BFR / ITS / MCT / Starship

[Adam.Przybyla]

Kosmiczni turysci to dziwne zwierzatka, od czasow kiedy dzialal jeszcze Walter Anderson
pojawiali sie i znikali, na szczescie czesc z nich poleciala ale nie wszyscy ...
Zwykle sie nie buntuja jak nie leca, nawet jak jest ich duzo, patrz Virgin G. ;-)
Tak jak mowie, to jest oczywiscie konkretny argument ale patrzac na niego z perspektywy
lat nie az tak konkretny;-) Z powazaniem
                                                             Adam Przybyla

[Borys]

Mimo wszystko mam dwie wątpliwości ogólniejszej natury. Ale przede wszystkim: czy mowa jest o stalowej powłoce statku, czy o stalowych zbiornikach znajdujących się wewnątrz tego statku?

To jedno i to samo (będzie tylko jedna warstwa).

1) Bo jeśli o wewnętrznych zbiornikach, to jest to raczej kwestia izolacji termicznej całego statku. Jeśli przy zejściu nawet z niskiej orbity w metalowym statku wystarczy chłodzenie radiacyjne, to dlaczego wszystkie Sojuzy i Apolla - metalowe przecież - mają/miały osłony ablacyjne, które są tak ciężkie?

Sojuz to cegła - na jednostkę powierzchni osłony termicznej przypada trzy razy większa masa niż na powierzchnię natarcia BFS. Jeżeli wziąć pod uwagę, że resztki gazu w zbiorniku odprowadzają ciepło z powierzchni natarcia do pozostałych części zbiornika, to odprowadzanie ciepła na jednostkę masy jest o rząd wielkości lepsze niż w kapsule.

2) Czyżby w SpaceX nie wiedzieli wcześniej o wadach i zaletach stalowych statków albo materiałow kompozytowych? Czy też zadecydowały o tej wolcie jakieś inne względy?

Optymalizacja w toku. Stal jest używana w rakietach od dawna (wczesne Atlasy czy stopień Centaur), "gorąca", metalowa struktura też nie jest niczym nowym (X-15 był zbudowany ze stopów niklu, jego orbitalny następca X-20 też miał być metalowy).

[JSz]

Dzięki Borysie za wyjaśnienia! Muszę to przetrawić

[ekoplaneta]

Fajny artykuł dobrze podsumowujący zmiany z Starhip artykuł:

https://spacex.com.pl/wiadomosci/nowe-informacje-dotyczace-rakiety-marsjanskiej-spacex

Elon Musk potwierdził, że konstrukcja ta jest rzeczywiście prototypem statku Starship, który będzie wyposażony w trzy silniki Raptor. Statek nie będzie pokryty farbą, ponieważ jest ona zbyt mało wytrzymała, aby przetrwać wejście w atmosferę z dużą prędkością. Z zewnątrz będzie się znajdowała stal nierdzewna dobrze odbijająca promieniowanie, co nada pojazdowi „lustrzany” wygląd. Musk poinformował również, że stal nierdzewna, w porównaniu do włókien węglowych, ma nieco lepszy stosunek wytrzymałości do masy w niskiej temperaturze, gorszy w temperaturze pokojowej, jednakże znacząco lepszy w wysokiej temperaturze. Wykorzystanie stali ma również pozwolić na zmniejszenie masy osłony termicznej.

Ciekawe, że Starship robi się coraz bardziej podobny do rakiety powrotnej z projektu Das Marsproject Werhnera Von Brauna 



https://www.universetoday.com/135672/mars-project-von-brauns-ideas-mars-mission-collaboration-vintage-space/

W projekcie Von Brauna statki miały być budowane właśnie ze stali. Do pełni brakuje tylko przykręcanych skrzydeł  Pytanie tylko co będzie jak lustrzany Starship osmali nieco się podczas wchodzenia w atmosferę i lądowania? Będą go na nowo szlifować? 

I jeszcze jedna sympatyczna fotografia:



https://www.businessinsider.com/elon-musk-says-radical-change-coming-to-spacexs-mars-rocket-design-2018-11?IR=T

 

[ekoplaneta]

Niektórzy już doczekać się nie mogą i już urządzają wnętrze statku Starship:



https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/7txocl/possible_bfs_interior_layout/

Ciekawe porównanie wielkości ITS w wersji załogowej i towarowej, Dragona, Oriona i Space Shuttle 



https://pl.pinterest.com/pin/513691901238967589

[mars76]

Wersja towarowa i osobowa mają być tej samej wielkości

[kanarkusmaximus]

Jeszcze Orion będzie wynoszony towarową wersją Starshipa.

[ekoplaneta]

Wersja towarowa i osobowa mają być tej samej wielkości

Zwracam uwagę, że na obrazku jest ITS a nie BFR/Starship. To są podobne ale różne statki! 

[ekoplaneta]

Ciekawe przemyślunki Marka Florydziaka na temat metalowych ścian Starship i kwestii ich chłodzenia metanem:

https://florydziak.com/blogger/2018/12/o-oslonie-termicznej-bfr.html

 

[wini]

Zaczęło się składanie obu części w całość:

[ekoplaneta]

Zabawa się zaczyna  Ciekawe czy specjalnie składają pod gołym niebem, żeby wszyscy mogli śledzić postępy prac czy rzeczywiście nie mają budynku do tego? 

[JSz]

Czyli mamy Starshipa-hoppera już tylko w dwóch kawałkach (zdjęcia: https://twitter.com/austinbarnard45) - dół:

góra:

a tutaj te dwa kawałki na jednym ujęciu:


Rzeczywiście żaden z nich nie zmieści się pod tym ogromnym namiotem.

[juram]

Kolejna fotka z drona:



https://www.kosmonautix.cz/2018/12/sestavovani-testovaci-starship-pokracuje/

[ekoplaneta]

Ale duże te zabawki   

[magiczny]

Tak się chciałem dopytać bo nie do końca jestem w temacie, ale gdzie ta "rakieta" ma bebechy?  Nie będzie tam żadnego zbiornika?