Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty

[station]

Moim skromnym zdaniem te 10 lat, o których wspomniałeś kanarek, to minimalny czas potrzebny na opanowanie zwizualizowanej technologii/metodologii konstrukcji, ale w warunkach ziemskich, natomiast ten sam proces na Księżycu - to zapewne 20 lat - nie wcześniej. Pod uwagę biorę zarówno wykorzystanie tej technologii już na miejscu tj. np. na którymś z biegunów księżycowych, przygotowanie i przetestowanie również całego systemu transportu, wdrożenie całościowego programu księżycowego, czyli od momentu powstania planów na papierze po pierwsze lądowanie i rozpoczęcie zrobotyzowanej (idąc wg.wizualki) budowy przyczółka. Czyli jakby np. jakimś cudem w 2018 roku rozpoczęto prace nad wspólnym przyczółkiem naukowym, to - tak sobie zakładam - rok 2038 byłby de facto tym, w którym rozpoczęto by naprawdę budowę, a zakończono być może do roku 2045-50, w zależności od poważnych poślizgów (które zawsze są), stopnia wielkości zakładanej bazy, ilości modułów itd.

[gelo]

Smutne szacunki, niestety patrząc na tempo takich przedsięwzięć - prawdziwe. Ale jakby były odpowiednie pieniążki to dałoby rade pewnie w 2030 mieć bazę na Księżycu.

Problem z tą bazą jest taki, że żeby działać to trzeba by podjąć decyzję - tak, budujemy Stację Księżycową, a nie gdybamy przez kolejne 20 lat. Ale żeby zacząć trzeba mieć zapewnioną przyszłość projektu - znaleźć partnerów, przekonać polityków, znaleźć fundusze. Jeśli to się uda to trzeba regularnie wykładać mnóstwo pieniędzy, żeby wszystko zaprojektować i przetestować, a potem jak się zacznie budowa, to jeszcze więcej pieniędzy, żeby Stacja nie umarła jak amerykańskie odwiedzanie Księżyca.
I przez cały czas projektowania i budowy nie można zmienić zdania, wycofać się w połowie - to jest moim zdaniem największe wyzwanie. Obrać cel i konsekwentnie go realizować. A wtedy to znajdzie się i technologię drukowania księżycowych domków

Hmmm... a może firmy prywatne?

[kanarkusmaximus]

Może tu jestem niepoprawnym optymistą, ale jeśli Ministerialne ESA w tym roku się powiedzie, to jednak baza na Księżycu może być wcześniej. Z kręgów rządowych nie ma jeszcze pozytywnych wieści, ale jest kilka miesięcy by dyrektor ESA mógł przekonywać do swojej wizji. A nuż się uda. Wówczas jednak wcześniej niż w 2030 zobaczymy bazę na Księżycu!

[station]

Smutne szacunki, niestety patrząc na tempo takich przedsięwzięć - prawdziwe. Ale jakby były odpowiednie pieniążki to dałoby rade pewnie w 2030 mieć bazę na Księżycu.

Problem z tą bazą jest taki, że żeby działać to trzeba by podjąć decyzję - tak, budujemy Stację Księżycową, a nie gdybamy przez kolejne 20 lat. Ale żeby zacząć trzeba mieć zapewnioną przyszłość projektu - znaleźć partnerów, przekonać polityków, znaleźć fundusze. Jeśli to się uda to trzeba regularnie wykładać mnóstwo pieniędzy, żeby wszystko zaprojektować i przetestować, a potem jak się zacznie budowa, to jeszcze więcej pieniędzy, żeby Stacja nie umarła jak amerykańskie odwiedzanie Księżyca.
I przez cały czas projektowania i budowy nie można zmienić zdania, wycofać się w połowie - to jest moim zdaniem największe wyzwanie. Obrać cel i konsekwentnie go realizować. A wtedy to znajdzie się i technologię drukowania księżycowych domków

Hmmm... a może firmy prywatne?

Jak najbardziej się zgadzam gelo, właśnie sęk w tym, że z takiego przedsięwzięcia nie można się wycofać, przynajmniej na etapie już zaawansowanym, gdyż oznaczać to będzie dowód na totalny brak elastyczności przy planowaniu. Pozostaje mieć nadzieję, że jeżeli ESA + partnerzy się na to zdecydują - to potraktują całość jeszcze bardziej poważnie niż ISS, tym bardziej, żę koszta też będą o wiele poważniejsze od tych związanych z ISS. Co do firm prywatnych - gdyby o Księżycu myślał już Musk - byłbym raczej spokojny, przynajmniej wiedziałbym, że jest w stanie zbudować tam bazę 10-krotnie niższym kosztem niż to zrobiłaby chociażby NASA. Niestety Elon kieruje oczy w stronę Marsa, ale mam nadzieję, że mu się plany w międzyczasie zmienią i zdecyduje się jednak na jakiś przystanek na Księżycu.

[station]

Może tu jestem niepoprawnym optymistą, ale jeśli Ministerialne ESA w tym roku się powiedzie, to jednak baza na Księżycu może być wcześniej. Z kręgów rządowych nie ma jeszcze pozytywnych wieści, ale jest kilka miesięcy by dyrektor ESA mógł przekonywać do swojej wizji. A nuż się uda. Wówczas jednak wcześniej niż w 2030 zobaczymy bazę na Księżycu!

Ale chyba nie zakładasz, że w przedsięwzięciu pt. "Baza na Księżycu" weźmie udział wyłącznie ESA prawda? Bo to przecież raczej wiadomo, że awykonalne. Cholera, trzeba się wybrać "ekipą" do Elona i przekonać go co do walorów naszego naturalnego satelity

[Orionid]

Rosja z ESA współpracuje tradycyjnie przy badaniach międzyplanetarnych. Musk może zainteresować się Księżycem jako celem bardziej realnym. NASA nie mówi „NIE” księżycowym planom ESA.  Pytanie czy Chiny będą starały się iść własną ścieżką w księżycowej ekspansji. Z Rosją już współpracowały.
 
Partnerstwo publiczno-prywatne sprawdza się na razie przy dostawach towarów do ISS. Skoro taka współpraca jest o wiele tańsza, to nie powinno być od niej odwrotu.

Jeśli koszt budowy i funkcjonowania bazy księżycowej miałby być wyższy od ISS to spotka się to ze znaczącym oporem parlamentów i rządów. Na razie są koncepcje tańszej obecności ludzi na Księżycu i skoro są one realne to dziwne byłoby niepotrzebne windowanie kosztów.

http://www.kosmonauta.net/2015/07/znacznie-taniej-na-ksiezyc-i-marsa/

Poza tym wydaje się ,że chociaż częściowo powinno się zarabiać na lotach księżycowych. Turystyka wydaje się tutaj najbardziej oczywista. Mówi się też o pozyskiwaniu surowców mineralnych. Problematyczny pozostaje jednak koszt ich dostarczenia na Ziemię.
 
http://odkrywcy.pl/kat,111402,title,Cenne-pierwiastki-na-Ksiezycu,wid,14920022,wiadomosc.html?smg4sticaid=616610

http://orwellsky.blog.onet.pl/2014/07/03/uropejska-agencja-kosmiczna-czas-na-kopalnie-na-ksiezycu/

http://www.nettg.pl/news/125590/gornictwo-rosja-zbuduje-kopalnie-na-ksiezycu

W dalszej przyszłości wydaje się pożądane stworzenie tam fabryk przemysłu kosmicznego. Niższa grawitacja tam panująca obniży koszty wysyłki obiektów w kosmos.

Budowa bazy księżycowej nie musi odbywać się na powierzchni. Bierze się pod uwagę jaskinie, których wielkość i ilość robi wrażenie.

http://www.kosmonauta.net/2009/10/lro-lava-tubes/
http://www.kosmonauta.net/2015/03/duze-jaskinie-lawowe-na-ksiezycu/

W Rosji pojawiają się plany bazy księżycowej, ale bez współpracy międzynarodowej mają one raczej małą szansę realizacji :

„Czy Rosjanie zbudują bazę na Księżycu?
Michał Skubik
 08.01.2015 01:20

Rosyjska prywatna firma ogłasza, że do 2030 r. jest w stanie zbudować bazę na Księżycu i chce na to wydać prawie 10 miliardów dolarów. Czy będą lepsi i szybsi od Brytyjczyków?

W listopadzie ubiegłego roku w Wielkiej Brytanii rozpoczął się program Lunar Mission One. Część projektu, która poprzez crowdfunding zebrała ponad milion dolarów, obejmuje studium wykonalności budowy stałej bazy na Księżycu. Wygląda na to, że jeśli chcą być pierwsi, Brytyjczycy będą musieli się pospieszyć.

Rosyjska prywatna firma ogłosiła, że dysponuje odpowiednimi zasobami i środkami finansowymi pozwalającymi na budowę takiej bazy i czym prędzej chce wprowadzić ten plan w życie. Lin Industrial przewiduje, że całościowy koszt budowy bazy na księżycu nie przekroczy 10 miliardów dolarów, a sama budowa nie będzie trwała dłużej niż 10 lat. Pierwsza faza projektu zakłada zbudowanie posterunku księżycowego przeznaczonego dla dwóch kosmonautów. Kolejną będzie zbudowanie większego obiektu dla następnych czterech członków ekipy.

Według głównego projektanta firmy Aleksandra Iljina możliwe jest wykorzystanie obecnej technologii, która pozwoli na wybudowanie odpowiednich maszyn w ciągu pięciu lat. Planowane jest użycie między innymi zmodernizowanej wersji ciężkiej rakiety Angara, która może posłużyć jako "statek" zaopatrzeniowy. Rozważane jest również wykorzystanie części rakiety Sojuz, która posłużyć ma do zaprojektowania modułu lądownika.

Założenie bazy nie będzie łatwe. W celu jej zbudowania i utrzymania Lin Industrial planuje 37 startów w ciągu pięciu lat, włączając w to 13 startów ciężkich rakiet zaopatrzeniowych. Według konstruktorów potrzeba będzie 10 lat na wykonanie całego projektu od momentu jego zainicjowania.

Lin Industrial, tak jak Lunar Mission One, planuje budowę bazy na południowym biegunie Księżyca. Wybrane miejsce jest dużym płaskim obszarem niedaleko góry Malapert (część wyniesień znajdujących się w sąsiedztwie krateru o tej samej nazwie). Z tego miejsca jest niemal stały widok na Ziemię, co znacznie ułatwi zarówno lądowanie, jak i komunikację z bazą. W tym miejscu Słońce świeci przez 89 proc. dnia, a noc, która zdarza się tam tylko kilka razy w roku, nie trwa dłużej niż kilka dni - powiedział Iljin agencji ITAR-TASS.”

http://wyborcza.pl/1,75400,17222659,Czy_Rosjanie_zbuduja_baze_na_Ksiezycu_.html

[station]

Prawie wszystko jest jak najbardziej do przyjęcia, natomiast tekst z GW to już bzdet, Brytyjczycy na Księżycu? Prywatna rosyjska firma? Tylko ignorant uwierzy, że za pomocą crowfundingu można osiągnąć cos wiecej poza kolejnymi studiami nt. budowy bazy, kolonizacji i tego typu drogiej zabawy w marzenia na dlugie wieczory. Zas "rosyjska firma" to raczej kolejny chwyt ruskich jako reakcja na sukcesy amerykanskiej SpaceX, szyte to znowu strtasznie grubymi nicmi, a przeciez wiadomo, ze organizacyjnie nasi wschodni sasiedzi sa daleko za Jankesami i przy obecnej sytuacji na rynku rosyjskim nie widze najmniejszych szans na realizacje nawet fragmentu z tej kolejnej bunczucznej zapowiedzi. Zas Putin - nawet gdyby jakims cudem przyklepal ten pomysl prywaciarza - będzie musiał na razie zaciskać mocno rządowy pas aby wogóle utrzymać w kupie to co zostało z RKA i z pewnoscią raczej nie bęzie sobie zawracał teraz głowy nawet prywatnymi planami ksiezycowymi, bo rządu rosyjskiego na jakakolwiek wspolprace teraz po prostu nie stać, nawet jakby ów rosyjski miliarder chciał kupić 37 rakiet rządowych i zbudować sam całą infrastrukturę ksiezycową.

[jsc]

nawet jakby ów rosyjski miliarder chciał kupić 37 rakiet rządowych i zbudować sam całą infrastrukturę ksiezycową.

Jak to będzietaki kozak to ON będzie wybierał partnerów, a nie oni go dobierać...

[KEP]

Przychylam się do opinii tych, którzy uważają, że Księżyc jest kolejnym krokiem w eksploracji kosmosu. Według mnie na Marsa jest jeszcze za wcześnie i dużo musimy się nauczyć. Lepiej, żeby Musk zmienił swoje plany. Około 2 lata temu był ciekawy artykuł na kosmonaucie, został mi tylko link, ale jest nie aktywny:
http://www.kosmonauta.net/nasa/przyszlosc/nasa/2013-08-15-nasa-planetoidy
ale źródło jest dostępne:
http://data.spaceappschallenge.org/aerospace.pdf
Sprawa dotyczy m.in. robotów wysyłanych na Księżyc.
Coś czuje, że połączenie kilku nowoczesnych technologii rzeczywiście może nas przybliżyć do budowy Bazy na Księżycu.

[LooZ^]

Lepiej, żeby Musk zmienił swoje plany.

Wy na prawdę nie rozumiecie Muska. Odpowiedzcie sobie na jedno pytanie:
Czy na Księżycu może powstać samowystarczalna kolonia która w wypadku upadku cywilizacji na Ziemi przetrwa? Nie? Dziękuję, dobranoc.

[jsc]

Lepiej, żeby Musk zmienił swoje plany.

Wy na prawdę nie rozumiecie Muska. Odpowiedzcie sobie na jedno pytanie:
Czy na Księżycu może powstać samowystarczalna kolonia która w wypadku upadku cywilizacji na Ziemi przetrwa? Nie? Dziękuję, dobranoc.

Tylko jak się uczyć samodzielności? Od razu pójść w autarkię i ryzykować, że w razie czego GAME OVER czy stopniowo się jej uczyć żyć na własnym poletku, ale bez stawiania wszystkiego na jedną kartę?

[LooZ^]

Na reddit spotkałem się z ciekawą teorią, dlaczego Musk podaje takie "agresywne" daty lotu na Marsa. Otóż ktoś słusznie zauważa, że to dobry sposób na wyławianie największych talentów. Kto by chciał pracować w firmie, która chce "za 20-30 lat" lecieć na Marsa? No raczej nikt, perspektywa jest zbyt odległa. No ale 10 lat? Wtedy masz gwarancję, że będziesz w samym centrum tworzenia historii. Czy tak samo działałoby to w przypadku Księżyca?

[deathrider]

Co do samodzielne koloni na Księżycu - po lekturze "Seveneves", trochę inaczej na to patrze

[jsc]

Czy tak samo działałoby to w przypadku Księżyca?

A czemu nie? Wielkie słowa są zarezerwowane tylko dla Marsa?

[wini]

Lepiej, żeby Musk zmienił swoje plany.

Wy na prawdę nie rozumiecie Muska. Odpowiedzcie sobie na jedno pytanie:
Czy na Księżycu może powstać samowystarczalna kolonia która w wypadku upadku cywilizacji na Ziemi przetrwa? Nie? Dziękuję, dobranoc.

Miałem napisać dokładnie to samo, ale mnie ubiegłeś:) Dla Muska celem jest Mars, a Księżyc nie jest mu do niczego potrzebny aby to osiągnąć.