Autor Wątek: James Webb Space Telescope (JWST)  (Przeczytany 130376 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3136
  • Go Perseverance go
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #30 dnia: Lipiec 08, 2011, 11:49 »
To akurat nic szczególnego. Przepchną go prawie na pewno.

Skąd ta pewność, że go przepchną?  Przecież ten projekt jest tragicznie zarządzany od samego początku, efektem - utopiona kasa, odsuwane wielokrotnie deadline'y kończące poszczególne etapy. jednym słowem "perełka" szablonowego wydania "jak sprawnie zawalić projekt". No i potężne pieniążki, które tak de facto - nie wiadomo chyba do końca na co poszły skoro z estymowanych 1,6 mld zrobiło się już blisko 5 x więcej... też bym chyba na miejscu konkresmenów skasował tę studnię szmalcu bez widocznych rezultatów.
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Scorus

  • Gość
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #31 dnia: Lipiec 08, 2011, 19:47 »
Bo projekt jest już bardzo zaawansowany pod kątem sprzętu. Do tej pory ukończono wszystkie instrumenty, większość zwierciadła i część ISIM, 3/4 wyposażenia. Z tego co wiem, nie rozpoczęły się jeszcze prace nad busem. Jednak program integracji i testów będzie drogi i długotrwały.

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1983
    • OrientSpace - Sektor kosmiczny okiem orientalisty
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #32 dnia: Lipiec 09, 2011, 01:07 »
Ja bym ubił ten projekt. Jak jest taki nadmiar kosztów - to niech zarządzającym polecą głowy - a nie po prostu przejdą dalej do codzienności

Scorus

  • Gość
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #33 dnia: Lipiec 09, 2011, 08:19 »
W przyszłym tygodniu House Appropriations Committee będzie wprowadzać poprawki.
http://planetary.org/blog/article/00003094/

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #33 dnia: Lipiec 09, 2011, 08:19 »

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1683
  • Szepty Ziemi.
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #34 dnia: Lipiec 09, 2011, 12:25 »
Oj długo będziemy czekać na Jamesa..

Offline MaDeR Levap

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #35 dnia: Lipiec 24, 2011, 19:28 »
Mam nadzieję, że go załatwią (na ukaranie w jakiś sposób durni, który tak go spartolili chyba nie ma co marzyć). Wiadomo, że połowa misji kosmicznych ma obsuwy czasowe i budżetowe, ale toto to już przesada i niechlubny rekord. Chyba tylko wahadłowiec miał większe rozjazdy między planowaniem a skrzeczącą rzeczywistością.

Scorus

  • Gość
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #36 dnia: Lipiec 24, 2011, 19:40 »
Jest to nieprawa, bo start HST opóźnił się z 1983r do 1990, a koszt wzrósł z 400 mln do 2.5 mld dolarów po uproszczeniu projektu, zmniejszeniu rozmiaru zwierciadła i zaniechaniu części testów co zaowocowało nieprawidłową geometrią zwierciadła. A w tym wypadku jeszcze nic nie uproszczono.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 24, 2011, 19:42 wysłana przez Scorus »

Offline MaDeR Levap

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #37 dnia: Lipiec 31, 2011, 19:55 »
start HST opóźnił się z 1983r do 1990,
JWST oryginalnie miał lecieć w... 2011. Od tego czasu termin był wielokrotnie przekładany. Teraz ma lecieć w 2018, a może i grubo po 2020, czyli więcej niż Hubblowe 7 lat. Jeśli JWST uniknie katowskiego topora, cholernie wątpię, by się na tym skończyło.

a koszt wzrósł z 400 mln do 2.5 mld dolarów
JWST miał kosztować 1,6 miliarda $. Aktualne projekcje to 6,8 miliarda zielonych. Jeśli JWST uniknie katowskiego topora, cholernie wątpię, by się na tym skończyło.

A w tym wypadku jeszcze nic nie uproszczono.
Na descoping jest już ździebko za późno. Technologicznie JWST jest ok, porażka jest w zarządzaniu oraz - szczególnie - w ocenie, ile to ma tak naprawdę kosztować i ile czasu to zajmie.

Podtrzymuję zarzut rekordowego spartolenia projektu w zakresie lotów bezzałogowych i wyrok śmierci na JWST. Jak mówiłem, marzę jeszcze o wyciągnięciu konsekwencji wobec zarządców, ale jakoś nigdy nie słyszałem, żeby ktokolwiek pracę stracił z tego typu powodów w NASA. Nic dziwnego, że takie rzeczy się dzieją.

Offline skrzyp

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 846
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #38 dnia: Lipiec 31, 2011, 20:39 »
A ja osobiście bym nie ubijał JWST. Szkoda wykonanej pracy i wydanej kasy, to raz, a dwa że po zakończeniu misji Hubbla na orbicie nie będzie nic.
Powinni wyciągnąć konsekwencje wobec osób które zawalały i jak najszybciej wysłać teleskop na orbitę.

Od razu mówię że nie wiem o co dokładnie chodzi i co zostało zawalone. Ale jeśli zawalenie polega na tym, że nie spodziewano się aż takich wydatków i nijak nie dało by się ich znacznie obniżyć przy innym zarzadzaniu projektem, to tym bardziej powinno sie kontynuowac budowe. Postep kosztuje.

Scorus

  • Gość
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #39 dnia: Lipiec 31, 2011, 21:11 »
Po 2020 przy obecnej propozycji budżetu na kolejne lata, to ostrzeżenie dla polityków tak jak w przypadku HLV. Lata 2018 - 2020 pojawiają się już od kilku lat przy propozycjach cięć w budżecie dla programów naukowych, nie ma w tym nic dziwnego. Z przytoczonych liczb widać też, że budżet jest przekroczony o ponad 400%, a nie o ponad 600% jak w przypadku HST.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 31, 2011, 21:18 wysłana przez Scorus »

Offline MaDeR Levap

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #40 dnia: Lipiec 31, 2011, 22:53 »
Szkoda wykonanej pracy i wydanej kasy
Ehm.

Ale jeśli zawalenie polega na tym, że nie spodziewano się aż takich wydatków i nijak nie dało by się ich znacznie obniżyć przy innym zarzadzaniu projektem,
Według informacji, jakie posiadam, jedną z głównych przyczyn katastrofy JWST było złe zarządzanie projektem. Sugeruje to, że było możliwe inne, lepsze zarządzanie projektem, które utrzymałoby przekroczenie czasu i budżetu w ryzach.

Lata 2018 - 2020 pojawiają się już od kilku lat przy propozycjach cięć w budżecie dla programów naukowych, nie ma w tym nic dziwnego.
Wymówki, wymówki. Zaprzeczysz, że JWST opóźnia się już jak Hubble, a prawdopodobnie obsunie się jeszcze bardziej?

Z przytoczonych liczb widać też, że budżet jest przekroczony o ponad 400%, a nie o ponad 600% jak w przypadku HST.
Zaraz pewnie powiesz że 6,8mld$ to mniej, niż 2,5mld$?

JWST JEST negatywnym rekordem niepowodzeń misji bezzałogowych. Żadne wymówki tego nie zmienią.

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8007
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #41 dnia: Lipiec 31, 2011, 23:04 »
MaDeR - moim zdaniem nie ma co tak podchodzić do całej sprawy. Tak po prostu projekt się rozwija w obliczu problemów finansowych NASA (oraz wspominanych problemów z kadrą zarządzającą). Ktoś już kiedyś tutaj pisał (Scorus chyba), że projekty mają to do siebie, iż ich wycena z reguły nie pokrywa się z rzeczywistością. Takie zabiegi przekładają się na parcie do przodu z projektem w momencie pojawiania się problemów czy wzrastających kosztów. Wtedy szuka się także kompromisów. Z drugiej strony nie wolno nie doceniać zaawansowanej estymacji kosztów, która występuję w tego typu projektach co JWST. To nie jest tak proste jak nam się wydaje..

Scorus

  • Gość
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #42 dnia: Lipiec 31, 2011, 23:09 »
Wymówki, wymówki. Zaprzeczysz, że JWST opóźnia się już jak Hubble, a prawdopodobnie obsunie się jeszcze bardziej?
Stwierdzę tylko istnienie gry politycznej.

Zaraz pewnie powiesz że 6,8mld$ to mniej, niż 2,5mld$?
Przejdę tylko na wartości procentowe wykazując, że proporcjonalnie rekordem nie jest.

Offline MaDeR Levap

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #43 dnia: Sierpień 06, 2011, 19:00 »
Zaraz pewnie powiesz że 6,8mld$ to mniej, niż 2,5mld$?
Przejdę tylko na wartości procentowe wykazując, że proporcjonalnie rekordem nie jest.
A kto tu mówił o proporcji? Ja na pewno nie. Smętne te twoje chwyty.

że projekty mają to do siebie, iż ich wycena z reguły nie pokrywa się z rzeczywistością.
Pisałem już o tym, że pewne przekroczenia czasu i budżetu są zrozumiałe. Jednak istnieje moment, kiedy to zaczyna być po prostu przegięciem i trzeba powiedzieć dość. Skasować ten projekt, i tyle. Zasługuje na to.

Offline skrzyp

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 846
Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #44 dnia: Sierpień 06, 2011, 22:41 »
No ok, przegięli, skasujemy ale co dalej? Obecnie zero planów na kolejny telep na orbicie. W takim razie czym/jaki powinien być kolejny teleskop? Następcy mieli by wykorzystać to co już zrobili w JWST czy wszystko całkiem od nowa?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: James Webb Space Telescope (JWST)
« Odpowiedź #44 dnia: Sierpień 06, 2011, 22:41 »