BFR / ITS / MCT / Starship

[Aga Bej]

Co do załogowej wersji to nie sądzę, aby kiedykolwiek NASA wydała zgodę na lądowanie z ludźmi na pałeczkach.
Pamiętacie jak Dragon też miał lądować w dowolnym miejscu na lądzie, na silnikach, a skończyło się na zwykłych spadochronach?

Ale Starlinner ląduje na ladzie. To była kwestia, że przeróbka Dragona do funkcjonalności "lądowej", zabrała by Space X za dużo czasu.

Nikt nie planuje ładować ludzi do boostera, który odłącza się na 90 km i wraca na Ziemię...
A jeśli miałeś na myśli Shipa, to on nie ląduje na pałeczkach.

Ale Ship, będzie również docelowo lądował na wieży.

[docktor]

Ale nie wyłącznie na wieży, bo ani na Księżycu, ani na Marsie wież nie ma. I łapanie miało AFAIK dotyczyć tylko wersji towarowej.
Zresztą nawet nie wiem, czy opcji z łapaniem nie porzucą, bo pałeczki + osłona termiczna to nie jest dobre połączenie.
Wg mnie finalnie Ship będzie lądował jak F9.

[Lion97]

Dodano zamknięcia drogi na transport Boostera 12. 15 października 19:00-22:00 CEST i 16 października 7:00-10:00 CEST

[kretus15]

Po ostatnim teście pojawiło się dużo wątków, z wielu wypowiedzi pojawia się kwestia kiedy pierwszy lot operacyjny. I w ogóle w którym momencie rozwoju Starshipa teraz jesteśmy. Mamy konsensus że na początek SpaceX będzie próbować wysyłać Starlinki. Należałoby próbować odpowiedzieć sobie na pytanie czego brakuje do tych lotów. Moim zdaniem oczywistę jest że Musk będzie naciskał na dokończenie drugiej wieży z mechazillą. Możliwość odzyskania Shipa pozwoli na dalsze poprawki dotyczące poszycia, i jeszcze lepszego zabezpieczenia tego nieszczęsnego flapa. Dlatego w najbliższych tygodniach z uwagą będę się przyglądał co się dzieje z drugą więżą. Mamy jeszcze do ponownych testów ten slot do wyrzucania starlinków. Pamiętam że po poprzednich letnich testach, były wypowiedzi że coś tam nie zagrało. Florydziak ocenia ostatnio że do lotu operacyjnego brakuje jeszcze 2 testowych lotów. Możemy już z dużą dozą prawdopodobieństwa obstawiać że do połowy przyszłego roku uda się polecieć. W ciągu ostatnich miesięcy hamulcowym była FAA, teraz piłka jest po stronie SpaceX, teraz kolejne testy są najważniejsze. Udany powrót Boostera i Shipa z dociążeniem będzie kolejnym kamieniem milowym...

[docktor]

Ship w obecnej konfiguracji nie nadaje się, z tego co wyczytałem, do łapania pałeczkami. Raz - osłona termiczna, dwa - brak punktów podparcia. Nie ma z tego co wiem pomysłu, żeby wisiał za powierzchnie sterowe, i chyba ich obecny kształt to uniemożliwia.
Co do wysyłania Starlinków, to Elon mówi o tym cały czas, tu chyba nie ma miejsca na domysły. To zresztą logiczne, żeby na początek wysłać własny ładunek. I obstawiam, że Starlinki będą ZAMIAST symulatora masy.

[station]

...i jeszcze obrazkowe podsumowanie ostatnich wydarzeń...

[Snoopy]

Tak naprawdę jest jeszcze dużo do zrobienia:
1. Przegrzewanie się dysz boostera w trakcie schodzenia. Na zbliżeniach widać, że w trakcie lądowania wszystko się paliło w przedziale silników. Cud, że działały siłowniki pozycjonujące,
2. Zastąpienie ringu separacyjnego kratownicą. Pamiętamy, że jak był na stałe, to zmienił się środek ciężkości i były problemy ze starowaniem,
3. Opanowanie plazmy na Starshipie. Ciekawe, że w latach 70tych w wahadłowcach działało to za pierwszym razem (mimo utraty kilku płytek),
3. Opracowanie drzwi ładunkowych odpowiednio szczelnych i niezawodnych. Do starlinków wystarczy wąski slot, ale do innych ładunków to już trzeba porządne wielkie wrota (znów jakoś w wahadłowcu wszystko działało),
4. Pomału, opracowywanie wersji załogowej Starshipa,
5. Dopracowanie pola startowego, aby szybko nadawało się do ponownego użycia,
6. A przede wszystkim sprawdzenie, czy to wszystko będzie działało przy pełnym obciążeniu.

Tak się też zastanawiam, że nawet jak Starship będzie też łapany na pałeczki, to przecież nie będzie od razu nakładany na boostera, bo musi być jakoś załadowany. Czyli chyba odwieziony do jakiejś hali.

[Aga Bej]

i tu wchodzi na biało kolejka funkcjonalność systemu Muska (pozwolę sobie na bold, bo to ważne). Nie trzeba integrować całej rakiety z ładunkiem przez startem. Jak SuperHevy wróci z orbity, to naprawdę wszystko jedno co na niego wsadzą na następny lot. Starshipa z metanem dla innych starshipów, Starshipa z Starlinkami czy Hi Endowym stu tonowym teleskopem Weeb - 2. To wszystko owszem będzie generalnie integrowane gdzie indziej, ale jak się NASA spóźni z Weebem -2, to wsadzamy na SuperHevy, który nawet nie opuszcza wyrzutni, to co akurat mamy już zintegrowane i czeka na wolny boster.
No chyba, że to paliwo  dla farmy orbitalnej. Wtedy tankujemy oba stopnie i jedziemy.

Co do reszty punktów. Tak, trzeba to rozwiązać i pewnie to zajmie jakiś rok. Jednak najważniejsze jest to, że Musk udowodnił, że można bezbłędnie wylądować na wieży, a także sprowadzić statek kosmiczny z niemal orbity, nieuszkodzony, tam gdzie chce. Pokazał, że jego koncepcja działa i że w sumie za rok, można zacząć realizować komercyjne starty.

[artpoz]

Musk pisze na X, że ma nadzieję na łapanie Shipa na początku przyszłego roku.

https://x.com/elonmusk/status/1846147246124859619

[artpoz]

B12 wyjeżdża spod wieży.

[artpoz]

Jest transmisja NSF z przewożenia B12.

https://www.youtube.com/live/KSCWaT_ff_8

[artpoz]

B12 dotarł do placówki produkcyjnej.

[Lion97]

Rusztowanie na OLM wróciło i rozpoczęto naprawy platformy startowej po piątym locie. Może za 2-3 tygodnie Booster 13 pojedzie na test statyczny przed szóstym lotem. Do MegaBay wjechały pierwsze sekcje Boostera 16, który poleci podczas dziewiątego lotu Starshipa.

[norton_fm]

elementy (piny) na których oparł się łapany Booster mają 17cm średnicy - niewiarygodne, a booster ponad 70m wysokosci

https://youtu.be/ub6HdADut50?t=373

[Snoopy]

Chłodnym okiem.
Okazuje się, że obecna konfiguracja ma zerowy udźwig (za Florydziakiem). Tego można było się spodziewać po analizie zużycia paliwa i powolności samego startu. Wszelkie poprawki, wzmocnienia, płytki itp. spowodowały, że rakieta ledwo sama siebie dźwiga. Dlatego też nie było nawet próby jakiegoś testowego obciążenia, nie mówić już o starlinkach.

Oczywiście będzie wersja większa, z nowymi silnikami, ale to znów będzie wymagało nowych testów.
Obawiam się, że na koniec okaże się, że faktyczny udźwig będzie niewiele większy od FH i sam Elon da sobie z tym spokój.
Projekt od kilku lat pochłania same koszty, a perspektywy zarabiania na siebie są nikłe. Przecież nawet jakiś superteleskopów kosmicznych czy stacji orbitalnych nie buduje się w krótkim czasie i nie ma kto takich dużych i ciężkich projektów finansować.

Sądzę, że SpaceX powinien skupić się na rozwoju FH, sprawdzonej i niezawodnej konstrukcji. Zastosowanie nowych silników, większej owiewki umożliwiłoby misję załogową na Księżyc. I to można by zrealizować w kilka lat, a nie opowiadanie mrzonek o 100 osobowych misjach na Marsa.