Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Technologie => Wątek zaczęty przez: Romek63 w Marzec 14, 2013, 18:23

Tytuł: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Marzec 14, 2013, 18:23
Chyba ta wiadomość nie była jeszcze tu zamieszczona:

NASA ponownie zaczęła produkować pluton.
Po 25 latach przerwy w USA wytworzono pluton potrzebny do napędzania pojazdów w przestrzeni kosmicznej.

http://kopalniawiedzy.pl/NASA-pluton-naped-generator-paliwo-Curiosity-Mars-Voyager,17721
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Marzec 14, 2013, 18:40
Na razie powodzeniem zakończyły się pierwsze próby. Pod koniec roku ma być przygotowany raport na ten temat z harmonogramem pozwalającym na wytwarzanie do 1.5 kg plutonu-238 na rok. Można go wykorzystać do odświeżenia starych zapasów. Dodatnie 1 kilograma nowego plutonu pozwala na odnowienie 2 kg plutonu z zapasów.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 14, 2013, 20:47
Rozpoczęcie produkcji plutonu to naprawdę dobra wiadomość, gdyż inaczej za kilka lat nie byłoby jak "napędzać" misji bezzałogowych poza okolice Jowisza.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 14, 2013, 22:03
Rozpoczęcie produkcji plutonu to naprawdę dobra wiadomość, gdyż inaczej za kilka lat nie byłoby jak "napędzać" misji bezzałogowych poza okolice Jowisza.
             ... jak dlugo mozna byc tak zalezy od ruskich dostaw, widac przestalo im sie to oplacac, nawet kosztem "smrodzenia" u siebie;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 14, 2013, 22:36
Rozpoczęcie produkcji plutonu to naprawdę dobra wiadomość, gdyż inaczej za kilka lat nie byłoby jak "napędzać" misji bezzałogowych poza okolice Jowisza.

Dokonał się duży postęp w ogniwach słonecznych. Przynajmniej do Saturna da się latać na Słońcu. (http://en.wikipedia.org/wiki/Kronos_%28spacecraft%29)
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 14, 2013, 22:49
Rozpoczęcie produkcji plutonu to naprawdę dobra wiadomość, gdyż inaczej za kilka lat nie byłoby jak "napędzać" misji bezzałogowych poza okolice Jowisza.

Dokonał się duży postęp w ogniwach słonecznych. Przynajmniej do Saturna da się latać na Słońcu. (http://en.wikipedia.org/wiki/Kronos_%28spacecraft%29)

To jest ciekawa informacja, która umknęła mojej uwadze. Myślałem, że praktyczną granicą jest Jowisz. Dzięki Borysie! :)
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 15, 2013, 11:30
Dokonał się duży postęp w ogniwach słonecznych. Przynajmniej do Saturna da się latać na Słońcu. (http://en.wikipedia.org/wiki/Kronos_%28spacecraft%29)
To jest ciekawa informacja, która umknęła mojej uwadze. Myślałem, że praktyczną granicą jest Jowisz. Dzięki Borysie! :)

Osiemnaście lat temu w "Świecie nauki" przeczytałem artykuł Freemana Dysona pt. "Statki kosmiczne XXI wieku" (wersja angielska dostępna tutaj: 21st-Century Spacecraft (http://www.physics.ohio-state.edu/~kagan/phy596/Articles/IonPropulsion/21stCenturySpacecraft.pdf)). Powoli zbliżamy się do tej wizji.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 15, 2013, 11:46
Osiemnaście lat temu w "Świecie nauki" przeczytałem artykuł Freemana Dysona pt. "Statki kosmiczne XXI wieku" (wersja angielska dostępna tutaj: 21st-Century Spacecraft (http://www.physics.ohio-state.edu/~kagan/phy596/Articles/IonPropulsion/21stCenturySpacecraft.pdf)). Powoli zbliżamy się do tej wizji.

A ja kiedyś czytałem, też w Świecie Nauki i też w latach 90tych XX wieku o planach misji Pluto Express i Kuiper Express - sondami gdzie energia słoneczna zasila silniki jonowe.
Coś takiego to byłoby niezłe cudeńko!
Pomylcie latać na zasilaniu ze Słońca w okolicach Plutona  :o
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: byko w Marzec 15, 2013, 14:05
Dokonał się duży postęp w ogniwach słonecznych. Przynajmniej do Saturna da się latać na Słońcu. (http://en.wikipedia.org/wiki/Kronos_%28spacecraft%29)
To jest ciekawa informacja, która umknęła mojej uwadze. Myślałem, że praktyczną granicą jest Jowisz. Dzięki Borysie! :)

Osiemnaście lat temu w "Świecie nauki" przeczytałem artykuł Freemana Dysona pt. "Statki kosmiczne XXI wieku" (wersja angielska dostępna tutaj: 21st-Century Spacecraft (http://www.physics.ohio-state.edu/~kagan/phy596/Articles/IonPropulsion/21stCenturySpacecraft.pdf)). Powoli zbliżamy się do tej wizji.
Do dziś mam ten numer;)
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 15, 2013, 14:15
Osiemnaście lat temu w "Świecie nauki" przeczytałem artykuł Freemana Dysona pt. "Statki kosmiczne XXI wieku" (wersja angielska dostępna tutaj: 21st-Century Spacecraft (http://www.physics.ohio-state.edu/~kagan/phy596/Articles/IonPropulsion/21stCenturySpacecraft.pdf)). Powoli zbliżamy się do tej wizji.

A ja kiedyś czytałem, też w Świecie Nauki i też w latach 90tych XX wieku o planach misji Pluto Express i Kuiper Express - sondami gdzie energia słoneczna zasila silniki jonowe.

Eko, przecież to właśnie ten artykuł... ::)
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 15, 2013, 18:01
Eko, przecież to właśnie ten artykuł... ::)

O kurcze To już tyle lat minęło - 18!  :o  ::)
Za naszym śp. Papieżem Janem Pawłem aż chce się powtórzyć: ,,Czas ucieka wieczność czeka"!
Ludzie to już osiemnaście lat od tego arta o Pluto i Kuiper Express oraz pierwszego cumowania Atlantisa do Mira.........
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Marzec 21, 2013, 13:10
Przy czym rozważana misja Europa Clipper do Europy, mimo przystosowania konstrukcji Juno ma używać MMRTG z MSL. Widocznie promieniowanie powodowałoby zbyt szybką degradację paneli słonecznych lub też duże panele przesadzałyby w precyzyjnych manewrach zmiany orientacji przestrzennej.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 21, 2013, 13:19
Przy czym rozważana misja Europa Clipper do Europy, mimo przystosowania konstrukcji Juno ma używać MMRTG z MSL. Widocznie promieniowanie powodowałoby zbyt szybką degradację paneli słonecznych lub też duże panele przesadzałyby w precyzyjnych manewrach zmiany orientacji przestrzennej.

Szkoda, że ta sonda (Europa Clipper) nie będzie miała silnika jonowego jak Dawn. Po dokładnych badaniach Europy mogłaby kolejno badać księżyce galileuszowe. Czy za pomocą elektryczności z RTG nie da się napędzać silników jonowych takiego typu jaki ma Dawn?
A propos zasilania Europa Clipper RTG typu z MSL to dobra dla mnie wiadomość. Zresztą przekonamy się, jak będą się sprawować panele fotowoltaiczne podczas misji Juno  :)
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Maj 22, 2013, 20:59
A może w przyszłości będzie się stosować coś takiego:

Kieszonkowa bateria jądrowa

http://www.rp.pl/artykul/375965.html
http://gadzetomania.pl/2009/12/12/bateria-jadrowa-od-widetronix-bedzie-pracowala-przez-25-lat
http://www.chip.pl/news/sprzet/obudowy-i-zasilacze/2009/10/atomowa-bateria-wielkosci-monety-dzialajaca-przez-kilkadziesiat-lat
http://www.wykop.pl/ramka/1394345/eng-bateria-ktora-trzyma-20-lat-juz-dostepna/

(http://images.gizmag.com/hero/p100a.jpg)

albo coś takiego ;

Wiadomość brzmi rewelacyjnie ale to już nie pierwsza tego typu wiadomość więc nie wiem co o tym myśleć ?  :o

Pierwszy reaktor zimnej fuzji
http://odkrywcy.pl/kat,111408,title,Pierwszy-reaktor-zimnej-fuzji,wid,15668063,wiadomosc.html
http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/849820,Urzadzenie-do-zimnej-fuzji-sprawdzone-Czy-to-przelom
Rossi Manipulates Academics to Create Illusion of Independent Test
http://news.newenergytimes.net/2013/05/21/rossi-manipulates-academics-to-create-illusion-of-independent-test/

Artykuły wspominają też o dużym zainteresowaniu NASA takim źródłem zasilania  :o
Może to próba oszustwa ale może nie... Niestety nie podano źródła informacji.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maj 23, 2013, 10:38
Wiadomość brzmi rewelacyjnie ale to już nie pierwsza tego typu wiadomość więc nie wiem co o tym myśleć ?  :o

To nie jest pierwszy artykuł na ten temat. Pan Rossi swoim E-Catem wyciąga kasę od naiwniaków już od kilku lat. Jest to o tyle zabawne, że nie jest to pierwsze oszustwo tego pana - za jedno siedział nawet w pudle.

Romku, jedna generalna prośba - zamiast zamieszczać tutaj linki z prasy codziennej, postaraj się zawsze znaleźć źródło wiadomości i dopiero je tutaj wrzucać. Poziom forum ta tym na pewno zyska.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 23, 2013, 11:57
Widac, ze nei ma co liczyc na jakies magiczne zrodla energii, bo coraz wiecej pojawia sie rozwiazan, ktore bazuja na tym co jest dostepne. Silne zrodlo zasilania jest potrzeben do dostarczenia energii do silnika, a ten moze jej nie potrzebowac, patrz zagiel elektryczny czy sloneczny;-)
http://www.youtube.com/watch?v=mwocvCLGeVU
Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Wrzesień 30, 2013, 18:56
W marcu tego roku ukazał się artykuł o próbach ponownego rozpoczęcia w USA produkcji plutonu-238,
http://kopalniawiedzy.pl/NASA-pluton-naped-generator-paliwo-Curiosity-Mars-Voyager,17721
 a tu niestety teraz znowu jakieś złe informacje. Czyżby z tych prób nic nie wyszło ?  :o

Zabraknie plutonu dla misji kosmicznych?
http://www.kosmonauta.net/pl/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/nasa/5870-zabraknie-plutonu-dla-misji-kosmicznych.html
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: jsc w Październik 01, 2013, 13:37
Słyszałem, że paliwem nuklearnym przyszłości może być tor.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 01, 2013, 15:08
Słyszałem, że paliwem nuklearnym przyszłości może być tor.

Na pewno nie do RTG.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Listopad 25, 2013, 09:14
Z przyczyn budżetowych anulowano prace nad lotnym modelem generatora RTG z cyklem Stirlinga (ASRG), bardziej efektywnym i potrzebującym mniej plutonu od zwyczajnego RTG. Jednak dzięki wznowieniu produkcji plutonu 238 zniknie problem jego niedostatków i nadal będzie można używać generatorów MMRTG, czyli takich jak ten zastosowany na MSL.

http://spaceflightnow.com/news/n1311/19asrg/#.UpMFHyebNEc
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: delta2 w Styczeń 20, 2014, 00:57
Co do źródeł energii interesującą lecz lekko toporną w użyciu jest energia jądrowa.

Kiedyś słyszałem o nastolatku co w garażu zbudował model reaktora. Nie było to mądre ale dało to mi natchnienie do przemyśleń.

Typowy reaktor wymaga określonej masy krytycznej (czyli ilości paliwa) do produkcji energii. Nawet małe jednostki są duże i ciężkie.

Jednak film dał mi (i pewnie nie tylko mnie) pewien pomysł. W postaci reaktora z zewnętrznym źródłem neutrów (skórt z ang. ESN - external source of neutrons).

W typowym reaktorze reakcje jądrowe generują dość neutronów do potrzymania reakcji łańcuchowej, w reaktorze ESN neutrony w części dostarczane są przez tzw pręty neutronowe Be:Am 241 czyli berylu i ameryku 241 w postaci rurek z pastylkami lub stopie oby pierwiastków (np stopie z cyrkonem). Lub innego emitera cząstek alfa

Reakcja prosta, ameryk emituje cząstki alfa które w wyniku zderzenia z atomami berylu generują neutrony. Usunięcie prętu neutronowego po pewnym czasie wygasza reaktor (spadek ilości neutronów prawie do zera).

Paliwem jest uran w postaci spieku z grafitem (moderator) i metalami (trwałość, przewodnictwo cieplne) i inne. Kształt i forma zależnie od typu jednostki.

Wymyśliłem 2 typy reaktorów:

Rdzeń RTG - który zastępuje pastylki Pu w generatorze RTG. Rurka netronowa w centrum. Pastylki w postaci krążków litych krążków z otworami i otworem na pręt neutronowy i obudowa rdzenia zawierająca beryl i łącza cieplne do termopar np grafen, syntetyczny diament.

Mikro reaktor gazowy - Rdzeń składa się z porowatych elementów paliwowych. Z umieszonymi w nich prętami neutonowymi , kontrolnym i chłodzenia.Rury chłodzące są perforowane dla umożliwienia przepływu gazu przesączającego się przez rdzeń i paliwo. Krążenie zapewnia konwekcja lub mechanicznie. Reaktor stanowi ciśnieniowy pojemnik z gazem o otwartym dostępie do paliwa.  Chłodziwo to hel lub CO2 pod ciśnieniem. Wewnętrzny reflektor i obudowa ceramiczna oraz zewnętrzna ze stali i grafitu. Energia z silników Sterlinga.

Możliwe jest również podłączenie końcówek termopar lub gorących elementów silników bezpośrednio w miejsce rurek chłodzących.

Może potem dodam jeszcze jakieś szkice dla poglądu.

A poza tym 2 źródłem zasilania na jakie wpadłem to bateria Alfa-Beta. Paliwo to np Nikiel 63 (czas rozpadu 100lat) i Ameryk 241 (czas rozpadu ok 440 lat).

Sprawa jest nadzwyczaj prosta. Bateria składa się w przybliżeniu z 5 ogniw. 4 beta i 1 alfa.  Układ ze względu na czas rozpadu i różnice potencjałów (1 beta ~ 1 elektron , 1 alfa ~ -4 elektrony).

Ogniwo składa się ze zwiniętej cienkiej warstwy gąbki węglowo-metalicznej nasączonej ciekłym półprzewodnikiem. Rdzeń stanowi pręt z niklu 63 (ogniwo Beta) i Ameryku 241 (ogniwo Alfa).

Funkcjonowanie jest w teorii proste. Cząstki beta udeżając w płynny półprzewodnik nadają mu ładunek ujemny i ładunek a cząstki alfa w ogniwie przy zetknięciu z półprzewodnikiem odbierają mu elektrony i tworząc dziury elektronowe. Powstaje stabilny Hel usuwany przez zawór bezpieczeństwa. Zwinięte maty stanowią elektrody i nośnik dla półprzewodnika.

Różnica potencjałów elektrod generuje prąd elektryczny.

I to by narazie było na tyle. Wszystkie informacje są opracowaniem teoretycznym opartym o moją widzę i pomysłowość. Pozdro.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Styczeń 23, 2014, 14:29
Szkoda, że Piotra nie ma już z nami, był ekspertem w tym temacie.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 24, 2014, 15:16
Cos tam sie ostatnio dzieje w dziedzinie wykorzystania Ameryka do wytworzenia energii w satelitach, anglicy maja to robic na zlecenia ESA: http://www.world-nuclear-news.org/F-can-americium-replace-plutonium-in-space-missions28071401.html (http://www.world-nuclear-news.org/F-can-americium-replace-plutonium-in-space-missions28071401.html)
Z powazaniem
                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 24, 2014, 16:59
Najwyższy czas bo zapasy plutonu się powoli kończą:)
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 24, 2014, 17:12
Najwyższy czas bo zapasy plutonu się powoli kończą:)
              ... koncza sie? Tylko w niektorych krajach go brakuje;-) Np. He-3: http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335 (http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335)
A akurat z artykulu jaki podeslalem wynika ze europa ma ameryka nadmiar i ma z nim klopt, jak zwykle;-) Z powazaniem
                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Sierpień 24, 2014, 17:22
Po pierwsze w USA już produkują pluton-238, a po drugie to prace rozwojowe, których celem jest ewentualne zagospodarowanie ameryku. I pierwiastek ten musi być usuwany podczas odzyskiwania paliwa jądrowego dla elektrowni w celu zmniejszenia jego promieniotwórczości. ESA nie planuje żadnej misji z RTG w programie Horizon 2025, więc wykorzystanie tego to okolice drugiej połowy XXI w.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 24, 2014, 18:46
Najwyższy czas bo zapasy plutonu się powoli kończą:)
              ... koncza sie? Tylko w niektorych krajach go brakuje;-) Np. He-3: http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335 (http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335)
A akurat z artykulu jaki podeslalem wynika ze europa ma ameryka nadmiar i ma z nim klopt, jak zwykle;-) Z powazaniem
                            Adam Przybyla
W ostatnim czasie nasa narzekała , że zapasy plutonu 238 dla misji kosmicznych powoli się "wyczerpują" ; tego faktu chyba nie negujesz ; nie mówiłem o zapasach z innych "branż" bo się nie orientuję w tej kwestii
Z uszanowaniem
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 24, 2014, 18:51
Najwyższy czas bo zapasy plutonu się powoli kończą:)
              ... koncza sie? Tylko w niektorych krajach go brakuje;-) Np. He-3: http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335 (http://io9.com/helium-3-shortage-threatens-our-ability-to-detect-radio-1586046335)
A akurat z artykulu jaki podeslalem wynika ze europa ma ameryka nadmiar i ma z nim klopt, jak zwykle;-) Z powazaniem
                            Adam Przybyla
W ostatnim czasie nasa narzekała , że zapasy plutonu 238 dla misji kosmicznych powoli się "wyczerpują" ; tego faktu chyba nie negujesz ; nie mówiłem o zapasach z innych "branż" bo się nie orientuję w tej kwestii
Z uszanowaniem
              ... pisze, ze brakuje amerykanom a nie ze brakuje wszystkim, na ameryce swiat sie nie konczy;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Sierpień 24, 2014, 19:22
Kończyły się jakieś 2 lata temu, teraz jest już program produkcji nowego izotopu pozwalającego na rewitalizację starych zapasów.

Obecnie plutonu 238 nigdzie poza USA nie produkują, nawet w Rosji.

(I proszę celowo nie mieszać innych izotopów łapiąc za przejęzyczenie. Złośliwe zakłócanie dyskusji nikogo nie bawi).
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 25, 2014, 06:02
A czy wiadomo ile na chwilę obecną jest gotowego plutonu 238 "gotowego" na przyszłe misje? ( choć nie znam się na szczegółach pierwiastek ten w czasem traci na "zawartości " czy "wydajności" -wspominali o tym kiedyś)
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Styczeń 16, 2016, 01:16
Dorabianie plutonu w toku:

http://spaceflightnow.com/2016/01/07/u-s-lab-generates-first-space-grade-plutonium-sample-since-1980s/
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 21, 2016, 17:22
Amerykanie wyprodukowali pierwszą od dawna próbkę Pu238:
http://www.kosmonauta.net/2016/01/stany-zjednoczone-wznawiaja-produkcje-plutonu-238/?pk_campaign=feed&pk_kwd=stany-zjednoczone-wznawiaja-produkcje-plutonu-238
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Styczeń 21, 2016, 17:43
Wreszcie się opamiętali ;) Może Uran i Neptun nie są jeszcze stracone :D
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 21, 2016, 18:07
Może i 9 planeta będzie w zasięgu NASA?  ;)
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 21, 2016, 18:09
Do nowego wyścigu kosmicznego gotowi...
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 21, 2016, 20:17
Spokojnie widac, ze nawet do jowisza mozan latac z bateriami slonecznymi patrz Juno;-) A juz zblizaja sie rozwiazania ktore w tych okolicach pozwola na uzyskanie nawet i 10kW, wiec bym si enie przejmowal, spokojnie mozna latac bez atomu;-) Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 21, 2016, 20:23
Rosjanie chcą dalekie podróże w kosmos zainicjować, czyli tam gdzie jeszcze nie byli.
W tym celu zapoczątkowali prace nad nuklearnym napędem.
Optymistyczne wypowiedzi zapewniają ,że terminy powinny być dotrzymane.

All the work on the construction of the atomic engine is ongoing, in accordance with planned timescales. We can say with a large amount of certainty that the work will be completed within the provided timescale," Andrey Ivanov, a spokesman for Rosatom, Russia's State Atomic Energy Corporation, told Izvestiya.

Andrey Ionin of Russia's Tsiolkovskiy Cosmonautical Academy told Izvestiya that the program envisions a wider plan for space exploration, which will guide the direction of the engine's construction.

"It is clear that an atomic engine is necessary only for exploration of distant space," said Ionin.

http://www.spacedaily.com/reports/Russia_wants_to_builds_atomic_engine_for_exploring_deep_space_999.html

Kilkadziesiąt lat temu Amerykanie testowali z udanym skutkiem w ramach programu Orion  napęd nuklearny. Prace zostały przerwane ze względów politycznych.

Czy zapowiada się nowy wyścig w rodzajach napędów kosmicznych ?

"Jeśli Kosmos coś ma w obfitości to są to ogromne przestrzenie dzielące gwiazdy. To właśnie one powodują, że stygnie nasz zapał do podróży międzygwiezdnych – nikogo nie bawi perspektywa spędzenia kilkudziesięciu lat na statku kosmicznych, lub poświęcenie całego życia, wiedząc że nie dotrze do celu (w przypadku statków wielopokoleniowych).
Jednym z rozwiązań mogącym skrócić czas podróży międzygwiezdnych jest zastosowanie teoretycznie możliwego napędu jądrowego – w odróżnieniu od stosowanego w tej chwili w pojazdach kosmicznych napędu chemicznego.
Podwaliny teoretyczne pod pulsacyjny napęd jądrowy położono już w latach 50-tych. W pracach nad tym napędem uczestniczyły prawdziwe sławy: genialny polski matematyk Stanisław Ulam oraz fizycy Freeman Dyson i Theodor Taylor.

Uczeni, mając dzięki rządowi USA ogromny budżet, wykonali również niezbędne eksperymenty. Na przykład eksperyment Plumbbomb potwierdził przetrwanie metalowych elementów napędu kilkadziesiąt metrów od epicentrum wybuchu jądrowego. Inny eksperyment potwierdził możliwość stworzenia statku powietrznego napędzanego eksplozjami wyrzucanych z niego ładunków. Wzniósł się on w warunkach eksperymentu na 180 metrów i leciał stabilnym lotem.

Statki napędzane pulsami jądrowymi byłyby tańsze i o wiele wydajniejsze pod względem stosunku masy pojazdu do tonażu ładunku. Dla przykładu pojazdy Apollo o masie 3500 tony, były w stanie wynieść na Księżyc ładunek o masie zaledwie dwóch ton. Wszystko przez ogromną ilość chemicznego paliwa, potrzebnego, aby pokonać ziemską grawitację. Z kolei pojazdy z serii Orion byłyby, przy masie własnego 4000 ton posiadać aż 1200 ton ładunku."

http://www.spidersweb.pl/2015/05/projekt-orion.html



Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: jsc w Styczeń 21, 2016, 20:50
Na przykład eksperyment Plumbbomb potwierdził przetrwanie metalowych elementów napędu kilkadziesiąt metrów od epicentrum wybuchu jądrowego. Inny eksperyment potwierdził możliwość stworzenia statku powietrznego napędzanego eksplozjami wyrzucanych z niego ładunków. Wzniósł się on w warunkach eksperymentu na 180 metrów i leciał stabilnym lotem.

Skąd wytrzasnęli takie informacje? Te rewelacje są tak samo ciekawe jak te dotyczące innego eksperymentu... Filadelfia.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 21, 2016, 21:36
O ile pamietam jakis artykul, to testy silnikow odbywaly sie w hermetycznie zamknietych jaskiniach. Trudno tu mowic o jakimkolwiek locie ... Informacje te sa chyba dosc malo wiarygodne ... Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 21, 2016, 22:02
Można zobaczyć i poczytać jak to wyglądało w programie Orion :

https://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_nuklearny

https://www.youtube.com/watch?v=Pcidu6ppcFg

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Styczeń 21, 2016, 22:22
Na przykład eksperyment Plumbbomb potwierdził przetrwanie metalowych elementów napędu kilkadziesiąt metrów od epicentrum wybuchu jądrowego. Inny eksperyment potwierdził możliwość stworzenia statku powietrznego napędzanego eksplozjami wyrzucanych z niego ładunków. Wzniósł się on w warunkach eksperymentu na 180 metrów i leciał stabilnym lotem.

Skąd wytrzasnęli takie informacje? Te rewelacje są tak samo ciekawe jak te dotyczące innego eksperymentu... Filadelfia.
Taki eksperyment z napędem statku powietrznego napędzanego eksplozjami wyrzucanych z niego ładunków rzeczywiście przeprowadzono w ramach programu Orion ale nie był to napęd nuklearny lecz chemiczny materiał wybuchowy. No ale chyba te ostatnie teksty nie pasują do tego wątku ale raczej do tego:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=207.0
lub do tego:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1020.0
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Luty 03, 2016, 23:26
Orion to była koncepcja, testowali silnik NERVA czyli terminy silnik nuklearny.

Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Luty 03, 2016, 23:38
Orion to była koncepcja, testowali silnik NERVA czyli terminy silnik nuklearny.
Testowano silnik NERVA ale nie był on silnikiem impulsowym. Testowano też napęd impulsowy w ramach projektu Orion ale jak napisałem powyżej eksperyment przeprowadzono tylko z chemicznym ładunkiem wybuchowym:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Orion
To były 2 różne projekty.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Styczeń 05, 2017, 10:47
Czy są jakieś świeże wieści na temat produkcji Pu238? Czy obecnie są już zaplanowane jakieś misje NASA wykorzystujące RTG?
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 05, 2017, 11:07
Na razie nic nowego się raczej nie  pojawiło.

Już za kilka lat, napędzany plutonem łazik Mars 2020, dołączy do szeregu ziemskich pojazdów badających Czerwoną Planetę. Łazik będzie posiadał tylko jeden generator mocy, zwany MMRTG, potrzebujący około 4 kg plutonu 238.

Źródło: http://kosmonauta.net/2016/01/stany-zjednoczone-wznawiaja-produkcje-plutonu-238/?pk_campaign=feed&pk_kwd=stany-zjednoczone-wznawiaja-produkcje-plutonu-238

http://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.5.1064/full/
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 05, 2017, 17:04
Jak wiadomo siostrzany do MSL "Mars2020" poleci z RTG będącym zapasem dla misji MSL. Co sugeruje, że gdzieś leży gotowy.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 05, 2017, 17:47
Szkoda, że będzie to zapasowy RTG dla MSL. Oznacza to, że w tym RTG już od lat pluton ulega rozpadowi i tym samym długość misji determinowana m.in. żywotnością tych generatorów już z góry będzie mniejsza niż gdyby RTG było nowiusieńkie  :( Chyba, że wcześniej marsjański łazik na 2020 wykończą inne zdarzenia  :(
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 05, 2017, 19:02
Ale spokojnie. RTG (model MMRTG) dla MSL jest projektowany na 14 lat, początkowo miał dawać 125W prądu a po 14 latach ok. 100W. Zatem spadek jest niewielki. Pomijam, że teraz pewnie ze 115W dają, co jest śmieszną wartością ale takie są realia. Większość energii z RTG to ciepło (na Marsie akurat przydatne by grzać łazik).

Pamięć mam zawodną ale o ile nie pokręciłem, to NASA ma plutonu na jeszcze 2 takie moduły zasilające i do ok.  2020 może znajdą zastosowanie. Potem faktycznie nieco "wypromieniowane" będą by pakować do nowiutkiej sondy.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 05, 2017, 19:52
MSL wystartował w 2011 więc minęło już 5 lat, a RTG zalewne powstał nieco wcześnie około 2 lata temu (tak na oko). Więc RTG dla Mars Rover 2020 będzie miało już około 10 lat gdy poleci na Marsa? Wówczas na ile wystarczy łazikowi energii do czynnej jazdy? Mam nadzieję, że zdąży więcej ujechać niż MERy i MSL.....
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Styczeń 05, 2017, 20:09
Z tego co czytam to w sondach kosmicznych ważny jest stosunek masy do mocy, czyli wydajność generatora więc im dłużej zwlekają z decyzją o wykorzystaniu tego co im zostało tym gorzej, bo ostatecznie może nic z tego nie wyjść... Dobrze byłoby więc jak najszybciej zabierać się za tą Europę...
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: piools w Maj 20, 2017, 10:32
Kolejnym źródłem energii dla pojazdów kosmicznych mógłby być reaktor fuzyjny polywell lub podobny.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maj 20, 2017, 16:11
Kolejnym źródłem energii dla pojazdów kosmicznych mógłby być reaktor fuzyjny polywell lub podobny.

Póki co - nie mógłby.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: piools w Maj 20, 2017, 16:45
Kolejnym źródłem energii dla pojazdów kosmicznych mógłby być reaktor fuzyjny polywell lub podobny.

Póki co - nie mógłby.

Teraz nie mógłby bo nie ma jeszcze egzemplarza działającego.
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: piools w Maj 23, 2017, 17:09
Tutaj jest wzmianka o jakimś nowym źródle energii- więc od razu nasuwa się pytanie czy to nie polywell:
http://florydziak.com/blogger/2017/05/32-mj-mach-5-8.html
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 27, 2017, 20:55
Tutaj jest wzmianka o jakimś nowym źródle energii- więc od razu nasuwa się pytanie czy to nie polywell:
http://florydziak.com/blogger/2017/05/32-mj-mach-5-8.html

Hmm, ale to źródło to chyba dla lotu na orbitę, nie do "dalekich" misji bezzałogowych?
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 28, 2017, 01:31
O ile sie nie myle, to nic specjalnego - to maja byc zestawy wydajnych baterii. Cooz, w koncu ktos powroci
do testowanego w miedzyzdrojach V3;-) Z powazaniem
                                                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Październik 10, 2017, 15:28
Na razie Plutonu 238 nie brakuje, ale produkcja powinna być uzależniona od dalekosiężnych planów jego wykorzystania.
Można też użyć wydajniejszych metod produkcji.

Plutonium supply for NASA missions faces long-term challenges
by Jeff Foust — October 10, 2017

(...) Several factors beyond the needs for planetary missions could affect the available supply of plutonium-238. One is the development of more efficient alternatives to conventional RTGs, known as dynamic converters, that could generate the same amount of power using less of the isotope. One concept, the Advanced Stirling Radioisotope Generator, could produce the same amount of power as an existing RTG using one-fourth the plutonium.

“Certainly the idea of being able to have a dynamic converter is something that we’ve been talking about for a long time,” said Ralph McNutt, chief scientist for space science in the space exploration sector at the Applied Physics Laboratory who co-chaired a 2009 study on the future of radioisotope power systems. “The problem is these have always fallen short” for technical reasons.

Another issue is potential additional demand for plutonium-238. NASA’s projected demand for the isotope dropped from 5 to 1.5 kilograms a year after the end of the Constellation program, which forecast the need for power systems to support human lunar exploration, McNutt said. (...)

http://spacenews.com/plutonium-supply-for-nasa-missions-faces-long-term-challenges/
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 28, 2018, 07:07
Prąd dla sond. Czy NASA grozi deficyt promieniotwórczego plutonu? [ANALIZA]
4 listopada 2017 Paweł Ziemnicki

Kurczące się zapasy plutonu-238 mogą zagrozić realizacji naukowych misji kosmicznych NASA już w czwartej dekadzie obecnego stulecia. Tamtejsza administracja podejmuje kroki na rzecz przywrócenia krajowej produkcji tego izotopu w ilości niezbędnej dla zaspokojenia potrzeb agencji. Europa tymczasem rozgląda się za alternatywnym źródłem zasilania radioizotopowych generatorów termoelektrycznych.

Generalnie rzecz biorąc, radioizotopowe generatory termoelektryczne (RTG) wykorzystuje się do zasilania energią elektryczną sond, które nie mogą używać do tego celu paneli fotowoltaicznych, najczęściej działając po prostu zbyt daleko od Słońca. Graniczną odległość od Słońca, do jakiej statki kosmiczne używają baterii słonecznych, jest orbita Jowisza, piątej planety licząc od gwiazdy centralnej. Doskonały przykład stanowi tutaj badająca największego gazowego giganta sonda Juno, wyposażona w wielkie pokłady paneli fotowoltaicznych. (...)

http://www.space24.pl/prad-dla-sond-czy-nasa-grozi-deficyt-promieniotworczego-plutonu-analiza
Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 23, 2018, 08:13
NASA dopuści do stosowania jądrowych źródeł zasilania w kolejnej rundzie misji klasy Discovery:

WASHINGTON — Citing progress in producing plutonium-238, NASA will allow scientists proposing missions for an upcoming planetary science competition to use nuclear power sources.

In a statement issued March 17, Jim Green, director of NASA's planetary science division, said the agency was reversing an earlier decision prohibiting the use of radioisotope power systems for spacecraft proposed for the next mission in the agency's Discovery program.


Żeby nieco ostudzić zapał entuzjastów nowych misji Discovery załączam poniższy tekst  ;)

Planning for the next Discovery mission is still in its earliest stages. NASA plans to release a draft announcement of opportunity in September for comment, followed by the final announcement in February 2019. NASA will select finalists for further study in December 2019, with a winner chosen in June 2021 for launch no later than the end of 2026.

https://www.space.com/40037-nasa-to-allow-nuclear-power-systems-for-next-discovery-mission.html

P.S. Myślę, że sonda klasy Discovery z RTG na pokładzie powinna badać zewnętrzne rejony układu słonecznego. Jakbym miał coś do powiedzenia to proponowałbym NASA wysłanie orbitera Tytana na wzór misji Oceanus proponowanej w ramach New Frontiers. Najlepiej z napędem jonowym  8)

https://www.space.com/37921-oceanus-orbiter-for-saturn-moon-titan.html

Tytuł: Odp: Pluton-238 i inne źródła eneregii dla dalekich misji bezzałogowych
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Marzec 26, 2018, 15:44
NASA zezwala na stosowanie zasilania atomowego w misjach typu Discovery
BY MICHAŁ MOROZ ON 25 MARCA 2018

(...) Nowa decyzja NASA zezwalająca na użycie zasilania sond przy pomocy radioizotopów da nowe możliwości na przeprowadzenie lotów do dalszych rejonów Układu Słonecznego (orbita Saturna i dalej), gdzie zasilanie panelami słonecznymi nie będzie możliwe. Dotychczas zasilanie atomowe było stosowane przede wszystkim w misjach kosmicznych typu flagship oraz New Frontiers.

Zmiana decyzji została podjęta biorąc pod uwagę dostępne rezerwy radioizotopów, takich jak Pluton-238, którego ilość w poprzednich latach była bardzo ograniczona. Rozmowy NASA z Departamentem Energii Stanów Zjednoczonych wykazały jednak, że produkcja radioizotopów jest wystarczająca dla przeprowadzenia szeregu misji kosmicznych. Do 2022 roku na potrzeby NASA ma zostać produkowane około 1,5 kg Plutonu-238 rocznie. (...)

http://kosmonauta.net/2018/03/nasa-zezwala-na-stosowanie-zasilania-atomowego-w-misjach-typu-discovery/
http://spacenews.com/nasa-to-allow-nuclear-power-systems-for-next-discovery-mission/