SPD1 / Program Artemis

[station]

Ta myśląca część, z Aldrinem na czele, słusznie widzi jak - powoli bo powoli - ale właśnie konsekwentnie idzie do przodu chińska astronautyka. I może nie chodzi wyłącznie o swego rodzaju strach - obawę przed utratą fotela tzw.lidera, ale o sposób prowadzenia kampanii astronautycznej, sposób realizacji kolejnych etapów eksploracji najbliższej przestrzeni kosmicznej. Od wielu lat NASA - targana jak zawsze politycznymi wiatrami - miota się z wielkich zapowiedzi w ...wielkie zapowiedzi (albo i bagno). My sobie powtarzamy - lepszy rydz niż nic, lepsze nie do końca wiadomo po co tańsza opcja czyli Gateway bez możliwości eksploracji powierzchniowej, niż droga ale zarazem konkretna placówka naukowa na powierzchni. Tak czy owak Gateway pochłonie potężne sumy pieniędzy i nie da szans Amerykanom na stałą placówkę powierzchniową, a chyba o takiej eksploracji z prawdziwego zdarzenia możemy jedynie mówić. Może być tak, że za 15 lat Chińczycy rozpoczną budowę bazy powierzchniowej a Amerykanie ze swoją Gateway będą się przyglądać całości przedsięwzięcia z megaeliptycznej orbity, bez krótkookresowych lądowników, bez nawet planów na cokolwiek związanego z powierzchnią.

[Orionid]

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=68.msg124661#msg124661

W sumie wg poniższego zestawienia przewidzianych było 16 lotów SLS .
Misja do planetoidy została anulowana.
Przez dekadę należy się spodziewać wielu zmian w tym zestawieniu.

- EM-1  Block 1 Crew                June 2020   25.5 days         Send Orion capsule on trip around the Moon, deploy 13 CubeSats
- EM-2  Block 1 Crew 4 people  June 2022  9 days         First crewed Orion capsule and Interim Cryogenic Propulsion Stage (ICPS) to be sent on a free-return trajectory around the moon

Delegated to commercial launcher
- EM-3  Block 1B Crew 4 people Late 2022   16-26 days Deliver Power and Propulsion Element (PPE) as the first module of the Lunar Orbital Platform-Gateway (LOP-G)

Planned

- Europa Clipper (EC)  Block 1 Cargo 2023  6 years  Flagship-class robotic orbiter to explore Europa
- EM-3  Block 1B Crew  4 people   2024  30 days   Deliver European System Providing Refuelling, Infrastructure and Telecommunications (ESPRIT), the U.S. Utilization Module to LOP-G.
- EM-4    Block 1B Crew       4 people     2025         26-42 days    Deliver International Partner Habitat to LOP-G
- EM-5    Block 1B Crew       4 people     2026         26-42 days    Deliver U.S. Habitat to LOP-G

Delegated to commercial launcher
- EM-6    Block 1B Crew   4 people     2024         26-42 days   First logistics module supply mission and delivery of the robotic arm to LOP-G.

- EM-6    Block 1B Crew   4 people            2026     26-42 days      Deliver airlock module to LOP-G
- EM-2    Block 1B Crew  4 people     2026   Cancelled Send astronauts to return samples from a previously captured asteroid
- EM-7    Block 1B Cargo                        2027            Deliver Deep Space Transport (DST) vehicle to LOP-G
- EM-8    Block 1B Crew     4 people             2027     191–221 days    LOP-G checkout
- EM-9    Block 1B Cargo                        2028                  LOP-G Cargo logistics and refueling
- EM-10  Block 2 Crew     4 people             2029     1 year       LOP-G long-duration test (Shakedown cruise, 300–400 days)
- EM-11  Block 2 Cargo               2030+          LOP-G Cargo logistics and refueling
- EM-12  Block 2 Crew     4 people            2030+       2 years            Mars orbit   Interplanetary flight

SLS variant:

Block 1   95 t    (LEO)         26 t trans-lunar injection (TLI)
Block 1B   105 t (LEO)    37 t    (TLI)
Block 2   130 t (LEO)        45 t heliocentric orbit (HCO)

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System

[Robek]

Tak czy owak Gateway pochłonie potężne sumy pieniędzy i nie da szans Amerykanom na stałą placówkę powierzchniową, a chyba o takiej eksploracji z prawdziwego zdarzenia możemy jedynie mówić. Może być tak, że za 15 lat Chińczycy rozpoczną budowę bazy powierzchniowej a Amerykanie ze swoją Gateway będą się przyglądać całości przedsięwzięcia z megaeliptycznej orbity, bez krótkookresowych lądowników, bez nawet planów na cokolwiek związanego z powierzchnią.

Żeby EM-1 poleciało w 2020, to trzeba włożyć w to jeszcze większe pieniądze niż obecnie, tyle że skąd to brać? bo nawet jakby chcieli to dofinansować, to przecież budżet NASA na 2019 rok jest już ustalony, i tutaj kasa na SLS przewidziana na 2019, też jest ustalona, i nie ma możliwości jego zwiększenia, więc jakby chcieli dokładać do SLS jeszcze więcej, to tylko w budżecie na 2020.

[station]

Tak czy owak Gateway pochłonie potężne sumy pieniędzy i nie da szans Amerykanom na stałą placówkę powierzchniową, a chyba o takiej eksploracji z prawdziwego zdarzenia możemy jedynie mówić. Może być tak, że za 15 lat Chińczycy rozpoczną budowę bazy powierzchniowej a Amerykanie ze swoją Gateway będą się przyglądać całości przedsięwzięcia z megaeliptycznej orbity, bez krótkookresowych lądowników, bez nawet planów na cokolwiek związanego z powierzchnią.

Żeby EM-1 poleciało w 2020, to trzeba włożyć w to jeszcze większe pieniądze niż obecnie, tyle że skąd to brać? bo nawet jakby chcieli to dofinansować, to przecież budżet NASA na 2019 rok jest już ustalony, i tutaj kasa na SLS przewidziana na 2019, też jest ustalona, i nie ma możliwości jego zwiększenia, więc jakby chcieli dokładać do SLS jeszcze więcej, to tylko w budżecie na 2020.

...zanim SLS gdziekolwiek i kiedykolwiek poleci (zanim zostanie uziemiony po góra 2 lotach)  - zapraszam do zapoznania się z kolejną animowaną po części bajką dedykowaną naiwniakom, ale głównie coraz bardziej niecierpliwym podatnikom w USA, czyli klipem NASA z pełnymi patosu hasłami "We're back to the Moon! We're going to Mars!" W tym celują, takie deja vu.

[ekoplaneta]

...zanim SLS gdziekolwiek i kiedykolwiek poleci (zanim zostanie uziemiony po góra 2 lotach)  - zapraszam do zapoznania się z kolejną animowaną po części bajką dedykowaną naiwniakom, ale głównie coraz bardziej niecierpliwym podatnikom w USA, czyli klipem NASA z pełnymi patosu hasłami "We're back to the Moon! We're going to Mars!" W tym celują, takie deja vu.

Ale to już było i nie wróci nigdy już?



https://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Constellation#Harmonogram_lot%C3%B3w[3]

W porównaniu do obecnych planów Constellation to jednak ambitny program był  W 2022 miała powstać stała baza załogowa w okolicach południowego bieguna Księżyca 
Dawnemu szefowi NASA mentorowi Constellation Michaelowi Griffinowi projekt bazy wokółksiężycowej się nie podoba....

[station]

...zanim SLS gdziekolwiek i kiedykolwiek poleci (zanim zostanie uziemiony po góra 2 lotach)  - zapraszam do zapoznania się z kolejną animowaną po części bajką dedykowaną naiwniakom, ale głównie coraz bardziej niecierpliwym podatnikom w USA, czyli klipem NASA z pełnymi patosu hasłami "We're back to the Moon! We're going to Mars!" W tym celują, takie deja vu.

Ale to już było i nie wróci nigdy już?



https://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Constellation#Harmonogram_lot%C3%B3w[3]

W porównaniu do obecnych planów Constellation to jednak ambitny program był  W 2022 miała powstać stała baza załogowa w okolicach południowego bieguna Księżyca 
Dawnemu szefowi NASA mentorowi Constellation Michaelowi Griffinowi projekt bazy wokółksiężycowej się nie podoba....

...i ma rację bo to de facto poroniony pomysł, Aldrin ma zresztą identyczny poziom "aprobaty" dla Gateway'a. Jak eksplorować to eksplorować na poważnie, a nie bawić się w jakieś tańsze (mimo wszystko megadrogie) opcje, które nijak nie zbliżą nas do Księżyca). Ale póki co pozostawmy z boku przepychanki decydentów a cieszmy się co ma faktycznie nadejść czyli aż 3 bezzałogowe lądowania na Łysym w najbliższych paru miesiącach.

[Adam.Przybyla]

Ta zabawa jest zawsze droga. Po co GW? Bo to w sumie apollo na sterydach, czyli z kazdym stratem nie trzeba taszczyc wlasnego GW
z soba i mozna posiedziec dluzej na orbicie ksiezyca i na powierzchni. Wazne ze stacja jest poza magnetosfera (to bedzie trudne) .
Na teraz nie ma innej opcji. Z powazaniem
                           Adam Przybyla

[ekoplaneta]

Tak sobie myślę, że jeśliby opozycja wobec LOP byłaby w USA zbyt duża to może wyjść tak, że nadal latać będziemy latać tylko na LEO  Chyba, że Bezos i Musk nas z tej opcji swoimi zabawkami wybawią 

[artpoz]

Po co GW? Bo to w sumie apollo na sterydach, czyli z kazdym stratem nie trzeba taszczyc wlasnego GW

Co to jest GW?

[Adam.Przybyla]

Tak sobie myślę, że jeśliby opozycja wobec LOP byłaby w USA zbyt duża to może wyjść tak, że nadal latać będziemy latać tylko na LEO  Chyba, że Bezos i Musk nas z tej opcji swoimi zabawkami wybawią 

           ... ogolnie to juz cos zaproponowali, nawet jesli bezos zamknie biznes;-) Sa w stanie bardzo szybko calkiem niezly ladunek na LEO
wyniesc. Wada jest taka, ze nie jest to tak operacyjne jak SLS i nalezaloby to pozniej skladac z kawalkow na orbicie. Musk kiedys
wspominal, ze na lot na marsa starczyloby 170 startow F9. FH musialoby byc pewnie tylko z 50 ... LOP to "mis na miare naszych wspolczesnych mozliwosci";-) Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Po co GW? Bo to w sumie apollo na sterydach, czyli z kazdym stratem nie trzeba taszczyc wlasnego GW

Co to jest GW?

.... LOP, baza na orbicie Ksiezyca, obstawiam, ze nazwa sie jeszcze tysiac razy zmienil;-)
                                                                                                                         Adam Przybyla

[station]

Po co GW? Bo to w sumie apollo na sterydach, czyli z kazdym stratem nie trzeba taszczyc wlasnego GW

Co to jest GW?

.... LOP, baza na orbicie Ksiezyca, obstawiam, ze nazwa sie jeszcze tysiac razy zmienil;-)
                                                                                                                         Adam Przybyla

bezpieczniej będzie obstawić wielokrotność zmian całej koncepcji eksploracji BEO ;-)

[robinson]

Teraz mamy już Gwiezdny Statek więc pewnie za chwilkę polecimy do gwiazd na Starshipie zatknietym na czubku SuperHeavy

[Robek]

...i ma rację bo to de facto poroniony pomysł, Aldrin ma zresztą identyczny poziom "aprobaty" dla Gateway'a. Jak eksplorować to eksplorować na poważnie, a nie bawić się w jakieś tańsze (mimo wszystko megadrogie) opcje, które nijak nie zbliżą nas do Księżyca). Ale póki co pozostawmy z boku przepychanki decydentów a cieszmy się co ma faktycznie nadejść czyli aż 3 bezzałogowe lądowania na Łysym w najbliższych paru miesiącach.

A dlaczego LOP-G czy tam to całe DSG, ma nas nie zbliżyć do bazy na Księżycu?
Nie wiem czy ktoś robił takie wyliczenia, ale jeśli ktoś kiedy zbuduje baze na Księżycu, to chyba taniej wyjdzie latać do niej z DSG, niż z powierzchni Ziemi?
Tutaj oczywiście chodzi mi o to, że z Ziemi to trzeba użyć dość dużej rakiety, i robić wszystko tak jak kiedyś przy Saturnie V, a jeśli chodzi o wersje z użyciem LOP-G, to już mamy lądowniki wielokrotnego użytku, więc może  wyjdzie taniej? 

[wini]

A dlaczego LOP-G czy tam to całe DSG, ma nas nie zbliżyć do bazy na Księżycu?

Bo jak zaczną budować stację na orbicie to na niej zostaną przez następne 20 lat bo nie będzie kasy na utrzymanie i stacji i bazy. Sytuacja analogiczna do obecnej z ISS.