Artemis 3

[station]

...ja bym się już nie czepiał i zostawił w spokoju "nie-białych" astronautów , ważne, że to najwyższej klasy specjaliści. Zresztą, NASA lubi robić marketingowe scenki, przemówienia, plakaty itp. także zapewne załogę A-III wybiorą/pokażą już w przyszłym roku a przy okazji być może polecą z fantazją dalej i przedstawią ludzi do A-IV. Perspektywa ich misji jest na obecną chwilę jednak tak odległa, że równie dobrze mogą zaprezentować załogę do A-III w 2026 roku, już po zakończeniu załogowego oblotu wokół Księżyca. I taki też wariant raczej zakładam. Można przy okazji chyba jeszcze dodać, że A-III raczej nie będzie misją "na powierzchnię Łysego" ale pierwszą misją w ramach Gateway (ESPRIT czy PPE).

[Mikkael]

Bawi mnie podkreślanie w oficjalnych wypowiedziach NASA: "first woman and first person of colour". To idiotyczne - decydują umiejętności, a te są niezależne od płci i koloru skóry. Zakładanie tego z góry jest po prostu bez sensu. Zresztą jak ma się czuć taki bohater? Czy któremuś z nich, świadomemu swoich umiejętności (na astronautów byle kogo nie biorą!) i zalet nie przeleci jednak przez głowę: "a może wybrali mnie do tej misji, bo jestem czarny/żółty/czerwony"? 

Jak na mój rozum cała załoga może być jakiegokolwiek koloru czy płci, o ile przy selekcji czynnikiem decydującym jest bycie najlepszym do tego zadania, a nie politpoprawność czy ideologia.

Może być tak, że w Artemis III na powierzchni Księżyca zobaczymy białego mężczyznę (astronautę z doświadczeniem) i czarnoskórą kobietę (astronautki Epps, geolog Watkins i Wilson - także będące wtedy z doświadczeniem) 

[station]

W pełni się zgadzam, niestety to typowo amerykańskie by bardzo mocno zwracać uwagę na płeć czy kolor skóry, to trochę jak ostatnio z dobieraniem aktorów do seriali, gdzie wszystko musi być politycznie poprawnie do bólu głowy. Stąd też złośliwości, że Wiedźmina też powinien już grać czarnoskóry. Przez takie podejście i tego typu hasła, które przytoczyłeś "first person of colour" Ci najwyższej klasy fachowcy czują się trochę jak bohaterowie w cyrku osobliwości.

[gszczepa]

Jednym z elementów Artemis była jednoznaczna deklaracja że na powierzchni Księżyca wyląduje kobieta.

[station]

Jednym z elementów Artemis była jednoznaczna deklaracja że na powierzchni Księżyca wyląduje kobieta.

Z tym nie ma oczywiście problemu, podobnie jak z jakiegokolwiekkoloru-skórymi, chodzi tylko o sposób, w jaki NASA ogłasza tego typu rewelacje.

[gszczepa]

Chyba nie da się inaczej: skoro deklarujesz że jednym z celów jest określona cecha, to wiadomo że ta cecha jest kluczowa przestają decydować umiejętności. Zwróć uwagę że nikt nie ogłaszał że wyślą: najlepiej wykwalifikowanych.

[kanarkusmaximus]

Chyba nie da się inaczej: skoro deklarujesz że jednym z celów jest określona cecha, to wiadomo że ta cecha jest kluczowa przestają decydować umiejętności. Zwróć uwagę że nikt nie ogłaszał że wyślą: najlepiej wykwalifikowanych.

A to znaczy się, że astronautki w NASA są mniej wykwalifikowane od facetów astronautów? Mam wrażenie, że proces selekcji jest tak samo żmudny, długi i trudny. I "najlepiej wykwalifikowani" w zasadzie są wszyscy.

[byko]

Jednym z elementów Artemis była jednoznaczna deklaracja że na powierzchni Księżyca wyląduje kobieta.

Kiedy ktoś nie ma z tym problemu po prostu wysyła kobietę, jak jest jakiś problem to się głośno to ogłasza że sie jest takim super.

[Aga Bej]

Sam fakt, że zamiast kryterium kompetencji jest rozpatrywane kryterium płci czy koloru skóry, świadczy o tym, że system przydzielania misji działa nieprawidłowo.

[gszczepa]

Sam fakt, że zamiast kryterium kompetencji jest rozpatrywane kryterium płci czy koloru skóry, świadczy o tym, że system przydzielania misji działa nieprawidłowo.

Nie wiem czy nieprawidłowo, po prostu realizuje zamówienie polityczne, a NASA jest z założenia powołana do realizacji celów politycznych przecież, jako agencja rządowa.

Inna rzecz, że tworzenie zespołu na zasadzie jest uszeregujemy sobie potencjalnych członków według jakiegoś tam kryterium kompetencyjnego, a potem wybierzemy najlepszych - co pojawia się w podtekście tej dyskusji, też nie jest dobrą metodą budowania grupy. Zwłaszcza jeśli ten zespół ma przebywać 24/7 w niewielkiej przecież kapsule.

[JSz]

Inna rzecz, że tworzenie zespołu na zasadzie jest uszeregujemy sobie potencjalnych członków według jakiegoś tam kryterium kompetencyjnego, a potem wybierzemy najlepszych - co pojawia się w podtekście tej dyskusji, też nie jest dobrą metodą budowania grupy. Zwłaszcza jeśli ten zespół ma przebywać 24/7 w niewielkiej przecież kapsule.

Przede wszystkim tak się nie da. Dobór załogi to nie zawody w jednej konkretnej dziedzinie, np. kto dalej rzuci oszczepem, ale ocena sumy wielu kompetencji i umiejętności, ale także charakteru - tego nie da się uszeregować w punktach. A skoro tak, to decydentom łatwo przychodzi dołożenie też swoich, często mniej lub bardziej subiektywnych odczuć.

Tak było zawsze, tzn. w programie Apollo i wcześniej. Wystarczy poczytać wspomnienia Slaytona i Sheparda, którzy wówczas o składach załóg decydowali. Bardzo niejasne kryteria, czy raczej ich brak, potwierdzają też historycy (np. Chaikin, Kluger). Z tym, że wówczas różnica była taka, że dowódcy, których wówczas mianowano wcześniej, mieli dużo do powiedzenia przy wyborze swojej załogi, co miało głównie zapewnić dobre stosunki wewnątrz zespołu - teraz widać, że Wiseman tego nie miał.

A że polityka ma tutaj tyle do powodzenia - USA to jednak kraj demokratyczny, więc inaczej się nie da w przypadku agencji rządowej. Musk będzie mógł działać inaczej, tzn. wysyłać tych, którzy mu więcej zapłacą...

[Lion97]

Jim Free mówi, że mogą rozważyć „inną” misję dla Artemis 3, jeśli wystąpią duże opóźnienia w skafandrach lub HLS. Jeśli Artemis 3 będzie lotem do Gateway to następna misja Artemis IV z załogowym lądowaniem wystartuje dopiero w 2029r.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1688983014292746240

[station]

 Nic nowego tudzież oryginalnego. Sprawdza się po prostu scenariusz, że lądowanie będzie w ramach Artemis-IV albo i później. Wielokrotnie już na ten temat było to tutaj omawiane.

[Lion97]

Nic nowego tudzież oryginalnego. Sprawdza się po prostu scenariusz, że lądowanie będzie w ramach Artemis-IV albo i później. Wielokrotnie już na ten temat było to tutaj omawiane.

Jeśli w SLS Block 1 nie będzie lądowania na Księżycu, bo sprzęt nie jest gotowy to poczekamy jeszcze dłużej na lądowanie, bo SLS Block 1B i mobilna wieża nie są gotowe.

[alnitak]

Realnie patrząc to ani lądownik Muska ani BO nie będzie gotowy w tej dekadzie.