aż do momentu startu...
SpaceX ma własne metody i podejście do tankowania, inne niż w przypadku promu i innych rakiet, nie mają chyba też takich możliwości cyrkulacji paliwa.
“There are things that you could do with the shuttle. There were recirculation pumps and stuff like that that you can’t do with the SpaceX vehicle,” she said. “So it’s really about understanding the differences in the vehicles, and how each one flies the best. That really helped us with that decision.”
Więcej tutaj:
https://spaceflightnow.com/2018/08/09/nasa-signs-off-on-spacexs-load-and-go-procedure-for-crew-launches/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 12, 2018, 21:32
Dzięki Kakmar za link do artykułu na NSF. Wyczytałem z niego, że nie idzie o odparowanie, a raczej o to, że jak pisze Kanarkus, paliwo jest bardziej schłodzone niż w innych rakietach. Dzięki temu jest ono gęstsze i po prostu więcej go można zatankować.

("SpaceX’s Falcon 9 rocket [...] burns a mix of kerosene and liquid oxygen chilled to near each fluid’s freezing point. The densified propellant allows more fuel to be loaded into the Falcon 9’s tanks, and it gives the rocket’s Merlin engines a thrust enhancement.")
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 14, 2018, 14:40
Nie wiem czy do dobre miejsce ale pod tym linkiem można zobaczyć zdjęcia skafandra SpaceX;

https://everydayastronaut.com/up-close-and-personal-with-spacexs-space-suit/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 14, 2018, 21:33
Przepraszam za post pod postem, ale jeszcze zdjęcia Dragona 2 :)  Warto zerknąć i na ten wcześniejszy i link i ten tutaj

https://arstechnica.com/science/2018/08/spacex-reveals-the-controls-of-its-dragon-spacecraft-for-the-first-time/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 14, 2018, 23:16
Skoro już pokazujemy zdjęcia, to jeszcze fotki Dragona budowanego do misji DM-2 - pierwszej misji załogowej. Ćwierknięte przez fotografa Jacka Beyera (można klikać by powiększyć):

(https://pbs.twimg.com/media/Dki33pjU0AABCFa.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dki74gNU0AEuKMj.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 15, 2018, 20:50
Zakładają ramie dla załogi na platformie
https://twitter.com/wordsmithfl/status/1029769969477857280
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 15, 2018, 22:00
Boeing zainstalował coś takiego dokładnie dwa lata temu na SLC-41. Jakby pospieszył się trochę...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 15, 2018, 22:04
Boeing zainstalował coś takiego dokładnie dwa lata temu na SLC-41. Jakby pospieszył się trochę...

Lepiej wcześniej niż później niż wcale? ;)
Ale chyba ta część projektu CST-100 była już "zamrożona" - wiedziano jak się będzie wchodzić do kapsuły. Czy tak samo było z Dragonem 2? (Może wcale nie? a może po prostu loty różnych Falconów przeszkadzały? ;) )
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Sierpień 15, 2018, 22:17
Boeing zainstalował coś takiego dokładnie dwa lata temu na SLC-41. Jakby pospieszył się trochę...

Lepiej wcześniej niż później niż wcale? ;)
Ale chyba ta część projektu CST-100 była już "zamrożona" - wiedziano jak się będzie wchodzić do kapsuły. Czy tak samo było z Dragonem 2? (Może wcale nie? a może po prostu loty różnych Falconów przeszkadzały? ;) )

Najbardziej to chyba namieszał wybuch Amos'a.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 18, 2018, 18:13
Starliner Astronauts Visit KSC To See Spacecraft They Will Soon Fly On
By Mike Killian, on August 14th, 2018

(http://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2018/08/IMG_2169-1.jpg)
The first crew who will fly Boeing’s CST-100 Starliner to space next year on ‘Crew Flight Test 1’  pose for a photo in front of their vehicle in Boeing’s Commercial Crew and Cargo Processing Facility (C3PF), as it is being processed for the mission. From left to right: NASA astronaut Eric Boe, Boeing astronaut Chris Ferguson, and NASA astronaut Nicole Aunapu Mann – who will be making her first trip to space on the mission. Photo Credit: Mike Killian / AmericaSpace.com

The first astronauts for Boeing’s first crewed Starliner flights paid a visit to Kennedy Space Center in Florida last week, to meet with engineers and see the spacecraft they will actually fly on starting next year, and check out the progress in Boeing’s Commercial Crew and Cargo Processing Facility (or C3PF), which was formally an Orbiter Processing Facility (OPF) and main engine shop for the space shuttle. (...)

Boeing, in partnership with Space Florida, has had a lease on the former shuttle hangar for some time, and has modernized the 50,000 square-foot facility to provide an environment for efficient production, testing, and operations of up to six Starliners at a time, similar to the company’s satellite, space launch vehicle, and commercial airplane production programs. (...)

(http://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2018/08/IMG_2037.jpg)
The console for Starliner spacecraft 3, which will be used on the OFT mission and will then be turned around to fly the PCM-1 mission. Photo Credit: Mike Killian / AmericaSpace.com

Starliner is designed to fly autonomously, so the astronauts will not need to fly the vehicle at all under normal circumstances, and will literally be along for the ride in all aspects of the flight. But even still, no pilot wants to give up complete control of their vehicle, so Boeing has made sure every critical system can be controlled with physical input that offers astronauts tactile feedback and instant visual confirmation of the current settings, should they ever have to take over manually.

NASA and Boeing are targeting mid-2019 for the CFT, pending how the un-crewed OFT goes. Starliners will launch atop a United Launch Alliance (ULA) Atlas V ‘422’ rocket from Cape Canaveral Air Force Station’s launch complex 41, equipped with a dual-engine Centaur second stage and pushing over 1.5 million pounds of thrust at liftoff from its RD-180 engine and two solid rocket boosters. Ascent off Earth will reach Mach 1 at 74 seconds after liftoff, and put the crews under 3.5 Gs, reaching orbital velocity and spacecraft separation about 16 minutes after launch and cruising autonomously on a 6-8 hour flight to the ISS. (...)

http://www.youtube.com/watch?v=aMJem_QDYt8
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=aMJem_QDYt8

http://www.americaspace.com/2018/08/14/starliner-astronauts-visit-ksc-to-see-spacecraft-they-will-soon-fly-on/#more-105671
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 21, 2018, 01:19
Zgoda NASA na szybkie tankowanie lotów załogowych
BY MICHAŁ MOROZ ON 19 SIERPNIA 2018

17 sierpnia amerykańska agencja kosmiczna poinformowała, że wyrazi zgodę na procedurę ładowania rakiet Falcon 9 kriogenicznym paliwem, już po wejściu astronautów na pokład kapsuły Dragon.

Oświadczenie NASA oznacza, że SpaceX będzie mogła prowadzić dyskusyjną procedurę ładowania paliwa określanej mianem “load and go”. Rakiety Falcon 9 będą tankowane ciekłym tlenem i naftą. Decyzja została wydana po serii analiz NASA dotyczących stosowanych w SpaceX procedur. (...)
https://kosmonauta.net/2018/08/zgoda-nasa-na-szybkie-tankowanie-lotow-zalogowych/

NASA approves “load-and-go” fueling for SpaceX commercial crew launches
by Jeff Foust — August 18, 2018

(...) Stafford had questioned the approach prior to the pad explosion. “There is a unanimous, and strong, feeling by the committee that scheduling the crew to be on board the Dragon spacecraft prior to loading oxidizer into the rocket is contrary to booster safety criteria that has been in place for over 50 years, both in this country and internationally,” he wrote in a December 2015 letter. That letter got renewed attention after the accident, when Stafford said at an October 2016 meeting of the committee that he had yet to receive a response. (...)
https://spacenews.com/nasa-approves-load-and-go-fueling-for-spacex-commercial-crew-launches/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 21, 2018, 01:20
SpaceX wyprzedza Boeinga w kosmicznym wyścigu
BY ALEKSANDER FIUK ON 20 SIERPNIA 2018

(...) Jednym z pierwszorzędnych celów twórców Crew Dragon, obok zapewnienia bezpieczeństwa załodze, jest jak największa automatyzacja działania kapsuły. Na główny interfejs umożliwiający nadzór nad misją i sterowanie kapsułą składają się trzy dotykowe ekrany oraz dwa rzędy przycisków poniżej, których stylizacja wpisuje się doskonale w minimalistyczną i nowoczesną koncepcję wyglądu produktów SpaceX. Zakładając brak awarii, większość z pozostałych przycisków we wnętrzu kapsuły nie powinna nigdy zostać użyta. Uwagę pośrodku panelu sterowania przykuwa duża dźwignia z wielkim białym podpisem „EJECT” (ang. odłącz), której pociągnięcie i przekręcenie spowoduje odłączenie kapsuły od reszty rakiety w sytuacjach awaryjnych. (...)

https://kosmonauta.net/2018/08/spacex-wyprzedza-boeinga-w-kosmicznym-wyscigu/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: velo w Sierpień 21, 2018, 14:35
Jaka różnica w konsoli Starlinera względem podejścia SpaceX.

Mocno widać tu dwie różne szkoły. Ciekawe, która lepiej się sprawdzi, np w przypadku awarii - a taka wcześniej czy później na pewno nastąpi.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 24, 2018, 15:07
W Starliner widzimy klasyczne podejscie do tematu, sprawdzone, mamy ekrany LED, ale też dziesiątki przelaczników jak na pokładzie pasażerskiego Dreamliner'a czy w STS'ach. SpaceX idzie do przodu mocno futurystycznie, ale pytanie czy awaria całego panelu dotykowego nie będzie obciążona zbyt dużym ryzykiem niepowodzenia całej misji.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Sierpień 30, 2018, 14:11
Rzut oka na wnętrze Starlinera i Dragona 2 [WIDEO]
24 sierpnia 2018

http://www.youtube.com/watch?v=zrBTu389aqY
https://www.youtube.com/watch?time_continue=52&v=zrBTu389aqY

https://www.space24.pl/rzut-oka-na-wnetrze-starlinera-i-dragona-2-wideo
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 30, 2018, 16:30
Film wrzucony przez Orionida: Starlinery będą kończyć misje jak Sojuzy - na lądzie. Natomiast Dragony 2 - na Atlantyku, w przeciwieństwie do bezzałogowych Dragonów, które wodują na Pacyfiku.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Wrzesień 18, 2018, 22:22
Przy okazji dzisiejszej konferencji Muska nowy terminarz startów Dragona 2:

Cytuj
Musk: uncrewed Dragon test flight now December (was November) and crewed test flight in 2Q/2019 (was April).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Październik 04, 2018, 22:28
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2018/10/04/nasas-commercial-crew-program-target-test-flight-dates-4/

Najnowszy terminarz lotów komercyjnych:

Cytuj
Test Flight Planning Dates:
Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): March 2019
Boeing Crew Flight Test (crewed): August 2019
SpaceX Demo-1 (uncrewed): January 2019
SpaceX Demo-2 (crewed): June 2019
...
Anticipated Readiness Dates for Operational Missions:
First operational mission: August 2019
Second operational mission: December 2019

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 25, 2018, 20:29
Info od Marka Cyzio:
https://florydziak.com/blogger/2018/10/bezzalogowy-lot-dragona-2-jeszcze-w-tym-roku.html (https://florydziak.com/blogger/2018/10/bezzalogowy-lot-dragona-2-jeszcze-w-tym-roku.html)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: astropl w Listopad 10, 2018, 08:17
Pierwszy lot orbitalny Dragona 2 (DM-1) nie wcześniej, niż 8 stycznia 2019.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 22, 2018, 02:09
NASA & SpaceX Target Jan 7 For Uncrewed Test Flight of Crew Dragon to Space Station
By Mike Killian, on November 21st, 2018

Years in the making, NASA and SpaceX today announced January 7, 2019 as the target date to launch the highly-anticipated orbital flight test of the company’s Crew Dragon spacecraft (called Demo-1), which will roar towards low-Earth orbit and the International Space Station (ISS) atop a Falcon 9 rocket from historic Launch Complex 39A at NASA’s Kennedy Space Center in Florida. (...)

http://www.youtube.com/watch?v=aoU5P2SSCho
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=aoU5P2SSCho

http://www.americaspace.com/2018/11/21/nasa-spacex-target-jan-7-for-uncrewed-test-flight-of-crew-dragon-to-space-station/

First SpaceX Crew Dragon test flight set for January
by Jeff Foust — November 21, 2018

(...) On that mission, the Crew Dragon spacecraft, also known as Dragon 2, will fly a mission to the International Space Station to test the vehicle’s systems. It will be the first orbital flight for the vehicle, and will not carry astronauts.

If that flight is successful, it will be followed in June by a crewed test flight, called Demo-2, where NASA astronauts Bob Behnken and Doug Hurley will fly the Crew Dragon to the ISS. Between Demo-1 and Demo-2, SpaceX plans to perform an in-flight abort test where a Crew Dragon will use its abort system to jettison from a Falcon 9 vehicle after liftoff. (...)

https://spacenews.com/first-spacex-crew-dragon-test-flight-set-for-january/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 30, 2018, 23:18
Dragon 2 – informacje o teście systemu ratunkowego w locie
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 30 LISTOPADA 2018

Pojawiły się pierwsze informacje na temat testu systemu ratunkowego w locie kapsuły Dragon 2. Aktualnie test jest planowany na drugi kwartał 2019 roku.

Jednym z krytycznych elementów bezpieczeństwa lotu załogowego jest możliwość ucieczki pojazdu w trakcie startu. Gdyby w trakcie lotu doszło do awarii rakiety nośnej pojazd musi bardzo szybko się od niej oddzielić, ratując załogę przed kryzysową sytuacją. W przypadku dwóch budowanych obecnie kapsuł nowej generacji – Dragon 2 i CST-100 Starliner – NASA ustanowiła wysokie wymagania bezpieczeństwa. (...)

https://kosmonauta.net/2018/11/dragon-2-informacje-o-tescie-systemu-ratunkowego-w-locie/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Grudzień 07, 2018, 22:11
O amerykańskiej fladze ć.d.:

https://www.cbsnews.com/news/spacex-boeing-compete-space-race-capture-the-american-flag/

https://www.cbsnews.com/video/spacex-and-boeing-competing-to-capture-the-american-flag-in-space/

Cytuj
CBS News December 5, 2018,
SpaceX and Boeing competing to capture the American flag in space


A new space race is brewing in corporate America. SpaceX is scheduled to launch its 16th cargo supply mission to the International Space Station Wednesday. It wants to become the first company to carry astronauts to the station as soon as next summer.

But so does Boeing.

Both companies will operate competing space taxis for NASA, ending seven years of relying on Russia for rides to space.

When the Space Shuttle Atlantis roared toward the sky for the last time in 2011, it carried a special payload: a small American flag. And 250 miles above earth, shuttle commander Chris Ferguson led the ceremony to leave the flag on board the space station.

"This flag represents not just a symbol of our national pride and honor, but in this particular case, it represents a goal," Ferguson said.

"The next astronaut that launched from American soil that docked at the space station would get to bring the flag home," he added.

"Did you ever think when you left the flag that the person who might pick it up could be you?" CBS News correspondent Mark Strassmann asked.

"Absolutely not," Ferguson said. "I was absolutely certain that I was never going back to space again."

But Ferguson will ride a rocket again – this time as a corporate astronaut for Boeing.

"I think the country has been missing something. But they don't know they've been missing it. It's been so long," Ferguson said.

At Boeing's assembly plant in Florida, Ferguson showed us the spacecraft he helped design: the Starliner.

When it's ready, a capsule will carry Ferguson, and NASA astronauts Nicole Mann and Eric Boe, on its first trip into orbit, flying there autonomously where it will dock with the space station. Ferguson could recover the same flag he left there seven years ago.

"What would that be like?" Strassmann asked.

"I think it'll be anticlimactic. I think it will be largely symbolic in nature," Ferguson said with a smile.

"Oh, come on."

"OK. It'll be cool," Ferguson responded.

Very cool – but SpaceX, Boeing's competitor, could beat him to it.

NASA astronauts Bob Behnken and Doug Hurley will be the first to fly SpaceX's sleek new ship called Crew Dragon. We met Hurley at the Johnson Space Center in Houston at NASA's training mockup of the space station. Hurley knows about the flag up there because he flew it there. He piloted that last shuttle flight.

"I didn't think I was gonna fly again… let alone be potentially the guy that goes up and gets it. I mean, I still sometimes have a hard time believing it," Hurley said.

"It's sort of ironic I guess how this all played out. Nobody ever really saw this coming," Ferguson said.

"So how important is it for you – and not Doug Hurley with SpaceX – to grab that flag?" Strassmann asked.

"I would never admit it to him but I would say it's very important to me," Ferguson said. "He knows it too."

"I have no problem with a little healthy competition," Hurley said. "It makes you better and it makes him better and it makes both companies better. And in the end, who benefits? The country. We get redundant access to space."

Two astronauts who closed the last chapter of American spaceflight now find themselves competing to open the next one.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 10, 2018, 21:32
Prezentacja McAlistera z posiedzenia NAC, szczegółowo prezentująca stan przygotowań do lotów: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nac_ccp_status_dec_6_2018_non-sbu.pdf.

Najciekawsze dla mnie jest szczegółowe przedstawienie stopnia przygotowania kapsuł Starliner do misji CFT i OFT, oraz Dragon 2 do misji Demo-1, Demo-2 i Crew-1. Ta ostatnia to pierwsza misja komercyjna w ramach kontraktu z NASA.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 10, 2018, 21:42
Baardzo ciekawy dokument! Wskazuje też, że nadal jest ten sam problem z wartością LOC...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Luty 02, 2019, 10:11
Pierwsza załoga Crew Dragona - wywiad, trening itp. 8)

http://www.youtube.com/watch?v=TJFlVsDjt_U
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 02, 2019, 10:38
Pierwszy testowy lot Starlinera już w marcu!  :o  :D

https://www.space.com/43207-boeing-starliner-ready-march-2019-test-flight.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Luty 02, 2019, 13:10
No to już oba w marcu, bo i załogowy Dragon ma debiutować w przyszłym miesiącu. Ciekawe, który ostatecznie pierwszy. Podobnie latem. Bob i Doug mają lecieć w lipcu, a Chris, Mike i Nicole - w sierpniu, ale kto wie - może to Starliner wygra ten "wyścig"? ;)   
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: bombastik w Luty 02, 2019, 13:29
Mam dziwne wrażenie, że NASA bardzo się stara rzucać kłody pod nogi SpaceX, wymyślając to coraz dziwniejsze argumenty, że im coś nie pasuje. Faworyzując przy tym Boeinga. Paraliż administracyjny to było istne wybawienie, które doprowadziło do wyrównania szans.
Oczywiście, żeby ktoś nie myślał, że uważam iż paraliż był specjalnie pod to  :P
Tylko gdyby nie te wszystkie "usterki" wcześniejsze, to Dragon 2 mógłby być wystrzelony już przed nowym rokiem.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 02, 2019, 13:49
To raczej Spacex powłączał wszystkie możliwe wentylatory i dmucha nimi na b.zimny jeszcze zestaw startowy Dragona 2. Jest to jednak zrozumiałe. Najmniejsza tzw.plama to przegrany wyścig z Boeing. Zresztą, to nie chodzi o to kto wygra tę przeprowadzaną w ślimaczym tempie tzw.gonitwę ile kto nie zawali lotu testowego jakąś nawet pomniejszą usterką. Wszystko musi bezwględnie być przetestowane a przeróżne scenariusze lotu gruntownie poddane symulacjom. To nie rosyjskie standardy przygotowań, gdzie wiele testów traktuje się po macoszemu, bo nie ma na nie kasy.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Luty 06, 2019, 17:14
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2019/02/06/nasa-partners-update-commercial-crew-launch-dates/

Cytuj
The following planning dates reflect inputs by the Commercial Crew Program and the two companies and are current as of Feb. 4, 2019.

Test Flight Planning Dates:
SpaceX Demo-1 (uncrewed): March 2, 2019
Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): NET April 2019
Boeing Pad Abort Test: NET May 2019
SpaceX In-Flight Abort Test: June 2019
SpaceX Demo-2 (crewed): July 2019
Boeing Crew Flight Test (crewed): NET August 2019

Oficjalne daty na poniedziałek 04.02.2019
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Luty 09, 2019, 08:44
Znając tendencję SpaceX do przekładania terminów i fakt, że Boeing od razu pisze "NET" to pewnie z 2 a nawet 3 miesiące trzeba doliczyć do realnych dat.

Tak czy inaczej, dla USA to duży przełom. Chciałoby się, żeby SpaceX wygrało ten wyścig, mimo, że Boeing raczej jest faworyzowany. We wdrażaniu nowych rozwiązań i rozwoju całego sektora to jednak SpaceX lepiej rokuje, a nie wielkie mamuty z poprzedniego wieku. Dużo lepiej, żeby ta kasa poszła do nich.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 16, 2019, 23:08
Chyba ryzyko obsuwy jest na tyle duże, że NASA zakupi kolejne miejsca w Sojuzach:
http://www.parabolicarc.com/2019/02/16/nasa-procure-soyuz-seats-commercial-crew-uncertainty/

Łącznie grubo ponad 3 miliardy USD NASA wydała na miejsca w Sojuzach.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 17, 2019, 10:02
Planowane są na ten rok 3 Sojuzy załogowe, a w następnych po dwa.  I  akurat w krytycznym momencie planowany jest bezzałogowy lot Sojuza MS-14. Być może istnieje jeszcze możliwość przywrócenia pojazdu do lotu załogowego.
Istnieje jakieś prawdopodobieństwo powrotu na jakiś czas do Ekspedycji 3-osobowych.

Zdroworozsądkowe myślenie (oparte na danych historycznych) powinno zakładać już znacznie wcześniej znaczące opóźnienia w rozpoczęciu startów komercyjnych pojazdów.
Wg mnie zbyt szybko założono przejście nowych systemów transportowych do działalności operacyjnej.
W przypadku STS dopiero piąty lot wahadłowca był misją operacyjną , a wtedy  opóżnienia nie miały już znaczenia dla podtrzymania funkcjonowania stacji orbitalnej, choć gdyby program STS  rozpoczął sie wcześniej ,  to możliwe byłoby przedłużenie działania Skylaba.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: juram w Luty 17, 2019, 11:02

Łącznie grubo ponad 3 miliardy USD NASA wydała na miejsca w Sojuzach.

Licząc okres od zakończenia ostatniej misji wahadłowca Atlantis STS-135 (po 21 lipca 2011) wydali grubo poniżej 3 miliardów USD.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 17, 2019, 11:43
To można różnie liczyć, bo NASA wydała na program CCP grubo ponad 8 mld USD. A nikt jeszcze nie poleciał w ramach tego programu.

Tymczasem dowóz załóg ISS przeszedł w całości na Sojuzy po katastrofie Columbii, czyli od 2009 r. Tak więc kosztowało (kosztuje) to NASA, razem z tymi miejscówkami, które jeszcze wykupi, powiedzmy że 4 mld USD.

A zatem: Rosja zapewnia wymianę amerykańskich załóg ISS już ponad 10 lat, prawdopodobnie dojdzie do 11-12 lat. Natomiast skoro ISS ma funkcjonować na obecnych zasadach do 2028 r., i zdaje się, że nie ma już mowy o przedłużeniu tego terminu (ze względu na Gateway), a najwyżej skomercjalizowaniu ISS, to Dragon 2 i Starline będą w użytku 9 lat, czyli krócej niż były Sojuzy.

A wiemy, że te prywatne statki oprócz wydanych już pieniędzy na ich rozwój i budowę, będą miały osobno płacone za każdy lot. Cena będzie wynosiła absolutne minimum 20 mln USD za jedno miejsce - tak obiecywał Musk kilka lat temu, ale pod warunkiem większej częstotliwości lotów. A więc policzmy: dwa loty rocznie po czterech astronautów x 20 mln daje 160 mln USD rocznie. Wszystko razem sumuje się bardzo lekko licząc do ok. 9,8 mld USD.

W ten sposób licząc Roskosmos nie jest tak bardzo drogi.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Luty 17, 2019, 15:43
Z tą różnicą, że jednak pieniądze wydane na komercyjne kapsuły w zdecydowanej większości wracają do amerykańskiej gospodarki, natomiast płacąc Rosjanom napędzano ichni przemysł. Więc gdyby to przeliczyć w szerszym spojrzeniu ekonomicznym IMO bilans byłby niekorzystny.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Luty 24, 2019, 09:00
Świetne podsumowanie na temat Starlinera i Dragona 2. Dużo ciekawych ujęć z obu kapsuł i informacji. Polecam obejrzeć:)

http://www.youtube.com/watch?v=RqLNIBAroGY
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Marzec 02, 2019, 22:53
Cytuj
Here is the Space Flight Awareness commercial crew poster, as created by NASA graphic designer Sean Collins and photographer Robert Markowitz:

(http://www.collectspace.com/review/nasa_commercialcrew_sfaposter01-lg.jpg)

Nowy skład załogi Starlinera (za Boe Fincke) na posterze NASA:

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/fr_nw-2019-01-002-jsc-commcrewsfaposterfinal11x14_6.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Marzec 22, 2019, 22:32
Bezzałogowy debiut Starlinera - sierpień. Test z astronautami - listopad.

https://www.space.com/boeing-starliner-capsule-test-flight-delays.html
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 22, 2019, 23:06
Bezzałogowy debiut Starlinera - sierpień. Test z astronautami - listopad.

https://www.space.com/boeing-starliner-capsule-test-flight-delays.html

Ojej, gigantyczna obsuwa, SpaceX coraz bardziej ucieka konkurencji...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 06, 2019, 20:35
Wedlug blogu NASA, harmonogram testowych startów Starlinera jest następujący:

Boeing Pad Abort Test: Summer 2019
Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): current target working date August 2019
Boeing Crew Flight Test (crewed): current target working date late 2019

Jeśli zas kidzie o Dragona 2, to: "NASA’s Commercial Crew Program and SpaceX are expected to reevaluate its target test dates in the next couple weeks".

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2019/04/03/nasas-commercial-crew-program-boeing-test-flight-dates-and-spacex-demo-2-update/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Maj 12, 2019, 07:33
Podczas testu spadochrony  nie do końca otworzyły się i przyziemienie nastąpiło z nadmierną prędkością.

Artykuły astronautyczne (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3492.msg132078#msg132078)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 28, 2019, 20:51
Dzisiejszy slajd Kathy Lueders, szefowej programu CCP:

(https://pbs.twimg.com/media/D7rFa_8W4AEpFhv.png)

Pierwsze załogowe loty: Starliner - końcówka 2019, Dragon 2 - nie wiadomo. Ale jest "significant progress"...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 28, 2019, 20:57
Na pytanie, czy jest możliwy test załogowy Dragona 2 jeszcze w tym roku, Leuders odpowiedziała: "SpaceX is getting the vehicle ready by the end of the year, but need to close out the anomaly investigation first and make any changes. Other testing in progress too; at this point there are no non-critical tests."

A tutaj szczegóły dotyczące "anomalii" podczas feralnego testu kapsuły:

(https://pbs.twimg.com/media/D7rLki5W0AA7CCA.jpg)
Źródło: https://twitter.com/jeff_foust
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 29, 2019, 22:32
W dzisiejszym, ciekawym artykule na NSF nt. harmonogramu Dragonów po niedawnej "anomalii", podano przydziały konkretnych egzemplarzy statku do misji: w wersji pierwotnej i po aktualizacji.

Crew Dragon Capsule   Original Assignment        New Assignment
SN 201                Demo-1 & In Flight Abort   N/A
SN 205                Demo-2                     In Flight Abort
SN 206                Crew-1                     Demo-2
SN 207                Crew-2                     Crew-1


Źródło: https://www.nasaspaceflight.com/2019/05/nasa-briefly-crew-dragon-anomaly-spacex-schedule/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 05, 2019, 18:00
Ciekawe, czy przed wakacjami dowiemy się więcej o możliwości lotu Dragona 2 jeszcze w tym roku.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 05, 2019, 19:14
Na NSF w wątku o amerykańskich startach pokazała się taka data:

Cytuj
NET    Late   September 21  -Early October - Dragon v2 (manned test) (SpX-DM2) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A

Nie mam pojęcia skąd ten optymizm, ale ten wykaz jest zazwyczaj dość wiarygodny...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Czerwiec 21, 2019, 22:38
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1141738478390194177

Cytuj

New planning dates for #CommercialCrew flights! These are planning, not official launch target, dates defined by anticipated times Station's visiting vehicle & crew schedule can accommodate them. #SpaceX #Dragon #Boeing #Starliner
CLICK to read ARTICLE: https://www.nasaspaceflight.com/2019/06/station-planning-new-crew-launch-dates/ …

(https://pbs.twimg.com/media/D9hAuAhXYAAegmj.png)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 21, 2019, 22:49
Czyli pierwsza misja Starlinera byłaby od razu półroczna!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 22, 2019, 01:59
Przed lotem załogi  pozostało jeszcze wiele do zrobienia z poważną opcją kolejnych opóźnień.

GAO recommends NASA develop contingency plan for ISS access amid commercial crew delays
by Jeff Foust — June 21, 2019

(...) One reason the GAO is skeptical that the companies can meet current schedules is the number of “verification closure notices” they have obtained from NASA. Such notices verify that a company has met a requirement in their commercial crew contracts, with the expectation that nearly all requirements will be closed prior to a crewed test flight. However, as of the second quarter, Boeing had only 25 percent of its verification closure notices recorded, and SpaceX just 11 percent. (...)

https://spacenews.com/gao-recommends-nasa-develop-contingency-plan-for-iss-access-amid-commercial-crew-delays/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 24, 2019, 17:06
Pierwsza misja CST-100 długoterminowa?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 24 CZERWCA 2019

(...) W połowie czerwca pojawiły się nowe daty kolejnych misji kapsuł CST-100 i Dragon 2. Z uwagi na coraz większe opóźnienia w realizacji tych misji, pojawiła się sugestia, aby pierwsza misja załogowa CST-100 Starliner była długoterminowa. Proponowany terminarz jest następujący:

- Bezzałogowy test kapsuły CST-100: 17-24 września 2019

- Załogowy test kapsuły Dragon 2 (SpX-DM2): 15-22 listopada 2019

- Pierwsza załogowa misja CST-100: start 30 listopada 2019, powrót w maju 2020.

Oczywiście, powyższe daty nie są jeszcze oficjalne. Również nie jest jeszcze oficjalne przedłużenie pierwszej misji załogowej CST-100 do wielomiesięcznego pobytu na orbicie. (...)

https://kosmonauta.net/2019/06/pierwsza-misja-cst-100-dlugoterminowa/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 25, 2019, 22:04
Dobra wiadomość od Boeinga:

Cytuj
Boeing Space Konto zweryfikowane @BoeingSpace 31 min.31 minut temu

Starliner's landing system passed its final qualification test ahead of flying @NASA_Astronauts. This time we intentionally introduced two parachute failures, and #Starliner performed as expected. With crew safety as our top priority, keep watching the skies this week.

Zdjęcia:

(https://pbs.twimg.com/media/D97kRJuW4AAx_d8.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 13, 2019, 11:37
Z wczorajszego wywiadu Bridenstine'a:

Cytuj
Both companies, though, have suffered extensive delays, and Bridenstine hinted in the interview that the companies may not be ready to carry astronauts before the end of the year, as had been planned.
“I don’t want to comment on whether or not we’re going to get that flight complete this year,” he said. “I honestly don’t know at this point.”

https://spacenews.com/bridenstine-says-leadership-changes-linked-to-urgency-in-nasas-exploration-programs/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Lipiec 19, 2019, 17:47
Drop testy dragona:

http://www.youtube.com/watch?v=B9eYCGOlr5Y
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 19, 2019, 18:57
Ciekawe czemu cztery spadochrony a nie trzy. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Lipiec 19, 2019, 19:26
Z powodu ciężaru ciśnieniowej kapsuły załogowego Dragona.
Kapsuła załogowego Dragona waży więcej niż kapsuła towarowego bezzałogowego Dragona CRS. 
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 21, 2019, 08:37
Pierwszy lot załogowy Starlinera został opóżniony o 1 miesiąc z 30 listopada na 30 grudnia...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 24, 2019, 12:54
Zatem plan lotów w ramach CCP wygląda wg NSF tak:

NET October 6 - CST-100 Starliner (unmanned test) (Boe-OFT) - Atlas V N22 (AV-080) - Canaveral SLC-41
NET December 17 - Dragon v2 (manned test) (SpX-DM2) - Falcon 9 (B1058.1) - Kennedy LC-39A (or Early 2020)
NET December 30 - CST-100 Starliner (manned test) (Boe-CFT) - Atlas V N22 (AV-082) - Canaveral SLC-41

Gdyby tak rzeczywiście miało być, to końcówka roku byłaby ekscytująca!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 24, 2019, 21:23
I już się zmieniło: oba statki,  Dragon 2 i Starliner, maja już: NET December 30.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 24, 2019, 21:25
To może oba jednocześnie polecą? ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 24, 2019, 21:37
No tak, druga IDA też już jest zamontowana na ISS :).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 24, 2019, 21:45
To może oba jednocześnie polecą? ;)

tak.... oba jednocześnie w 2021 ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 07, 2019, 22:25
Filmik VR od NASA o załogowym Dragonie. Jak ktoś ma okulary VR to może poczuć się jak na wycieczce w ich fabryce (pozostałym też polecam zobaczyć:)

http://www.youtube.com/watch?v=Rc5D2Jb7qXQ
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 07, 2019, 23:42
Szykuje się też wizyta:

Cytuj
NASA Administrator Jim Bridenstine will tour SpaceX headquarters in Hawthorne, California, on Thursday, Oct. 10, to see the progress the company is making to fly astronauts to and from the ISS from American soil as part of the agency’s Commercial Crew Program.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 08, 2019, 08:36
Szykuje się też wizyta:

Cytuj
NASA Administrator Jim Bridenstine will tour SpaceX headquarters in Hawthorne, California, on Thursday, Oct. 10, to see the progress the company is making to fly astronauts to and from the ISS from American soil as part of the agency’s Commercial Crew Program.

Postawią mu ambonkę i znowu będzie przemawiał "do ludu", ale być może to nieco bardziej zmobilizuje SpaceX do przyspieszenia prac nad załogowcem.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 08, 2019, 09:24
Ano ano! pojawiają się jednak plotki o możliwych zmianach w projekcie. Dam o tym link w odpowiednim wątku.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 08, 2019, 10:01
To co? Obstawiamy pierwszy start w grudniu przyszlego roku?;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Październik 08, 2019, 18:47
To co? Obstawiamy pierwszy start w grudniu przyszlego roku?;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Adam mało zabawne
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 08, 2019, 19:55
To co? Obstawiamy pierwszy start w grudniu przyszlego roku?;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Adam mało zabawne

no akurat to jest zabawne :) ...natomiast faktycznie mało zabawne będzie, jeśli się urzeczywistni. Z tymże ratuję sobie humor argumentem, że SpaceX chyba już sobie aż na taką (kolejną) obsuwę nie może pozwolić. Na obecną chwilę zaś tak sobie gdybam, że Elon czeka przede wszystkim na maruderów z Boeing'a i dopiero wsadzi ludzi w Dragona-2, gdy skończy się bezzałogowa misja orbitalna Starliner'a.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 08, 2019, 22:00
Mars, to jaka obstawiasz date? BTW, ja obstawiam, ze skoro prosza o przedlluzenie misji
zalogowej, to ... Boeing moze byc w glebokim lesie ... a co za tym idzie, Musk nie musi sie
spieszyc, zwlaszcza, ze mial duze szczescia i jego wybuch byl "bezzalogowy";-)
Wiecej straci niz zyska jak sie pospieszy;-) Z powazaniem
                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 08, 2019, 22:48
Ano ano! pojawiają się jednak plotki o możliwych zmianach w projekcie. Dam o tym link w odpowiednim wątku.

To nie tyle zmiany w projekcie co konsekwencja wybuchu z wiosny. Kapsuła która wybuchła miała lecieć w IFA a skoro jej już nie ma to zostanie użyta ta która miała lecieć w DM-2. Ta z kolei miała być tylko krótko na ISS w ramach testów i tak była od początku przygotowywana. Skoro teraz leci w IFA to kapsuła do DM-2 będzie tą która miała lecieć w CCP-1 i od początku miała przebywać dłużej na stacji. Z racji tych obsuw i ryzyka, że amerykanie mogą stracić dostęp do ISS na jakiś czas wolą, żeby astronauci testowi z DM-2 siedzieli tam dłużej nawet jakby mieli tylko filmy oglądać byle nie było afery. Czyli ogólnie to głownie decyzja polityczna będzie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Październik 09, 2019, 00:13
Mars, to jaka obstawiasz date? BTW, ja obstawiam, ze skoro prosza o przedlluzenie misji
zalogowej, to ... Boeing moze byc w glebokim lesie ... a co za tym idzie, Musk nie musi sie
spieszyc, zwlaszcza, ze mial duze szczescia i jego wybuch byl "bezzalogowy";-)
Wiecej straci niz zyska jak sie pospieszy;-) Z powazaniem
                                                         Adam Przybyla
Maksymalnie do połowy 2020
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 09, 2019, 09:30
Mars, to jaka obstawiasz date? BTW, ja obstawiam, ze skoro prosza o przedlluzenie misji
zalogowej, to ... Boeing moze byc w glebokim lesie ... a co za tym idzie, Musk nie musi sie
spieszyc, zwlaszcza, ze mial duze szczescia i jego wybuch byl "bezzalogowy";-)
Wiecej straci niz zyska jak sie pospieszy;-) Z powazaniem
                                                         Adam Przybyla
Maksymalnie do połowy 2020

No to i tak sporo.... Nawet takie rokowania są kiepskie dla tempa programu załogowego, który tak naprawdę nie daje rady ze startem. Boeing w lesie, nie wiadomo tak naprawdę na kiedy szykują test bezzałogowy.... SpaceX teraz będzie się faktycznie zastanawiać czy nie lecieć załogowo dopiero w drugiej połowie 2020..... W tym tempie rozwoju wypadków, za jakiś czas się okaże, że te oba załogowe statki orbitalne nie będą miały dokąd latać...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 09, 2019, 10:29
A jak dobrze pójdzie to Starship szybciej poleci załogowo niż Dragon  ;D
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 09, 2019, 11:11
A jak dobrze pójdzie to Starship szybciej poleci załogowo niż Dragon  ;D
            ... jasne ze tak. Polata sobie zalogowo ... pod Kármánem;-)
Chetni zawsze sie znajda:
https://spacenews.com/space-launch-vehicles-eyed-by-the-military-to-move-supplies-around-the-world/
Ksiezycowy krajobraz zrobi sie na Ziemi i bedzie gites;-) Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 11, 2019, 21:53
Wczoraj odbyła się konferencja w siedzibie SpaceX z udziałem administratora NASA Jima Bridenstine'a i Elona Muska odnośnie lotu Dragona 2:

http://www.youtube.com/watch?v=e8TerzYyE3Q
http://www.youtube.com/watch?v=u0SK24bQJjU
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 16, 2019, 20:04
Ciekawy artykuł podsumowujący opóźnienia CCP, ze szczególnym uwzględnieniem Boeinga (i wpływem SLS na to opóźnienie  ;)):
http://www.parabolicarc.com/2019/10/16/boeing-starliner-commercial-crew-delay-3-years/ (http://www.parabolicarc.com/2019/10/16/boeing-starliner-commercial-crew-delay-3-years/)

Najciekawsza jest lista pokazująca kamienie milowe z terminami przewidywanymi w kontrakcie i realizowanymi /przewidywanymi do realizacji.

I tabelka zakupów miejsc w Sojuzach:
(http://cdn.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2016/10/soyuz_seats_2011-18.jpg)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Październik 16, 2019, 20:34
About 3 Years Behind Schedule - szkoda, że aż tyle :(
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 16, 2019, 21:51
BTW,  moze obejdzie sie bez ofiar nie tak jak w poprzednich pojazdach ... BTW, jak sie pomysli
ze Tito dostal lot za 12 mln$ to widac, co sie dzieje, jak nie ma konkurencji ... jak rosnie cena;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 30, 2019, 15:57
Na koncie SpaceX pojawiło się zdjęcie z montażu silników SuperDraco do kapsuły którą mają polecieć piersi astronauci NASA:

https://twitter.com/SpaceX/status/1189294320471412737
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 03, 2019, 20:54
SpaceX pochwaliło się, że już mają 13 udanych prób pod rząd z nowymi spadochronami:

https://twitter.com/spacex/status/1191067348914098176
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 13, 2019, 14:39
Dzisiaj powinno być testowe odpalenie silników Super Draco w zintegrowanej kapsule, taki sam test jak na wiosnę kiedy nastąpił RUD. Trzymajmy kciuki żeby tym razem poszło gładko to może wreszcie zobaczymy Dragona z załogą w sensownym czasie;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Listopad 13, 2019, 18:00
A ja czekam jeszcze na abort test, bo to też powinno być ciekawe.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 13, 2019, 21:18
A ja czekam jeszcze na abort test, bo to też powinno być ciekawe.

No zdecydowanie będzie ciekawe i widowiskowe;) Jak na razie chyba nie ma żadnych informacji o dzisiejszym teście (nawet czy się już odbył), ale na Florydzie dopiero popołudnie więc jeszcze mają czas.

EDIT: A jednak chyba się odbył:
https://twitter.com/spaceflightnow/status/1194710233593065472
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 13, 2019, 21:27
A ja czekam jeszcze na abort test, bo to też powinno być ciekawe.

No zdecydowanie będzie ciekawe i widowiskowe;) Jak na razie chyba nie ma żadnych informacji o dzisiejszym teście (nawet czy się już odbył), ale na Florydzie dopiero popołudnie więc jeszcze mają czas.

EDIT: A jednak chyba się odbył:
https://twitter.com/spaceflightnow/status/1194710233593065472

To dobra wiadomość, szczególnie, że żadnych wybuchów nie zanotowano! :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Listopad 13, 2019, 22:05
Test był raczej udany:)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 13, 2019, 23:55
Test był raczej udany:)

SpaceX 20 minut temu poinformował:
Cytuj
Full duration static fire test of Crew Dragon’s launch escape system complete – SpaceX and NASA teams are now reviewing test data and working toward an in-flight demonstration of Crew Dragon’s launch escape capabilities

Jest też focia! :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: ah w Listopad 14, 2019, 20:31
I jak tu nie podziwiać Boeinga za umiejętność wymuszania pieniędzy na NASA:

https://twitter.com/jeff_foust/status/1195057186067623936 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1195057186067623936)

Cytuj
“NASA agreed to pay an additional $287.2 million above Boeing’s fixed prices to mitigate a perceived 18-month gap in ISS flights anticipated in 2019 for the company’s third through sixth crewed missions and to ensure the company continued as a second commercial crew provider.”

I od Erica Bergera:
Cytuj
Haha. A good source told me that after Boeing won the commercial crew operations contract in 2014, the first thing it did was gather lawyers into a room to brainstorm ideas to extract more funding from the fixed-price award

(https://pbs.twimg.com/media/EJWza39XUAYXtSR.png)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 15, 2019, 13:31
Dragon 2 – udany test Super Draco
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 15 LISTOPADA 2019

(...) Kilka godzin po teście Elon Musk opublikował zdjęcie kapsuły Dragon 2 z odpalonymi silniczkami Super Draco. Z dostępnych informacji wynika, że test z 13 listopada przebiegł prawidłowo. NASA wraz ze SpaceX analizują aktualnie dane, jednak wszystko wskazuje na to, że amerykańska agencja formalnie zaakceptuje ten test.

Jest to ważny etap w przygotowaniach kapsuły Dragon 2 do lotów załogowych. Niebawem można się spodziewać testu systemu ratunkowego w locie kapsuły Dragon 2.

Ponadto, firma SpaceX poinformowała, że udało się jej przeprowadzić już 13 testów spadochronowych dla Dragona 2. Te testy to także ważny etap w przygotowaniu do lotów załogowych.

(PFA, NSF)
https://kosmonauta.net/2019/11/dragon-2-udany-test-super-draco/

SpaceX tests Crew Dragon abort thrusters
by Jeff Foust — November 14, 2019

(https://spacenews.com/wp-content/uploads/2019/11/crewdragon-staticfire.jpg)
A SpaceX Crew Dragon spacecraft fires its SuperDraco launch abort thrusters during a static-fire test at Cape Canaveral, Fla., Nov. 13. Credit: NASA

(...) NASA, in a separate statement, said that the eight SuperDraco engines fired for about nine seconds. Immediately before those engines fired, two of 16 smaller Draco thrusters fired twice, for one second each time. After the SuperDraco engines shut down, the thrusters’ protective flaps closed and two Draco thrusters fired to simulate the procedure by which the capsule would reorient itself for reentry.

The static-fire test was a prelude to an in-flight abort test, where the Dragon capsule will escape from a Falcon 9 rocket about 90 seconds after liftoff from the Kennedy Space Center in Florida. That test will demonstrate the ability of the launch escape system to operate during conditions of maximum dynamic pressure during ascent. The company did a pad abort test of the system in 2015. (...)
https://spacenews.com/spacex-tests-crew-dragon-abort-thrusters/

SpaceX Test Fires Crew Dragon's Abort Engines, Paves Way to In-Flight Abort Test
By Mike Killian, on November 13th, 2019

(...) SpaceX just hit another big milestone today on the road to launching astronauts for NASA starting next year, with a successful test fire campaign of their Crew Dragon’s maneuvering thrusters and abort engines at Cape Canaveral Air Force Station.

The test comes nearly 7 months after an anomaly blew up a Crew Dragon during the original test firing of its abort engines back on April 20, which was traced to a leaky valve which allowed liquid oxidizer – nitrogen tetroxide (NTO) – to enter high-pressure helium tubes during ground processing. (...)
https://www.americaspace.com/2019/11/13/spacex-test-fires-crew-dragons-abort-engines-paves-way-to-in-flight-abort-test/

Artykuły astronautyczne (https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3492.msg138268#msg138268)

https://www.nasaspaceflight.com/2019/11/spacex-static-fire-crew-dragons-abort-engines/
https://spaceflightnow.com/2019/11/13/spacex-fires-up-crew-dragon-thrusters-in-key-test-after-april-explosion/


Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 17, 2019, 22:16
Bardzo interesujący, kilkudziesięciostronicowy raport NASA dotyczący CCP: https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf, datowany 14 listopada. Dotyczy zarówno jego historii, niezbyt chwalebnej, bo związanej z ogromnymi opóźnieniami, jak i planów na najbliższe miesiące.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 17, 2019, 23:05
Bardzo interesujący, kilkudziesięciostronicowy raport NASA dotyczący CCP: https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf, datowany 14 listopada. Dotyczy zarówno jego historii, niezbyt chwalebnej, bo związanej z ogromnymi opóźnieniami, jak i planów na najbliższe miesiące.

Świetny link! Warto to przeczytać!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 18, 2019, 00:04
Czyli  zanosi się na świętowanie 9. rocznicy bez startów ludzi z terenu USA na ISS.

Inspector general report says NASA risks losing access to the ISS in 2020
by Jeff Foust — November 15, 2019

WASHINGTON — NASA’s inspector general warned in a new report that, because of commercial crew delays, utilization of the International Space Station will drop sharply in 2020 and that NASA runs the risk of losing access entirely by next fall.

The Nov. 14 report by the Office of Inspector General (OIG) concluded that, because of continuing delays by both Boeing and SpaceX, neither company is likely to be certified by NASA for regular flights to the station before the summer of 2020. (...)

https://spacenews.com/inspector-general-report-says-nasa-risks-losing-access-to-the-iss-in-2020/
https://spacenews.com/nasa-inspector-general-criticizes-additional-boeing-commercial-crew-payments/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Listopad 18, 2019, 09:06
Lato 2020? Czy chodzi o misje związane z rotacją załogi na ISS, czy też o misje testowe z załogą? 
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 18, 2019, 10:32
Lato 2020? Czy chodzi o misje związane z rotacją załogi na ISS, czy też o misje testowe z załogą?

Wydaje mi się ,że to chodzi o misje testowe!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 18, 2019, 14:07
Lato 2020? Czy chodzi o misje związane z rotacją załogi na ISS, czy też o misje testowe z załogą?

Wydaje mi się ,że to chodzi o misje testowe!

Wydaje mi się, że jednak chodzi o misje już regularne. Przynajmniej ja tak odczytuje tabelkę ze strony 10 z tego raportu: https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 18, 2019, 22:06
Jest to jasno pokazane w tabeli 1 na str. 4: chodzi o misje dowożące załogi ISS.

A więc jest uwzględniona misja testowa Boeinga CFT, bo dowiezie już kolejną zmianę, natomiast nie ma misji testowej SpaceX DM-2, gdyż ona tylko odwiedzi ISS. A dalej są już kolejne misje USCV.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Listopad 20, 2019, 19:59
Jest filmik z testu statycznego Crew Dragona z 13 listopada tego roku.

https://www.youtube.com/watch?v=HmOO9plKdyc

http://www.youtube.com/watch?v=HmOO9plKdyc

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 24, 2019, 15:02
https://twitter.com/SpaceX/status/1209201762596356096

SpaceX pochwalił się, że udało im się przeprowadzić już 10 udanych pod rząd testów nowych spadochronów. Teraz analiza danych i jeżeli nie będzie rozbieżności z danymi z wcześniejszej wersji spadochronów to ten temat chyba będą mieli już zamknięty. Zostanie IFA i mogą latać:)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Grudzień 30, 2019, 15:11
https://twitter.com/elonmusk/status/1211493590456848385

Elon wrzucił animację z tego jak powinna wyglądać misja załogowa. Napisał też, że Dragon 2 powinien być gotowy w lutym do lotu z ludźmi, reszta to kwestia papierologi.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 30, 2019, 15:21
https://twitter.com/elonmusk/status/1211493590456848385

Elon wrzucił animację z tego jak powinna wyglądać misja załogowa. Napisał też, że Dragon 2 powinien być gotowy w lutym do lotu z ludźmi, reszta to kwestia papierologi.
             ... zauwazylem jeden blad a wy?;-) Cos bedzie inaczej ... Z powazaniem
                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Grudzień 30, 2019, 23:06
Całość animacji:

http://www.youtube.com/watch?v=sZlzYzyREAI

Link do materiału: https://www.youtube.com/watch?v=sZlzYzyREAI
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 30, 2019, 23:19
https://twitter.com/elonmusk/status/1211493590456848385

Elon wrzucił animację z tego jak powinna wyglądać misja załogowa. Napisał też, że Dragon 2 powinien być gotowy w lutym do lotu z ludźmi, reszta to kwestia papierologi.
             ... zauwazylem jeden blad a wy?;-) Cos bedzie inaczej ... Z powazaniem
                                                                                Adam Przybyla

Nie widzę tam niczego zdrożnego. Oświecisz mnie, co za błąd wychwyciłeś?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 31, 2019, 00:10
Wsiadaja i od razu jest start. Zabraklo tego co chyab jest wada tego statku - dlugiego tankowania po wejsciu zalogi.
Mam racje? Z powazaniem
                                                  Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 31, 2019, 01:31
Wsiadaja i od razu jest start. Zabraklo tego co chyab jest wada tego statku - dlugiego tankowania po wejsciu zalogi.
Mam racje? Z powazaniem
                                                  Adam Przybyla

Adasiu, tam większość rzeczy została znacznie skrócona, bądź pominięta, trudno, żeby film trwał kilkadziesiąt godzin...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Grudzień 31, 2019, 02:00
Zabraklo tego co chyab jest wada tego statku - dlugiego tankowania po wejsciu zalogi.
Zależy co uznasz za wadę.Tankowanie rakiety z załogą w bezpiecznej kapsule gotowej do wystrzelenia w razie niebezpieczeństwa czy długotrwałe przebywanie załogi i personelu pomocniczego w pobliżu zatankowanej rakiety bez szans na przeżycie w razie problemów.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 31, 2019, 10:53
Zabraklo tego co chyab jest wada tego statku - dlugiego tankowania po wejsciu zalogi.
Zależy co uznasz za wadę.Tankowanie rakiety z załogą w bezpiecznej kapsule gotowej do wystrzelenia w razie niebezpieczeństwa czy długotrwałe przebywanie załogi i personelu pomocniczego w pobliżu zatankowanej rakiety bez szans na przeżycie w razie problemów.
             ... nie odnoszac sie do tego czy to zaleta czy wada, fakt pominieto. Shuttle tez bylo niezbyt bezpieczne, kupa ludzi zginela
ale za to duzo ludzi tez w ten kosmos polecialo, mamy duza szanse na powtorke:
http://www.youtube.com/watch?v=Zo62S0ulqhA
 Z powazaniem
                                                                                                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Grudzień 31, 2019, 12:28
nie odnoszac sie do tego czy to zaleta czy wada, fakt pominieto
Właśnie się odniosłeś i w tym problem.A fakt ten pominięto bo jest nieistotny.Podobnie nie ma go w animacji startu Starlinera czy SLS
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 01, 2020, 20:08
Wedlug zazwyczaj dobrze poinformowanej RIA Nowosti: "Американский корабль Starliner отправится в повторный полет без экипажа на Международную космическую станцию в середине ноября 2020 года, его первый полет с экипажем намечается в апреле 2021 года, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космический отрасли." (https://ria.ru/20200531/1572235725.html)

Czyli daty startów Starlinera:

OFT-2 - połowa listopada 2020,
CFT    - kwiecień 2021.


Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 01, 2020, 21:11
Czy to oznacza, że OFT-2 będzie się odbywać w trakcie USCV-1? Jeśli tak, to zgaduję, że cumowanie będzie do PMA-3+IDA-3? To chyba podejście, którego wcześniej nie stosowano... 
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 01, 2020, 21:41
Skoro DM-2 ma potrwać mniej więcej do startu CFT, to chyba nie ma za bardzo innej możliwości.
Bo łączniki IDA na ISS są wbrew pozorom tylko dwa, bo ten z numerem 1 leży sobie, jak niestety pamiętamy, na dnie Atlantyku.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 01, 2020, 21:58
No to druga bezzałogowa misja Starlinera będzie mieć ciekawy przebieg w trakcie cumowania do ISS. Zupełnie inne podejście!
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 01, 2020, 22:29
No tak, będzie musiał podchodzić do ISS od góry, w kierunki Ziemi. Jakoś tak nienaturalnie...

Czy błękitne tło nie będzie przeszkadzać w obserwacji zbliżenia? A bardziej, czy konieczne wówczas zmiany wysokości podczas podchodzenia nie utrudnią manewrowania z powodu zmian prędkości orbitalnej? Chociaż Sojuzy i Progresy tak właśnie podchodzą i nie mają z tym kłopotu.

Ale przypuszczam, że DM-2 ma wszyty program do awaryjnego podejścia do PMA-3, na wypadek niedyspozycji IDA-2.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Czerwiec 01, 2020, 23:04
Przy okazji wg: https://www.nasa.gov/specials/ccp-press-kit/boeing.html

numeracja Crew-1, Crew-2 dotyczy tylko Crew Dragon, a Starliner-1 to dawne USCV-2.

Plany na dzisiaj to:

DM-2, 30.05.2020 do późnego września 2020;
Crew-1, 31.08.2020, 180 dni;
Boe-OFT-2, połowa listopada 2020;
Crew-2, 13.02.2021 do lipiec/sierpień 2021;
Boe-CFT  kwiecień/maj 2021
Starliner-1, lipiec 2021 do styczeń 2022

Roskosmos podobno zgodził się na loty Rosjan na pokładzie statków Ilona Maska (https://ria.ru/20200531/1572246936.html).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 01, 2020, 23:29
Dzięki mss za te informacje! Przynajmniej dla mnie jest tu kilka nowości:

1. Pobyty załóg DM-2 i Crew-1 pokryją się przez niemal miesiąc. To oznacza, że przez ten czas na ISS będzie 9-osobowa załoga. W tym 7 osób w części amerykańskiej! Gdzie się pomieszczą? Dawniej bywało i 13 osób na ISS, ale mieli oni zaplecze socjalne i robocze w postaci orbitera STS. I co tak naprawdę będą tam robić?

2. Podobnie, a nawet gorzej będzie podczas Crew-2 i Boe-CFT: przez miesiąc będzie na ISS 10 osób, w tym 8 Amerykanów (wtedy jakoś wypadnie też wymiana Sojuzów, ale w obu będzie po jednym Amerykaninie).

3. Czyli dojdzie do tego, na co się dotąd tylko się zanosiło: dwie pierwsze misje kontraktowe przypadną SpaceX! Starliner-1 to będzie dopiero USCV-3. A według pierwotnych założeń to Starlinerowi miało przypaść USCV-1...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 01, 2020, 23:41
Zaraz zaraz - tu szybko skoryguję:
- SpX-DM2 z pewnością się skończy najpóźniej na początku sierpnia. Nie ma możliwości, aby USCV-1 odbyła się zanim całość lotu zostanie przetestowana. USCV-1 planowana jest obecnie na 30 sierpnia.
- Co więcej, jest jeszcze okienko na małe modyfikacje (bardziej soft niż hardware pewnie) pomiędzy SpX-DM2 a USCV-1. No, chyba, że trzeba będzie poprawić hardware, wówczas będzie obsuwa USCV-1.
- Skąd o tym wiem? Z NASA TV? :) Kilka razy przy okazji startu SpX-DM2 była o tym mowa - źródłem jest imć Jim Bridenstine.

Jestem przekonany, że zarówno Dragon 2 jak i CST-100 mają już zademonstrowane w symulacjach i kodzie podejścia i ucieczki od ISS do/z różnych miejsc. Cumowanie do PMA-3/IDA-3 z pewnością będzie ciekawe, ale to coś na co Boeing musi być gotowy.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 02, 2020, 07:52
Słuchajcie, wszystkie te przypuszczenia na dzień dzisiejszy rzeczywiście wyglądają bezprecedensowo, ale poczekajmy na pozytywny (tym razem) efekt lotu testowego CST-100. Sytuacja w zarządzie Boeingu zmienia się ostatnio b.dynamicznie, nie wiadomo chyba tak naprawdę na obecną chwilę kiedy miałaby polecieć (rzecz jasna przy pozytywnym demo2) pierwsza załoga. Boeing jest w trakcie potężnej restrukturyzacji.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 02, 2020, 09:32
Roskosmos podobno zgodził się na loty Rosjan na pokładzie statków Ilona Maska (https://ria.ru/20200531/1572246936.html).

Czyli Roskosmos certyfikował Dragona do lotów załogowych :).

A tak poważnie, wbrew temu co wygaduje Rogozin czy inni, współpraca ze Stanami jest dla Roskosmosu jedyną szansą, by zachować w miarę znaczącą pozycję na rynku. Dlatego będą się niej mocno trzymać, ale nie porzucą też polityki "godnościowej" i będą równocześnie tupać nogą, że po ISS zbudują własną stację i że wahają się, czy chcą wejść do Gateway.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: russex w Czerwiec 02, 2020, 11:57
Przy okazji startu Crew Demo 2 Rogozin i Musk sobie uprzejmości wymieniali, więc jakieś może ocieplenie idzie.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 02, 2020, 16:47
Plany na dzisiaj to:
(...)

Zaraz zaraz - tu szybko skoryguję: (...)
- Skąd o tym wiem? Z NASA TV? :) Kilka razy przy okazji startu SpX-DM2 była o tym mowa - źródłem jest imć Jim Bridenstine.

Ciekaw jestem, który z Was ma wiarygodniejsze informacje ;). Kanurkus ma cynk od Bridenstine'a, a MMS?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Czerwiec 02, 2020, 20:43
Z USA...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 02, 2020, 22:17
A tutaj ogólna historia na stronie NASA - zarówno COTS jak i CCP:
https://www.nasa.gov/feature/space-station-20th-commercial-cargo-and-crew
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Czerwiec 03, 2020, 19:56
stronka z linku dziś wyłączona?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Czerwiec 13, 2020, 23:02
Ważne rozróżnienie w/s oznaczeń misji dla SpX i Boeing:

Cytuj
Every operational Commercial Crew mission changes names once. USCV-<n> is a NASA placeholder name for a mission that has not yet been assigned a provider. When that happens the mission gets a SpaceX (Crew-<n>) or Boeing (PCM-<n>) specific name.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 14, 2020, 10:40
Ważne rozróżnienie w/s oznaczeń misji dla SpX i Boeing:

Cytuj
Every operational Commercial Crew mission changes names once. USCV-<n> is a NASA placeholder name for a mission that has not yet been assigned a provider. When that happens the mission gets a SpaceX (Crew-<n>) or Boeing (PCM-<n>) specific name.

Czyli USCV-x jest oznaczeniem wewnętrznym NASA, a Crew-x/PCM-x są tymi właściwymi? Ale jaka właściwie będzie pełna nazwa np. misji Crew Dragona: "SpaceX Crew Dragon Crew-1"? Chyba trzeba odczekać aż to się samo wyjaśni w praktyce :).

A na marginesie: warto dodawać źródła cytowanych informacji, bo istotne jest czy pochodzi ona np. od NASA czy jakiegoś twitterowca...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 14, 2020, 11:25
No właśnie - będę mocno wdzięczny za wyjaśnienia, gdyż dotychczas byłem absolutnie przekonany, że oznaczenia USCV-x są oficjalne.
Wcześniej chyba nie widzieliśmy w ogóle określenia "PCM", co jest też bardzo ciekawe.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 14, 2020, 11:45
Nazwa PCM pojawiła się w innym wątku: w kontrakcie NASA ze SpaceX (nie Boeingiem) i oznacza "post certification mission". Tam symbol ten był stosowany na określenie kolejnych misji załogowych, ale tylko SpaceX (tzn. kolejne numery 1-6 dotyczyły tylko Crew Dragona).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 15, 2020, 13:18
Google znalazł mi ten tekst na forum NSF w poście nie podającym źródła. Więc sprawy nie ma. Ale sprawa z nazewnictwem tych misji pozostaje niejasna...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 17, 2020, 09:21
Google znalazł mi ten tekst na forum NSF w poście nie podającym źródła. Więc sprawy nie ma. Ale sprawa z nazewnictwem tych misji pozostaje niejasna...

Obserwujmy zatem tę kwestię nazewnictwa. Jak na razie uznajmy "USCV" jako oficjalną. Aż NASA zmieni nazwy - co pewnie nastąpi przed końcem sierpnia. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 07, 2020, 23:00
Najnowszy harmonogram lotów:

Cytuj
Commercial Crew notional dates:
- SpaceX Crew 1 - NET 9/27/20
- OFT-2 - 11/18/20 (Under review)
- SpaceX Crew 2 - 3/30/21
- CFT - 4/21
- SpaceX Crew 3 - 8/12/21
- SpaceX Crew 4 - 2/4/22
- Boeing Crew 1 - 2/24/22
- Boeing Crew 2 - 4/21/22
- Boeing Crew 3 - 12/14/22
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 08, 2020, 01:19
No ...z tym Boeing to poczekajmy najpierw na drugi, tym razem - miejmy nadzieję - nie schrzaniony lot testowy. Dopiero jak faktycznie im wszystko wyjdzie na 100% - powrócimy do tych dat. Póki co jedynym rozgrywającym po stronie amerykańskiej jest SpaceX.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 08, 2020, 01:42
No ...z tym Boeing to poczekajmy najpierw na drugi, tym razem - miejmy nadzieję - nie schrzaniony lot testowy. Dopiero jak faktycznie im wszystko wyjdzie na 100% - powrócimy do tych dat. Póki co jedynym rozgrywającym po stronie amerykańskiej jest SpaceX.
         ... spokojnie, bardzo duzy sukces sx, pierwszy lot i przeszlo. Wspominajac wadliwosc shuttle, apollo-1 czy sojuz-1,
to mamy szanse na kolejna bezpieczny statek poza sojuzem. Ruszyla konkurencja do tego ostatniego - ceny pojda w dol:)
To byla bardzo niebezpieczna misja ... zwlaszcza pokazuje to co sie dzialo z misja Boeinga, a to sa wyjadacze. Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 24, 2020, 21:58
https://twitter.com/jeff_foust/status/1297929653546553345

Cytuj
NASA’s Kathy Lueders says in a #AIAAPropEnergy webinar that the agency is in the final stages of rolling out a reorg of her Human Exploration and Operations (HEO) division, with an all-hands meeting for HEO planned in the next few weeks to discuss it.

Cytuj
Lueders notes the Artemis program has had to deal with the pandemic, technical issues, and now watching two hurricanes approaching the Gulf coast. “Let me know when the locusts show up.” #AIAAPropEnergy

Cytuj
Lueders on the Human Landing System program: teams right now “going gangbusters” and hitting initial milestones. As for funding, getting only a fraction of the request for FY21 “makes it tough” but approps process not done yet. #AIAAPropEnergy

Cytuj
Lueders: expecting Boeing to fly its second uncrewed CST-100 Starliner test flight by the end of the year or early January. Crewed flight test hopefully in early summer 2021. #AIAAPropEnergy
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Sierpień 28, 2020, 21:07
https://www.nasa.gov/feature/boeing-s-starliner-makes-progress-ahead-of-flight-test-with-astronauts

Upcoming Starliner Schedule:
- OFT-2 NET December 2020
- CFT NET June 2021
- Starliner-1 NET December 2021

Czyli zgodnie z wcześniejszymi doniesieniami !
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 29, 2020, 00:07
... grudzien .. czyli nastepny rok? Ciekaw czy i tym razem sie to potwierdzi ... z OFT-2 i Starliner-1.
Oczywiscie to czysta spekulacja ... Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 29, 2020, 12:43
Boeing zaliczył niezłego spalonego a gdy dodamy do tego gigantyczne problemy wewnątrzorganizacyjne to nie ma się co dziwić,  że ta obsuwa jest aż tak spora...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: mss w Listopad 01, 2020, 23:37
Podobno NASA przestała używać oznaczeń USCV!

Wg https://www.nasa.gov/mission_pages/station/expeditions/future.html

oznaczenia misji to:

dla Crew Dragon - SpaceX Crew-1, SpaceX Crew-2 itd;

dla Boeing - Starliner-1, Starliner-2 itd;
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kakmar w Sierpień 19, 2021, 14:37
Chciałem zapytać o różnice w konstrukcji Starlinera i Dragona2.
Przy każdym locie Boeing traci:
LAS, RCS (te z service module) i osłonę termiczną.
Ktoś wie co kierowało projektantami że zdecydowali się na takie rozwiązanie, jakie wady ma rozwiązanie D2 z integracją LAS i wszystkich RCS z kapsułą?
Może zna ktoś jakiś wiekszy artykuł na ten temat?

.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 19, 2021, 17:50
Ktoś wie co kierowało projektantami że zdecydowali się na takie rozwiązanie, jakie wady ma rozwiązanie D2 z integracją LAS i wszystkich RCS z kapsułą?

Trzeba znać przyczyny a nie skutki. Dragon2 w założeniach miał lądować na ogniu z wykorzystaniem silników LAS (albo robisz abort albo lądujesz, więc silniki potrzebujesz raz). Dlatego Dragon2 ma to zabudowane "na stałe". Poza tym wyszło, że taka konfiguracja umożliwia odpalenie silników w każdym momencie, co upraszcza scenariusze awaryjne.

Starliner ma klasyczną budowę, czyli kapsuła ma być najlżejsza do lądowania.

Ale to taki mój wywód po amatorskiej obserwacji programu rozwoju obu pojazdów.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Sierpień 19, 2021, 20:32
Tak swoją drogą, czy niewykorzystane paliwo do SuperDraco, jest potem używane w silnikach korekcyjnych, podczas dokowania?
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kakmar w Sierpień 20, 2021, 14:45

Starliner ma klasyczną budowę, czyli kapsuła ma być najlżejsza do lądowania.


Tak, ale też zabiera LAS w cała drogę na ISS i spowrotem do deorbitacji. To inaczej niż klasyczne odrzucenie LAS tuż przed wejściem na orbitę.

.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kakmar w Sierpień 20, 2021, 14:47
Tak swoją drogą, czy niewykorzystane paliwo do SuperDraco, jest potem używane w silnikach korekcyjnych, podczas dokowania?
Dobre pytanie, ciekawe też jak jest w Starliner.

.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 20, 2021, 17:38
Tak, ale też zabiera LAS w cała drogę na ISS i spowrotem do deorbitacji. To inaczej niż klasyczne odrzucenie LAS tuż przed wejściem na orbitę.

Tak, oczywiście. Nie pamiętam kiedy to wpisano ale jednym z wymogów NASA jest możliwość abortu w każdym momencie. Taka nowość po erze wahadłowców ;).
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kakmar w Październik 21, 2021, 00:40
NASA zapytuje o informacje / oferty na wożenie astronautów na ISS, chcą zamówić dodatkowe post certification missions, mogą zamówić u jednego lub więcej dostawców:
https://sam.gov/opp/3ae9296c494a4e3698c7fbc01865b764/view


.

Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 21, 2021, 09:39
NASA zapytuje o informacje / oferty na wożenie astronautów na ISS, chcą zamówić dodatkowe post certification missions, mogą zamówić u jednego lub więcej dostawców:
https://sam.gov/opp/3ae9296c494a4e3698c7fbc01865b764/view

Ciekawa rzecz. Rozumiem, że w ramach CCP NASA mogła zamówić maksymalnie po 6 lotów od każdej zaakceptowanej firmy, i teraz chce zabezpieczyć wymianę załóg na przyszłość. Stąd niejako druga runda CCP.

Ciekawe kto się zgłosi poza SpaceX i Boeingiem. Widzę tylko takie możliwości, by w ciągu kilku lat uruchomić coś operacyjnie i certyfikować załogowo:
Firma ATK, zresztą zdaje się, że już przez kogoś wchłonięta, może też wróci do swojego starego projektu z CCP.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 21, 2021, 10:14
... IMHO, NASA zamowi dodatkowe loty u SpX. Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 21, 2021, 10:17
No powiem, że to będzie ciekawa sytuacja, jeśli Dream Chaser z powodzeniem zakończy misję testową i jakąś jeszcze (np tę dla ONZ). Wówczas może być fajny argument by zrobić "dogrywkę".

Z pewnością NASA chce mieć dwa niezależne od siebie systemy załogowe. Ze strategicznego punktu widzenia jest to sensowne.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: wini w Październik 21, 2021, 10:27
Ciekawi mnie czy tym razem Dream Chaser nie zastąpi Starlinera.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 21, 2021, 10:48
Ciekawi mnie czy tym razem Dream Chaser nie zastąpi Starlinera.

Właśnie to samo mi na myśl przychodzi. :) Może czas na nową ankietę? :D
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 21, 2021, 12:06
Ciekawi mnie czy tym razem Dream Chaser nie zastąpi Starlinera.

Absolutnie się nie zdziwię. Wiadomo czym jest (dziś) Starliner, a co 2 systemy transportowe to nie jeden (o czym wspomniał Krzysiek), także czekamy na rozwój wypadków i potencjalne odstawienie Starliner'a na parking dla niepełnosprawnych.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 21, 2021, 12:28
Ciekawi mnie czy tym razem Dream Chaser nie zastąpi Starlinera.

Właśnie to samo mi na myśl przychodzi. :) Może czas na nową ankietę? :D

Z ankietą warto poczekać aż będzie wiadomo, kto się finalnie zgłosił...
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Grudzień 04, 2021, 09:15
NASA poinformowała 3 grudnia zamiar zakupu trzech kolejnych misji załogowych od SpaceX jako zabezpieczenia przed dalszymi opóźnieniami w certyfikacji Boeinga CST-100 Starliner. NASA ocenia, że ​​system transportu załogi SpaceX jest jedynym certyfikowanym, który spełnia wymogi bezpieczeństwa NASA w zakresie transportu załogi na ISS i dotrzymania zobowiązań agencji swoim międzynarodowym partnerom w wymaganym czasie. 

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2021/12/03/nasa-to-secure-additional-commercial-crew-transportation/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 04, 2021, 12:22
Dobra historia, że połowa kontraktu przewidzianego dla SpaceX w lotach załogowych już za nami. W takich czasach to żyjemy. :)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 01, 2022, 17:09
Już oficjalnie NASA przyznała SpaceX kontrakt na Crew-7, Crew-8 i Crew-9.

NASA extends SpaceX’s Commercial Crew contract by three missions for $900 million
Stefanie Waldek / 3:58 AM GMT+1•March 1, 2022

Cytuj
NASA announced today that it has officially awarded SpaceX the Crew-7, Crew-8, and Crew-9 missions to the International Space Station, bringing SpaceX’s total Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap) contract to $3.49 billion.
https://techcrunch.com/2022/02/28/nasa-extends-spacexs-commercial-crew-contract-by-three-missions-for-900-million/
https://www.nasa.gov/feature/nasa-awards-spacex-additional-crew-flights-to-space-station
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 02, 2022, 22:43
No to policzmy. Według danych z tego artykułu, NASA płaciła Roskosmosowi w 2020 r. 86 mln USD za miejsce w Sojuzie. Teraz zapłaci SpaceX 900 mln USD za trzy loty po cztery osoby, czyli 75 mln USD za fotel.

To oczywiście jest taniej (75 < 86), zwłaszcza jeśli dodamy kilka milionów inflacji w ciągu dwóch lat (chyba?). Ale nie aż tak bardzo taniej jak się spodziewaliśmy - bilet w Dragonie kosztuje 83% ceny biletu w Sojuzie (nawet licząc 90 mln u Rosjan), czyli o 17% taniej. Pamiętam, że kilka lat temu Musk mówił o 50 mln.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: robinson w Marzec 03, 2022, 06:27
To prawda co piszesz, jednak warto zauważyć, że całość funduszy zostaje w USA, a zysk jest inwestowany w amerykański przemysł kosmiczny.

Zysk więc z takiego rozwiązania jest ogromny dla nich.

Pzdr
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 03, 2022, 08:48
Oczywiście, że dla Amerykanów robi dużą różnicę, że pieniądze zostają w kraju. Można doszukać się też innych korzyści: zdaje się, ze Dragon zabiera przy okazji trochę cargo, co zmienia nieco rachunek, całkiem inny jest też komfort, nawet jeśli Sojuzy wykorzystywane są od wielu lat wyłącznie jako taksówki i stosowane jest zaledwie 6-godz. podejście. Tym niemniej mówiło się, że cena w Dragonie będzie wyraźnie niższa niż w Sojuzie. Ale z drugiej strony zawsze okazuje się, że kosmos jest znacznie trudniejszy, niż na początku się wydaje.

Ale nie wykluczam też, że SpaceX trochę cenę zawyżył korzystając z pozycji monopolisty. Dlatego co by o nim nie mówić, Starliner bardzo by się przydał.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 03, 2022, 09:41
Z drugiej strony - gdyby NASA nie zamówiła "3 dodatkowe" ale dla przykładu 10 dodatkowych lotów* , to cena z pewnością by spadła mocno w dół.

Ciekawe jak absorbujące dla SpaceX jest przygotowanie kapsuły po wodowaniu do nowego lotu. Dość mało o tym wiadomo.

* Nie rozpatruję tutaj technicznej możliwości przyjęcia ISS tylu lotów i astronautów
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Czerwiec 01, 2022, 22:40
Wygląda na to, że NASA zamówiła u SpaceX nie trzy, ale 5 dodatkowych misji na Dragonie. Starliner co prawda dotarł do ISS, ale miał sporo problemów i bezpieczniej jest zamówić dodatkowe misje u SpaceX.

https://twitter.com/TGMetsFan98/status/1532091055251804161
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwiec 02, 2022, 08:35
Wygląda na to, że NASA zamówiła u SpaceX nie trzy, ale 5 dodatkowych misji na Dragonie. Starliner co prawda dotarł do ISS, ale miał sporo problemów i bezpieczniej jest zamówić dodatkowe misje u SpaceX.

https://twitter.com/TGMetsFan98/status/1532091055251804161

Boink'owy Starliner miał na tyle dużo poblemów, że decyzja NASA absolutnie nie zaskakuje i jest w pełni zrozumiała. Przy okazji obstawiam, że w tym roku załogowy Starliner nie pojawi się na orbicie, niepokoi niestety ta sytuacja z silniczkami.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 02, 2022, 16:33
Wygląda na to, że NASA zamówiła u SpaceX nie trzy, ale 5 dodatkowych misji na Dragonie. Starliner co prawda dotarł do ISS, ale miał sporo problemów i bezpieczniej jest zamówić dodatkowe misje u SpaceX.

Zatem SpaceX ma zakontraktowanych 11 lotów, łącznie z tymi, które już się odbyły. Boeing ma zakontraktowanych 6 lotów.

A więc: odjąwszy przeprowadzone 4 loty SpaceX, zostanie mu ich jeszcze 7. Zakładając, że jeszcze w tym roku odbędzie się drugi lot Dragona (Crew-5), to na lata 2023-2030 zostanie ich 6, czyli dokładnie tyle samo ile Boeingowi.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Czerwiec 02, 2022, 23:28
Wygląda na to, że NASA zamówiła u SpaceX nie trzy, ale 5 dodatkowych misji na Dragonie. Starliner co prawda dotarł do ISS, ale miał sporo problemów i bezpieczniej jest zamówić dodatkowe misje u SpaceX.

Zatem SpaceX ma zakontraktowanych 11 lotów, łącznie z tymi, które już się odbyły. Boeing ma zakontraktowanych 6 lotów.

A więc: odjąwszy przeprowadzone 4 loty SpaceX, zostanie mu ich jeszcze 7. Zakładając, że jeszcze w tym roku odbędzie się drugi lot Dragona (Crew-5), to na lata 2023-2030 zostanie ich 6, czyli dokładnie tyle samo ile Boeingowi.

Chyba jednak SpaceX wykona więcej lotów. Eric Berger pisze, że SpaceX wykona na Crew Dragon 14 załogowych misji do ISS, a Boeing wykonałby 6 misji. Czyli NASA kupiła pięć, a nie dwa dodatkowe misji u SpaceX.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1532469243530338320

Info z blogu NASA o kupnie 5 dodatkowych misji: https://blogs.nasa.gov/kennedy/2022/06/01/nasa-to-purchase-additional-commercial-crew-missions/
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 03, 2022, 00:46
Chyba jednak SpaceX wykona więcej lotów. Eric Berger pisze, że SpaceX wykona na Crew Dragon 14 załogowych misji do ISS, a Boeing wykonałby 6 misji. Czyli NASA kupiła pięć, a nie dwa dodatkowe misji u SpaceX.

Masz rację. Jakoś mi się wydawało, że mowa jest o pięciu lotach łącznie z tymi 3 dołożonymi wcześniej. Ale skoro tak, to wynika z tego, że NASA zakontraktowała już niemal wszystkie loty potrzebne do końca aktywności ISS w 2030 r.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: Lion97 w Sierpień 31, 2022, 22:52
NASA potwierdza zakup pięciu dodatkowych misji Crew Dragon od SpaceX, Crews 10-14, do 2030 roku. Koszt to 1,43 miliarda dolarów, czyli 71 milionów dolarów za miejsce. To prawdopodobnie zapewni, że SpaceX wykona 14 operacyjnych misji załogi ISS, a Starliner Boeinga sześć. W porównaniu do Boeinga są to niskie ceny. Na rozwój i operacje załogi NASA zapłaci Boeingowi łącznie około 5,1 miliarda dolarów za sześć lotów załogi a SpaceX, NASA zapłaci łącznie 4,9 miliarda dolarów za 14 lotów.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1565070338693758978
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: station w Wrzesień 01, 2022, 08:30
Mowa o roku 2030..... zakładając, że gadanina ruskich o wycofaniu się z ISS do 2024 to kolejna ich malowana bajeczka, Cygnusy póki co przecież nie są w stanie skutecznie podnieść orbity stacji.
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: perian w Wrzesień 01, 2022, 17:10
NASA już jakiś czas prowadzi prace nad modułem do deorbitacji stacji. Z tego niedaleko do modułu do korekt orbitalnych ;)
Tytuł: Odp: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 01, 2022, 20:44
Cygnusy póki co przecież nie są w stanie skutecznie podnieść orbity stacji.

Przepraszam za OT - może to przeoczyłem - Station, masz informacje o tym? Możesz podać?

A wracając do tematu, mam nadzieję, że w 2030 roku o obu pojazdach załogowych będziemy pisać/mówić że są już nieco przestarzałe i że będą propozycje ich nowszych nieco wersji (albo "zaktualizowanych"). Albo będą fruwać Starszipy po prostu i tyle!