Autor Wątek: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)  (Przeczytany 21493 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6849
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #60 dnia: Styczeń 18, 2021, 21:55 »
Stwierdzenie, że AI może mieć jakieś motywacje, to już jest SF. Bo zakłada, że AI może nabyć świadomość, a nawet samoświadomość, co wydaje się bardzo wątpliwe (nie mam na myśli jej symulacji).

Offline Radek68

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 2633
  • "Jutro to dziś, tyle że jutro" Sławomir Mrożek
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #61 dnia: Styczeń 18, 2021, 22:22 »
Temat oczywiście bardzo ciekawy. Od wczesnych lat podstawówki mnie pasjonował, no ale homo sapiens sapiens pewnie tak ma, że ciekawią go takie tematy. :)
Nie byłbym sobą, gdybym jednak nie wtrącił tu wątku o SONDZIE. ;) Ja wiem, że mamy od niedawna cały dział poświęcony temu programowi, ale tym razem tylko o jednym, 389 odcinku, wyemitowanym premierowo 19 czerwca 1986 roku. Mowa oczywiście o odcinku pt. "Silentium Universi"

Do obejrzenia w całości:


Odcinek trochę się zestarzał (no w końcu to dobrze ponad 34 lata temu go kręcono), ale klimat i również fragment książki LEMA na koniec odcinka tam obecny, to dobry powód, aby go obejrzeć. :)

Wystarczy odwołać się do giganta science-fiction:
"Stanisław Lem już pół wieku temu (...)

Warto napisać, że mamy właśnie rok Lema (z okazji stulecia urodzin).
The Dark Side of the Moon

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2406
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #62 dnia: Styczeń 18, 2021, 23:06 »
Stwierdzenie, że AI może mieć jakieś motywacje, to już jest SF.

Każda potrzeba działania w celu utrzymania homeostazy (chociażby poszukiwanie pożywienia jako odpowiedź na głód) jest motywacją. W tym sensie motywację mają nawet bakterie.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23210
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 18, 2021, 23:29 »
Jeśli dobrze to kumam "po swojemu", to Borysowi chodzi też o to, że AI, które z początku eksploracji (czy to układu planetarnego czy też dalej) było mocno podporządkowane "organicznym rodzicom", z czasem może wytwarzać też pomysły "z czapy". Szczególnie jeśli mówimy tutaj o mocno rozbudowanym systemie, który w trakcie eksploracji powinien się "wzbogadać".

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 18, 2021, 23:29 »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6849
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #64 dnia: Styczeń 18, 2021, 23:40 »
Stwierdzenie, że AI może mieć jakieś motywacje, to już jest SF.

Każda potrzeba działania w celu utrzymania homeostazy (chociażby poszukiwanie pożywienia jako odpowiedź na głód) jest motywacją. W tym sensie motywację mają nawet bakterie.

Ja napisałem w dalszej części swojego postu o świadomej motywacji. Bo rzeczywiście, w sensie ogólnym motywacją możemy nazwać np. instynkty u zwierząt mające na celu przeżycie i zachowanie gatunku, czy też działanie oprogramowania komputerowego. Ale zakładam, że rozmawiamy tutaj o cywilizacjach świadomych swego istnienia, a nie o koloniach ameb czy zrobotyzowanych fabrykach.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6849
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #65 dnia: Styczeń 18, 2021, 23:50 »
Jeśli dobrze to kumam "po swojemu", to Borysowi chodzi też o to, że AI, które z początku eksploracji (czy to układu planetarnego czy też dalej) było mocno podporządkowane "organicznym rodzicom", z czasem może wytwarzać też pomysły "z czapy". Szczególnie jeśli mówimy tutaj o mocno rozbudowanym systemie, który w trakcie eksploracji powinien się "wzbogadać".

Robot, który "zbuntował" się swoim twórcom, to po prostu robot, który się popsuł. Wówczas nadal ma on motywację, ale wynikającą wyłącznie z źle napisanego programu i niczego więcej. Nigdy nie doda on niczego od siebie, co najwyżej może pewne rzeczy wykonywać losowo. I zastosowanie tzw. algorytmów sztucznej inteligencji niczego nie zmieni - one tylko symulują pewne zachowania wprowadzając do nich także pewną losowość.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2406
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #66 dnia: Styczeń 19, 2021, 00:12 »
Jeśli dobrze to kumam "po swojemu", to Borysowi chodzi też o to, że AI, które z początku eksploracji (czy to układu planetarnego czy też dalej) było mocno podporządkowane "organicznym rodzicom", z czasem może wytwarzać też pomysły "z czapy".

Nie, niczego takie nie miałem na myśli, bo byłoby to pisanie konkretnego scenariusza, a tych jest nieskończoność.
Akurat zalinkowany przykład od czapy (przerobienie wszechświata na spinacze biurowe) mógłby się rozpocząć przed erą eksploracji. Motywacją wyjścia w kosmos byłoby wyczerpanie lokalnych zasobów surowców niezbędnych do kontynuacji produkcji spinaczy.

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #67 dnia: Styczeń 19, 2021, 07:20 »
Stwierdzenie, że AI może mieć jakieś motywacje, to już jest SF. Bo zakłada, że AI może nabyć świadomość, a nawet samoświadomość, co wydaje się bardzo wątpliwe (nie mam na myśli jej symulacji).

Skoro wiemy, że świadomość powstała przynajmniej raz w sposób naturalny to wiemy też że można ją stworzyć sztucznie. To jest tylko kwestia zdobycia wiedzy o tym jakie warunki trzeba spełnić aby się to stało.

Offline Glover

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 26
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #68 dnia: Styczeń 19, 2021, 12:33 »
Nie znamy natury świadomości, nie potrafimy jej dobrze zdefiniować, nie wiemy jak powstaje. AI wiele razy nas zaskoczyła. Trzydzieści lat temu nie potrafiliśmy sobie wyobrazić pewnych technologii, a tych którzy o nich wspomniali brano za fantastów.
Dwadzieścia lat temu napisałem dwa artykuły traktujące, między innymi, o AI. Z niektórych koncepcji w katedrze podśmiewano się. Mój opiekun naukowy, nestor socjologii, zdecydował się przeznaczyć oba artykuły do publikacji. Kilka "fantastycznych" stwierdzeń - przynajmniej część recenzentów tak twierdziło - stało się częścią codzienności.

Jesteśmy raczkującą cywilizacją, a uważamy się za wszechwiedzących. I zawsze, kiedy spoglądamy wstecz, śmiejemy się z tych, którzy sto lat temu sądzili, iż cywilizacja osiągnęła ostatni etap rozwoju.

Tak naprawdę nie wiemy nic. Jeszcze niedawno śmiano się z koncepcji czarnych dziur, a teraz są one - przynajmniej niektóre - koncepcją teorii o pozostałościach po poprzednim Wszechświecie, po tym sprzed Wielkiego Wybuchu.

Zalecam więcej pokory wobec praw Wszechświata.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

Using Tapatalk

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2406
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #69 dnia: Luty 04, 2021, 11:45 »
"Chance played a role in determining whether Earth stayed habitable": ciekawa praca w Nature (tutaj krótkie omówienie) nt. długotrwałej stabilności klimatu na planetach znajdujących się w ekosferze gwiazdy. Wygląda na to, że szanse na utrzymanie warunków sprzyjających złożonemu życiu w dłuższej perspektywie (a więc i szansa na inteligentnych obcych) są znikome (rzędu 1 na 100000) i w dużej mierze zależą od przypadku. Innymi słowy, planeta może znajdować się w idealnej odległości od gwiazdy, mieć właściwe rozmiary, atmosferę itd, a i tak najprawdopodobniej zmieni się w odpowiednik Wenus lub Marsa.

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1698
  • Szepty Ziemi.
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #70 dnia: Luty 04, 2021, 16:34 »
(rzędu 1 na 100000).
Auć.

Kolejny argument za tym, że "ekosfera" to tylko ładne słowo? Szkoda.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2406
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #71 dnia: Luty 05, 2021, 19:20 »
(rzędu 1 na 100000).
Auć.

Kolejny argument za tym, że "ekosfera" to tylko ładne słowo? Szkoda.

Nie wiem, czy taka szkoda. Przynajmniej rosną szanse, że jesteśmy po właściwej stronie Wielkiego Filtra.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 24418
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #72 dnia: Maj 17, 2021, 16:44 »
Po upływie czasu równanie Drake'a nadaje się do poważnej przeróbki np. z powodu współczesnych technik masowego odkrywania egzoplanet. Spekulacje niejako ustąpiły przed bogatym materiałem faktograficznym.
Poniżej wieloaspektowa krytyka starego równania.


60 Years Later, is it Time to Update the Drake Equation?
MAY 16, 2021 BY MATT WILLIAMS

On November 1st, 1961, a number of prominent scientists converged on the National Radio Astronomy Observatory in Green Bank, West Virginia, for a three-day conference. A year earlier, this facility had been the site of the first modern SETI experiment (Project Ozma), where famed astronomers Frank Drake and Carl Sagan used the Green Bank telescope (aka. “Big Ear”) to monitor two nearby Sun-like stars – Epsilon Eridani and Tau Ceti.

(...) “The Drake Equation was an extraordinarily useful heuristic at the outset of the modern search for extraterrestrial intelligence in the early 1960s,” he said. “It guided our first draft thoughts on the subject. 60 years on, however, it is a creaky and aging edifice that should be swept away in favor of fresh new thinking.” (...)
https://www.universetoday.com/151174/60-years-later-is-it-time-to-update-the-drake-equation/

The Drake Equation After Sixty Years | Part 1 of 2
85 572 wyświetlenia


The Birth-Death Drake Equation | Part 2 of 2
69 970 wyświetleń

https://www.urania.edu.pl/astrobiologia/rownanie-drakea.html
====
2E 31.03.23 2023 mar 27 10:59
Kosmonauta.net
Gdzie są oni? Możliwe, że już ich nie ma!
Czy nasza Droga Mleczna jest pełna ruin pradawnych cywilizacji?
https://kosmonauta.net/2021/01/gdzie-sa-oni-mozliwe-ze-juz-ich-nie-ma/
Czy wokół wielu gwiazd krążą pozostałości dawnych imperiów, które same się zniszczyły?

Grafika prezentująca prawdopodobny wygląd naszej Drogi Mlecznej / Credits – NASA/Adler/U. Chicago/Wesleyan/JPL-Caltech

3) 2021 wrz 11 10:00
Czy były inne cywilizacje techniczne przed nami?
Czy jesteśmy sami we Wszechświecie? Jest to jedno z najbardziej nurtujących pytań dla współczesnej astronomii. W ostatnich dwóch dekadach nastąpił znaczący postęp w naszym postrzeganiu układów planetarnych i liczebności egzoplanet w Drodze Mlecznej. Dziś znamy już wiele różnych typów planet pozasłonecznych, w tym i takich, które nie występują w naszym Układzie Słonecznym, np. gorące Jowisze, super-Ziemie czy planety na bardzo ekscentrycznych orbitach.
Znamy także  układy planetarne krążące wokół różnych typów gwiazd , często bardzo różnych od gwiazd takich jak Słońce. Przede wszystkim, dziś wiadomo też, że skalistych planet jest bardzo dużo we Wszechświecie, choć wciąż nie wiadomo jak dużo z nich może krążyć w ekosferach swych gwiazd.

Grafika prezentująca równanie Drake'a (górna część) i interpretacja w pracy Franka i Sullivana / Credits - University of Rochester
Więcej: kosmonauta.net/2016/05/czy-byly-cywilizacje-techniczne-przed-nami/

4) 2022 gru 31 18:31 Kosmonauta.net
Czy były inne cywilizacje przed nami, ale na Ziemi?
2023 lip 07 08:30 Kosmonauta.net
Czy były inne cywilizacje przed nami, ale na Ziemi?
Bardzo dobry film, daje dużo do myślenia!
Warto na imprezie noworocznej zagadać na ten temat! :)


5) 2023 sty 04 17:00 Kosmonauta.net
Inteligentne życie na oceanicznych planetach
...możliwe czy nie? Kilka lat temu na Polskim Forum Astronautycznym toczyła się zażarta dyskusja o możliwości powstania cywilizacji "pod lodem".
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2198.0
Wcale nie takie jasne i oczywiste!
« Ostatnia zmiana: Lipiec 13, 2023, 09:01 wysłana przez Orionid »

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3761
Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #73 dnia: Wrzesień 04, 2022, 16:17 »
W wieku 92 lat zmarł Frank Drake, założyciel SETI i autor równania Drake'a.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SETI i obce cywilizacje (zbiorczo)
« Odpowiedź #73 dnia: Wrzesień 04, 2022, 16:17 »