Autor Wątek: Przyszłe załogi  (Przeczytany 605299 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

velo

  • Gość
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #585 dnia: Styczeń 19, 2014, 18:29 »
Na NSF Anik napisał, że w skład załogi Sojuza TMA-20M / pierwszego Sojuza MS, wejdą prawdopodobnie Owczynin i Borisienko

Offline NewMan

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 430
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #586 dnia: Styczeń 21, 2014, 19:44 »
Oddział kosmonautów rosyjskich w 2013 zmniejszył się nieznacznie, bo o 1 kosmonautę, choć samo odejście Jurija Łonczakowa było znaczące.

Miał być dowódcą Międzynarodowej Stacji Kosmicznej na przełomie 2014/2015 (w swoim czwartym locie), jednak zrezygnował z kariery kosmonauty w powodu znalezienia „lepszej pracy”; po miesiącu pojawiły się informacje, że kończy pracę w spółce gazowej, bo jego żona chce, żeby zarabiał więcej pieniędzy i został zastępcą szefa rosyjskiej Federalnej Agencji Kosmicznej.

Po jego odejściu w oddziale Centrum Przygotowań Kosmonautów pozostają 32 osoby, ponadto 8 osób z naboru 2012 przechodzi szkolenie kandydackie i zapewne w bieżącym roku je ukończy.
Poza nimi aktywnymi kosmonautami są A.Kaleri i P.Winogradow jako pracownicy korporacji „Energia”.
Łącznie Rosja dysponuje 34 kosmonautami oraz 8 kandydatami na kosmonautów.
Ciekawe, czy wszyscy ci kandydaci ukończą swoje szkolenie; przypomnę, że z poprzedniego naboru (z 2010) dwóch na siedmiu kandydatów nie zostało ostatecznie przyjętych do oddziału.

Na marginesie dodam o pewnych niekonsekwencjach na różnych stronach internetowych.
Na stronie rosyjskiej agencji kosmicznej w dziale „Действующие космонавты отряда космонавтов Роскоcмоса” (czyli aktywni kosmonauci) są 34 pozycje. Jednak wśród nich podany J.Łonczakow, choć przecież jest w czymś w rodzaju „managementu”, nie ma natomiast A.Kaleri’ego, chociaż P.Winogradow z „Energii” jest na tej liście.
Ponadto rubryka „ilość lotów” nie jest kompletna – niektórzy kosmonauci maja na tej liście mniej lotów niż w rzeczywistości.

Z kolei na stronie Astronote (niestety ostatnio rzadko uaktualnianej - co kilka miesięcy) wykaz aktywnych kosmonautów w CPK obejmuje 31 osób – pominięto nazwisko A.Babkina z naboru 2010, nie licząc 2 kosmonautów „Energii”, którzy są w osobnym wykazie.


Trzymajmy się jednak podsumowania, że jest 34 aktywnych rosyjskich kosmonautów.
Wśród nich 24 już latało lub właśnie lata w kosmosie: 2 latało pięć razy, 2 cztery razy, 3 trzy razy (w tym O.Kotow i M.Tiurin w swoim trzecim locie), 4 dwa razy oraz 13 jeden raz (w tym S.Riazanskij w swoim pierwszym locie).

W 2013 (jak co roku, co wynika z przyjętego sposobu użytkowania Stacji) sześciu Rosjan poleciało na orbitę.
W 2014 roku też będzie ich sześcioro, natomiast w 2015 pięciu, co będzie spowodowane udostępnieniem jednego miejsca w Sojuzie TMA-19M kosmicznej „turystce” Sarze Brightman.

Znamy zatem 11 (licząc z dublerem 12) rosyjskich kosmonautów przydzielonych do PRZYSZŁYCH załóg.
Dziewięciu z nich jest doświadczonych, dwoje (troje) jest nowicjuszami.
Ci nowicjusze to O.Artiemjew (ostatni z naboru 2003, który jeszcze nie latał w kosmos) oraz O.Sierowa (z naboru 2006 – rosyjska kosmonautka, która poleci w kosmos 17 lat po poprzedniej kosmonautce E.Kondakowej).
Ponadto A.Owczynin (niedoświadczony z naboru 2006) jest mianowany dublerem G.Padałki w załodze Sojuza TMA-16M.

Pozostałą część oddziału stanowi 19 kosmonautów nie mianowanych do znanych w tej chwili załóg.
Niemniej wywiad z kosmonautą O.Nowickim o jego drugim locie, który spodziewa się odbyć w 2017, świadczy o tym, że wewnątrz oddziału kosmonautów jest jakaś swoista kolejka czy zasady pierwszeństwa w przymierzaniu się do kolejnych lotów (i to na wiele lat naprzód).
My tej kolejności możemy się tylko domyślać.
Najłatwiejsze jest przewidywanie lotów kosmonautów niedoświadczonych.
Dla mnie oczywistą kandydaturą do któregoś lotu w 2016 jest wspomniany wyżej A.Owczynin, który był przewidywany pierwotnie do załogi Sojuza TMA-16 w 2015, ale potem został „przesunięty w kolejce” po zaplanowaniu rocznego lotu, który ma przeprowadzić doświadczony M.Kornijenko. No i teraz na nasaspaceflight pojawiają się informacje, że A.Owczynin może polecieć na początku 2016.
Pewnym wskazaniem jest skład załóg trenujących postępowanie w przypadku awaryjnego lądowania w terenie bezludnym w porze zimowej. Jedną z takich załóg jest trójka: A.Owczynin i Amerykanin J.Williams (obaj dublerzy załogi Sojuza TMA-16M) oraz O.Skripoczka.
Oprócz A.Owczynina nieobsadzonymi nowicjuszami są: dwaj kosmonauci z naboru 2006 i wszystkich pięciu z naboru z 2010.
Można zaryzykować przypuszczenie, że polecą na orbitę w latach 2016-2018.



W tym miejscu zwykle wypadała informacja o aspiracjach Kazachstanu.
Pieniędzy na lot jak nie było, tak nie ma; dwaj przeszkoleni kosmonauci odchodzą w zapomnienie.
M.Ajmachanow w 2013 podjął starania o przyjęcie do rosyjskiego oddziału kosmonautów. Oficjalnych informacji brak.
O drugim z Kazachów – A.Aimbetowie nie ma nawet takich informacji.


c.d.n.
Newman

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9510
  • he/him
    • Astronauci i ich loty...
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #587 dnia: Styczeń 22, 2014, 17:42 »
Emblemat misji Futura Włoszki Samanthy Cristoforetti.

« Ostatnia zmiana: Październik 10, 2014, 20:34 wysłana przez mss »
"Why is it that nobody understands me, yet everybody likes me?"
- Albert Einstein

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9510
  • he/him
    • Astronauci i ich loty...
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #588 dnia: Styczeń 23, 2014, 12:49 »
Rozpoczęły się treningi przyszłych załóg na MSK w zimowych warunkach.

Pełna informacja tutaj.

Oto parę fotografii z tych ćwiczeń.







"Why is it that nobody understands me, yet everybody likes me?"
- Albert Einstein

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #588 dnia: Styczeń 23, 2014, 12:49 »

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9510
  • he/him
    • Astronauci i ich loty...
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #589 dnia: Styczeń 23, 2014, 14:03 »
Planowane załogi i loty kosmiczne uzupełniłem dzisiaj do Sojuza TMA-20M/MS? włącznie. Zapraszam do zerknięcia => klik !
"Why is it that nobody understands me, yet everybody likes me?"
- Albert Einstein

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #590 dnia: Styczeń 23, 2014, 18:00 »
Czekam już niecierpliwie, aż pojawi się tam nowa tabelka zatytułowana np. "Commercial Crew Programme", albo i kilka tabelek: "Dragon", "CST-100" itd.  :)

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9510
  • he/him
    • Astronauci i ich loty...
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #591 dnia: Styczeń 23, 2014, 19:33 »
Cytuj
Connect with our #astronauts online. We've just launch a brand new social media hub for you to connect with our class of 2009 astronauts: http://astronauts.esa.int/

And individually:
+Samantha Cristoforetti : http://samanthacristoforetti.esa.int/
+Andreas Mogensen : http://andreasmogensen.esa.int/
+Thomas Pesquet : http://thomaspesquet.esa.int/
+Luca Parmitano : http://lucaparmitano.esa.int/
Alexander Gerst: http://alexandergerst.esa.int/
Tim Peake: http://timpeake.esa.int/
"Why is it that nobody understands me, yet everybody likes me?"
- Albert Einstein

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9510
  • he/him
    • Astronauci i ich loty...
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #592 dnia: Styczeń 24, 2014, 17:53 »
Tim Peake opublikował fotkę flagi i znaczka z treningów w CPK kandydatki do lotu kosmicznego Sarah Brightman!
"Why is it that nobody understands me, yet everybody likes me?"
- Albert Einstein

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9510
  • he/him
    • Astronauci i ich loty...
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #593 dnia: Styczeń 24, 2014, 23:28 »
W tym miejscu zwykle wypadała informacja o aspiracjach Kazachstanu.
Pieniędzy na lot jak nie było, tak nie ma; dwaj przeszkoleni kosmonauci odchodzą w zapomnienie.
M.Ajmachanow w 2013 podjął starania o przyjęcie do rosyjskiego oddziału kosmonautów. Oficjalnych informacji brak.
O drugim z Kazachów – A.Aimbetowie nie ma nawet takich informacji.


"Why is it that nobody understands me, yet everybody likes me?"
- Albert Einstein

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9510
  • he/him
    • Astronauci i ich loty...
"Why is it that nobody understands me, yet everybody likes me?"
- Albert Einstein

Offline NewMan

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 430
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #595 dnia: Styczeń 25, 2014, 20:01 »
O Chińczykach można tylko filozoficznie – wiemy, że nic nie wiemy.
Nie mając żadnych informacji o jakichś odejściach lub powrotach, dla potrzeb tego podsumowania przyjmijmy, że chińskich taikonautów jest ciągle 20.
W zestawieniu na stronie „Loty kosmiczne” jeden nich opatrzony jest komentarzem „dowódca grupy / nieaktywny?” Ten znak zapytania potwierdza moje pierwsze zdanie.

Po przeprowadzonym w 2013 locie Shenzhou-10 liczba doświadczonych taikonautów zwiększyła się dwie osoby.
Oznaczałoby to, że Chiny mają 9 „aktywnych” taikonautów doświadczonych w lotach kosmicznych (w tym 2 kobiety) i 11 nowicjuszy.

Jeżeli PRZYSZŁE ZAŁOGI będą komponowane w sposób jak Shenzhou-9 i Shenzhou-10, czyli 1 doświadczony i 2 nowicjuszy, to potrzeba sześciu lotów, żeby wszyscy nowicjusze mogli polecieć w kosmos.
Na najbliższy lot odbędzie się po kilkuletniej przerwie – w 2016. Następne może będą przeprowadzane po jednym w następnych latach. Szansa na lot dla wszystkich rozciąga się na trzecią dekadę XXI wieku.

Przyznaję, że taka polityka lotów kosmicznych (po jednym locie na rok lub co klika lat) jest dla mnie niezrozumiała.
Cztery pierwsze chińskie loty załogowe były osiąganiem kolejnych rekordów (pierwszy Chińczyk na orbicie, pierwszy lot wieloosobowy, pierwsze wyjście w otwartą przestrzeń kosmiczną i pierwsze wejście na prawie-stację kosmiczną).
Dopiero lot Shenzhou-10 był kontynuacją pracy taikonautów na Tiangongu.

Doświadczenia lat sześćdziesiątych np. u Amerykanów są inne.
W latach 1965-1966 przeprowadzili dziesięć misji Gemini. Mozolnie powtarzali różne elementy lotów i pracy w stanie „nieważkości”.
Potrzeba było „szarpania się” G.Cernana (Gemini 9), M.Collinsa (Gemini 10) i R.Gordona (Gemini 11) podczas wyjść poza statek, aby dopiero A.Aldrin (Gemini 12) poradził sobie z wyzwaniami pracy w otwartym kosmosie.
To (w dużym uproszczeniu) przygotowało podstawy pod realizację programu Apollo – nie tylko dla astronautów, ale i dla całej naziemnej sfery obsługującej loty kosmiczne.

A Chińczycy zadowalają się tylko pojedynczymi osiągnięciami, nie pogłębiając doświadczenia w różnorakich operacjach na orbicie. Przecież chińska (pierwsza i jedyna) EVA trwała 22 minuty. Sprawdzili w ten sposób, że w skafandrze chińskiej produkcji można się trochę poruszać i nie traci się powietrza.
To jest tak, jakby sądzili, że nie muszą powielać tego, co inne kraje robiły w swoich pionierskich czasach, bo o wszystkim mogą dowiedzieć się z prób i błędów poprzedników.

Poza tym kwestia motywacji taikonautów. Wiem, że Chiny to odmienna kultura i odmienna formacja umysłowa – inne postrzeganie jednostki w społeczeństwie. Ale czy tak rzadkie wykonywanie lotów załogowych nie wpływa negatywnie na motywację taikonautów?

c.d.n.
NewMan

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #596 dnia: Styczeń 25, 2014, 21:44 »
Świetna analiza NewMan! Może tylko spróbuję usprawiedliwić małą częstotliwość lotów. Amerykanie ścigali się z Rosjanami na Księżyc (od pierwszych lotów Gemini do , natomiast celem Chin na razie jest zbudowanie stacji orbitalnej. Pierwszy, główny jej moduł ma zostać wyniesiony w kosmos NET 2018, drugi zdaje się dwa lata później. Zatem mają jeszcze czas potrenować różne manewry i sprzęt, a lepiej robić to z ludźmi, którzy będą te prace wykonywać, i z docelowym sprzętem. Bo przypuszczam, że niewielu weteranów z pierwszego naboru dotrwa do tych czasów, a i rozwiązania techniczne chyba nie są do końca ustalone, o czym mogą świadczyć zawirowania z TG-2 i TG-3.

Offline NewMan

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 430
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #597 dnia: Styczeń 26, 2014, 14:33 »
celem Chin na razie jest zbudowanie stacji orbitalnej.

rozwiązania techniczne chyba nie są do końca ustalone, o czym mogą świadczyć zawirowania z TG-2 i TG-3.

Właściwie to trudno powiedzieć, co jest celem Chin.
Spekulacje medialne posuwają się do wysyłania Chińczyków na Księżyc i czasem prorokują ponowny wyścig, tym razem amerykańsko-chiński.

Wydaje się, że w przypadku Chin strona finansowa nie jest problemem.

Czyli jednak przyczyną tak nikłej obecności Chińczyków w kosmosie jest technologia, a szczególnie jej słabość.

Chyba, że zdecydowali się powtórzyć sowiecką "przebiegłość" z lat siedemdziesiątych, czyli świadomie konstruują prymitywniejsze (niż są w stanie zbudować) stacje kosmiczne, aby po kilku latach wykazać niezwykły i ciągły "postęp" swojej technologii.

NewMan

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #598 dnia: Styczeń 26, 2014, 15:44 »
celem Chin na razie jest zbudowanie stacji orbitalnej.

rozwiązania techniczne chyba nie są do końca ustalone, o czym mogą świadczyć zawirowania z TG-2 i TG-3.

Właściwie to trudno powiedzieć, co jest celem Chin.
Spekulacje medialne posuwają się do wysyłania Chińczyków na Księżyc i czasem prorokują ponowny wyścig, tym razem amerykańsko-chiński.

Wydaje się, że w przypadku Chin strona finansowa nie jest problemem.

Czyli jednak przyczyną tak nikłej obecności Chińczyków w kosmosie jest technologia, a szczególnie jej słabość.

Chyba, że zdecydowali się powtórzyć sowiecką "przebiegłość" z lat siedemdziesiątych, czyli świadomie konstruują prymitywniejsze (niż są w stanie zbudować) stacje kosmiczne, aby po kilku latach wykazać niezwykły i ciągły "postęp" swojej technologii.

NewMan
            ... oni powtarzaja to co robai inni. Zreszta, pisalem juz o tym nie raz, kazde mocartstwo powtarza dokladnie kroki/dziania/projekty kogos innych. Mozemy tylko o pewnych projektach nie slyszac, bo np. nie osiagnieto w danej dziedzinie nic czym mozna by sie jeszcze pochwalic;-) Wydaje sie jednak, ze chinczycy chac osiagnac pewne cele tanio, nie spiesza sie. To ... dlugi marsz;-) Wyslanei ludzi na Ksiezyc aktualnie nie ma sensu i dflatego zapowiedzieli, ze sie tam aktualnie nie wybieraja. Co innego wlasna ISS czy powtorka z misji rosyjskich na Ksiezyc. Oba rozwiazania beda w miare tanie (jak na warunki chinskie) i dadza im to co chca, rozwoj technologi i mozliwosc wspolpracy z innymi, np. ESA, pakistanem czy indiami (moze tez iranem?) np. w lotach zalogowych:) I tak, jak napisalem jakis czas temu, jesli dobrze rozumiem ich pomysl na stacje, to bedzie zupelnei nowe podejcie do problemu ludzi na ISS, tansze i bardziej elastyczne. Porownywalne do tego co kiedys juz w historii sie dzialo, kiedy ciezkie, wioslowe lodzie muszace sie trzymac brzegu, zastepowano mniejszymi ale majacymi wieksza swobode statkami statkami zaglowymi. Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #599 dnia: Styczeń 26, 2014, 21:36 »
Chyba, że zdecydowali się powtórzyć sowiecką "przebiegłość" z lat siedemdziesiątych, czyli świadomie konstruują prymitywniejsze (niż są w stanie zbudować) stacje kosmiczne, aby po kilku latach wykazać niezwykły i ciągły "postęp" swojej technologii.

Nie do końca była to "przebiegłość". Pamiętamy, że na początku lat 70. absolutnym priorytetem ZSRR ciągle był załogowy lot na Księżyc. Został on przerwany dopiero w 1974 r. (formalnie w 1976).

W 1974 rozpoczął się program Buran, który również był priorytetem, gdyż radziecki wahadłowiec miał być lepszy niż amerykański. Program ten zakończył się z końcem lat 80. (a formalnie w 1993).

Natomiast program Salut był intensywnie realizowany dopiero od 1970 r., już po porażce w wyścigu na Księżyc, by pokazać światu jakiekolwiek osiągnięcie w kosmosie. Program ten był jednak drugorzędny względem księżycowego. Stąd naprędce sklecona stacja (to, że były faktycznie dwie wersje: DOS i Ałmaz, to tylko wynik rywalizacji biur nieżyjącego już Korolewa i Czełomieja). Dopiero gdy zawalił się program księżycowy, Rosjanie rzucili główne swe siły na Saluty i Mira.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Przyszłe załogi
« Odpowiedź #599 dnia: Styczeń 26, 2014, 21:36 »