Autor Wątek: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty  (Przeczytany 118578 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 627
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #75 dnia: Listopad 28, 2014, 11:41 »
Jak to mialoby wygladac bo intuicja zawodzi :)

Tor musialby byc ustawiony pod jakims katem do ziemi (zewnetrzna szyna wyzej niz wewnetrzna)? 30,40,50 stopni (mniej niz 90)? Sila odsrodkowa musialaby sie zrownac z grawitacja (ale wtedy co... nie mamy mozliwosci regulacji ciazenia)? Kurcze, nie wiem... czy mimo tego nie spadaloby sie na sciane (czyli w grawitacyjny dol) ?

Borysie, wez to jakos ogarnij :)

Większość ciążenia byłaby wytwarzana przez siłę odśrodkową, więc kąt między wirującą podłogą a powierzchnią Księżyca byłby zbliżony do kąta prostego (dokładnie dla ciążenia księżycowego i 1g w centryfudze wynosiłby 80.5o). Jeżeli byłby to np. pociąg jeżdżący po ścianie krateru, "dołem" byłaby właśnie ściana tego krateru, górą - środek krateru. Trochę jak na tym torze, chociaż kąt nachylenia toru do gruntu byłby bardziej zbliżony do 90o:


OK, i wtedy te sily sie idealnie zrownowaza...? czy zostanie jakas skladowa grawitacyjna, ktora szklanke postawiona na stole w tym jezdzacym wagoniku bedzie jednak ciagnela w ksiezycowy dol - czyli na jedna ze scianek wagonika?

Wyobraznia mi szfankuje, bo np. na Ziemi tez mozna by rozpedzic kolo chomika, z osia obrotu ustawiona "w niebo"... Mozna w ten sposob chomika "przykleic" do sciany(biezni) poprzez szybki obrot... ale i tak zostanie jakas (slabsza) skladowa ciagnaca w kierunku powierzchni ziemi - czyli prostopadle do tej sily odsrodkowej.
« Ostatnia zmiana: Listopad 28, 2014, 11:43 wysłana przez KonradL »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6527
  • Realista do bólu;-)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #76 dnia: Listopad 28, 2014, 11:54 »
Idealu i tak nie ma , jak zaczniesz za bardzo wiezgac, to Ci Coriolis wybije zeby;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                          Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2406
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #77 dnia: Listopad 28, 2014, 13:15 »
OK, i wtedy te sily sie idealnie zrownowaza...? czy zostanie jakas skladowa grawitacyjna, ktora szklanke postawiona na stole w tym jezdzacym wagoniku bedzie jednak ciagnela w ksiezycowy dol - czyli na jedna ze scianek wagonika?

Siły się nie zrównoważą, one się wektorowo zsumują. Składowa pionowa od grawitacji nie zniknie i dla obserwatora zewnętrznego wszystko będzie spadało pod skosem - 1g poziomo i 1/6g pionowo - dlatego właśnie podłoga nie byłaby pod kątem 90o do powierzchni Księżyca, ale 80.5o.

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 627
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #78 dnia: Listopad 28, 2014, 13:38 »
Czyli generalnie, z poziomu osoby obecnej w takiej wirowce, wlasciwosci takiej sztucznej grawitacji beda identyczne jak w przypadku wirowki w otwartym kosmosie. Z perspektywy przebywajacych tam osob, przedmioty beda spadaly prosto w dol(ichnia bieznia/podloga). (pomijam przesuniecia w kierunku ruchu, odnosze sie tylko do przesuniec w kierunku scian wagonika)
« Ostatnia zmiana: Listopad 28, 2014, 13:44 wysłana przez KonradL »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #78 dnia: Listopad 28, 2014, 13:38 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6527
  • Realista do bólu;-)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #79 dnia: Listopad 28, 2014, 14:05 »
Czyli generalnie, z poziomu osoby obecnej w takiej wirowce, wlasciwosci takiej sztucznej grawitacji beda identyczne jak w przypadku wirowki w otwartym kosmosie. Z perspektywy przebywajacych tam osob, przedmioty beda spadaly prosto w dol(ichnia bieznia/podloga). (pomijam przesuniecia w kierunku ruchu, odnosze sie tylko do przesuniec w kierunku scian wagonika)
              ...przedmioty beda spadaly bez wplywu wynikajacego z obrotu, tylkoi pod wplywem grawitacji Ksiezyca. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                         Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 627
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #80 dnia: Listopad 28, 2014, 14:35 »
no jak? Toc one gdy zaczna spadac beda juz mialy nadany ruch wynikajacy z wirowania, w dodatku w srodku bedzie atmosfera.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6527
  • Realista do bólu;-)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #81 dnia: Listopad 28, 2014, 15:25 »
Dobzre, jesli zakladamy, ze stan poczatkowy to bylo np. przedmiot w rece osoby w takiej wirowce, to istotnie nalezy doliczyc skaldowa ruchu jednostajnego. Atmosfere mozemy pominac. Z powazaniem
                                                                                          Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2406
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #82 dnia: Listopad 28, 2014, 15:41 »
Czyli generalnie, z poziomu osoby obecnej w takiej wirowce, wlasciwosci takiej sztucznej grawitacji beda identyczne jak w przypadku wirowki w otwartym kosmosie.

Dokładnie.

Cytuj
Z perspektywy przebywajacych tam osob, przedmioty beda spadaly prosto w dol(ichnia bieznia/podloga). (pomijam przesuniecia w kierunku ruchu, odnosze sie tylko do przesuniec w kierunku scian wagonika)

Trajektoria opadania zależy od wielkości wirówki (bez względu na to, czy jest ona w kosmosie, czy na Księżycu). Upuszczone przedmioty poruszają się po prostej, a wirująca podłoga porusza się po okręgu (czyli zakręca w trakcie opadania przedmiotu). Przy małym promieniu wirówki trajektoria opadania się odkształci, przy większym odkształcenie przestanie być zauważalne.

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #83 dnia: Listopad 28, 2014, 18:21 »
Da się? Da się...najlepsze od 0:50 8)
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 627
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #84 dnia: Listopad 28, 2014, 18:36 »
Dzieki Borys!

A takie jak na filmie to na zywo widzialem w wesolym miasteczku - w Polsce :)

LooZ^

  • Gość
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #85 dnia: Listopad 28, 2014, 18:57 »
Jako FizoNoob - czy istnieją jakiekolwiek teoretyczne przesłanki ku temu, że możliwe jest stworzenie sztucznej grawitacji nie bazującej na sile odśrodkowej?

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2406
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #86 dnia: Listopad 28, 2014, 21:24 »
Jako FizoNoob - czy istnieją jakiekolwiek teoretyczne przesłanki ku temu, że możliwe jest stworzenie sztucznej grawitacji nie bazującej na sile odśrodkowej?

Dla statków kosmicznych tak - na ciągłym przyspieszaniu przez połowę trasy i na hamowaniu przez drugą połowę.

Offline rad

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 77
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #87 dnia: Listopad 28, 2014, 23:59 »
Borysie, a jaki musiałby być promień takiego kołowrotka aby praktycznie nie odczuwać różnicy w "ciążeniu" podczas "leżenia" na takiej "bieżni" jak i "stania" na niej?

Offline KonradL

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 627
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #88 dnia: Listopad 29, 2014, 00:08 »
no i predkosc obrotu... bylaby na tyle duza zeby astronautom nie "wylatywala sie" herbata z filizanek gdy beda szli w przeciwna do jedynej slusznej strony? :) Patrzac na filmik powyzej, wcale nie trzeba duzej predkosci - a tu jeszcze musza walczyc z ziemksa grawitacja.
« Ostatnia zmiana: Listopad 29, 2014, 00:12 wysłana przez KonradL »

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2406
Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #89 dnia: Listopad 29, 2014, 01:19 »
Borysie, a jaki musiałby być promień takiego kołowrotka aby praktycznie nie odczuwać różnicy w "ciążeniu" podczas "leżenia" na takiej "bieżni" jak i "stania" na niej?

Ciążenie jest wprost proporcjonalne do odległości od osi obrotu, więc jeżeli np. centryfuga ma promień 20 m, to głowa dwumetrowego dryblasa po wstaniu z podłogi stanie się o 10% lżejsza, całe ciało średnio straci jakieś 5% ciężaru.

Poważniejszym problemem jest efekt Coriolisa, który opisałem wcześniej (zakrzywianie toru) - jest on odczuwalny podczas ruchu (chodzenia, obracania głowy itp). Z doświadczeń na wirówkach wynika, że przy 1 obrocie na minutę nikt nie odczuwa efektów obrotu, przy 3 obr/min ludzie odczuwają efekty ale mogą funkcjonować, przy 5.4 obr/minutę tylko odporni mogą coś zdziałać (chociaż możliwa jest adaptacja w dłuższym czasie), a przy 10 i więcej obr/min nawet doświadczeni piloci dostają choroby lokomocyjnej. Uważa się, że komfortową prędkością obrotową wirówki jest nie więcej niż 2 obr/min, co dla 1g oznacza średnicę toru rzędu 500 metrów.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Bazy na Księżycu i na Marsie - wizje i projekty
« Odpowiedź #89 dnia: Listopad 29, 2014, 01:19 »