Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Technologie => Wątek zaczęty przez: Mikkael w Kwiecień 14, 2015, 11:27

Tytuł: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Kwiecień 14, 2015, 11:27
Spółka ULA (United Launch Alliance) złożona z firm Lockheed Martin i Boeing ujawniła swoje plany. Zamiast Delty i Atlasa pojawi się nowa rodzina rakiet - Vulcan:

http://spaceflightnow.com/2015/04/13/ula-unveils-its-future-with-the-vulcan-rocket-family/
http://spaceflightnow.com/2015/04/13/photos-ula-vulcan-rocket-revealed/
http://spaceflightnow.com/2015/04/13/video-animation-of-vulcan-launch/
http://spaceflightnow.com/2015/04/14/ula-chief-explains-reusability-and-innovation-of-new-rocket/

Pierwszy start ma nastąpić najwcześniej za cztery lata, w 2019.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 14, 2015, 11:37
Widać na tym projekcie, że prace SPACE X nad odzyskiwaniem członów rakiet nie idą w las  :D
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 14, 2015, 11:49
Koncepcja odzyskania samych silników i to jeszcze za pomocą spadochronów i helikoptera jest naprawdę dobra!

Ile ta rakieta ma być w stanie wynosić na orbitę?
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 14, 2015, 11:54
Warto poczytac: http://en.wikipedia.org/wiki/Mid-air_retrieval (http://en.wikipedia.org/wiki/Mid-air_retrieval) - pomysl nie jest nowy. Z powazaniem
                                                                                                                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: deska w Kwiecień 14, 2015, 12:47
To odzyskiwanie silników z boostera. Genialne!
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 14, 2015, 14:54
Moim zdaniem ULA desperacko próbuje wymyślić coś innego. Powód dla którego nie chcą odzyskiwać całego pierwszego stopnia jest prosty - z góry zakładają że nie da się konkurować cenowo z SpaceX, to spowoduje że będą mieli < 10 lotów rocznie (to co im USAF rzuci żeby nie zbankrutowali) a to powoduje że wielokrotne używanie całego pierwszego stopnia nie ma sensu.

Za to podoba mi się ich pomysł z wielokrotnym używaniem II stopnia bez ściągania go na ziemię. Myślę że rynek na takie kosmiczne pchacze czy też tankowce się szybko rozwinie jak tylko się one pojawią.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 14, 2015, 15:23
Moim zdaniem ULA desperacko próbuje wymyślić coś innego. Powód dla którego nie chcą odzyskiwać całego pierwszego stopnia jest prosty - z góry zakładają że nie da się konkurować cenowo z SpaceX, to spowoduje że będą mieli < 10 lotów rocznie (to co im USAF rzuci żeby nie zbankrutowali) a to powoduje że wielokrotne używanie całego pierwszego stopnia nie ma sensu.

Za to podoba mi się ich pomysł z wielokrotnym używaniem II stopnia bez ściągania go na ziemię. Myślę że rynek na takie kosmiczne pchacze czy też tankowce się szybko rozwinie jak tylko się one pojawią.
             ... tez mi sie wydaje, ze sa 100 lat za murzynami ... ze SpaceX;-) Ale widac, ze cos proboja robic. Mysle, ze czeka nas bardziej gwaltowy ruch z ich strony i jakas ciekawszy pomysl. Widac ze SpaceX ich ewidentnie zdopingowal. Z powazniem
                                                                                                                                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwiecień 14, 2015, 16:39
Wygląda na to, że tym razem będzie bardzo ostra rywalizacja pomiędzy ewentualnymi dostawcami silników: Blue Origin (BE-4) i Aerojet Rocketdyne (AR-1). Decyzja zapadnie w przyszłym roku.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Kwiecień 14, 2015, 17:24
z góry zakładają że nie da się konkurować cenowo z SpaceX, to spowoduje że będą mieli < 10 lotów rocznie (to co im USAF rzuci żeby nie zbankrutowali)
Myślę że mogą spokojnie liczyć na starty dla wojska i NASA(choć nie tyle co dotychczas) nawet jeśli nie będą konkurencyjni cenowo ze SpaceX-po prostu musi być alternatywa dla rakiet Muska w razie jakiejś wpadki aby nie uziemić ładunków rządowych.Do tego mogą dojść starty komercyjne=kolejny ból głowy dla Arianespace
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 14, 2015, 18:54
A mi się Vulcan podoba. Widać, że musieli się wysilić przy designie rakiety i widać na tym wpływ SpaceX.

Podoba mi się to także z uwagi na rozwijane osłony termiczne - duża ilość lotów takiej rakiety przyniesie rozwój technologii pompowanego wejścia w atmosferę. A to może się przydać przy lądowaniu na Marsie. :)
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Kwiecień 14, 2015, 19:28
Myślę że mogą spokojnie liczyć na starty dla wojska i NASA(choć nie tyle co dotychczas) nawet jeśli nie będą konkurencyjni cenowo ze SpaceX-po prostu musi być alternatywa dla rakiet Muska w razie jakiejś wpadki aby nie uziemić ładunków rządowych.Do tego mogą dojść starty komercyjne=kolejny ból głowy dla Arianespace

Ten nowy Vulcan ma jedną, dodatkową zaletę - dzięki możliwości długotrwałej pracy drugiego stopnia istnieje możliwość dostarczenia za jednym razem wielu satelitów na wiele orbit o różnych inklinacjach. Biorąc pod uwagę planowane konstelacje mikrosatelitów i dążenie rynku do coraz mniejszych ładunków, takie rozwiązanie może mieć dużą przewagę nad SpaceX za kilkanaście lat. Co z tego że SpaceX będzie chciał $30M jak będzie w stanie wysłać satelity tylko na jedną orbitę. Jeżeli ULA za $100M będzie mogła wysłać je na całą, szeroką gamę orbit, to może się to docelowo bardziej opłacać operatorom. Problemem SpaceX jest użycie kerozyny w drugim stopniu - przez to nie ma szans na jakieś długotrwałe misje.

Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwiecień 14, 2015, 19:52
Do tej pory pewnie zdąży SpaceX zrobić już Raptory na metan. A co do nisz konkurencyjnych to Falcony mogą pójść w wystrzeliwanie i obsługę stacji kosmicznych oraz misje do BEO. Po za tym zaczyna się trend na przerabiania ostatnich członów rakiet na pojazdy finalne.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 14, 2015, 20:18
Trend? JSc, czy możesz to rozwinąć? Czy są znane Tobie inne przykłady tego trendu?
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwiecień 14, 2015, 20:46
SpaceX zapowiedział, że MCT będzie taką rakietą... a jak już zrobią wersję dla niego to może będą chcieli zrobić i dla Falcona Heavy i różnych Falconów X?

II człon tego Vulcana ma mieć zdolność wykonywania kilkutygodniowych lotów na różnych orbitach, więc się prosi o pomysły pod tytułem Agena 2.0.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 14, 2015, 21:07
Nie jestem przekonany, czy to jest już "trend", rozumiem to raczej w inny sposób. :) Ale to już kwestia definicji i doboru słów. :)
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Kwiecień 16, 2015, 20:24
A mi się Vulcan podoba. Widać, że musieli się wysilić przy designie rakiety i widać na tym wpływ SpaceX.
Mi też się ta konstrukcja podoba i pomysł z odzyskiwaniem samych silników :)  Znalazłem jeszcze taki fajny rysunek Vulcana  :)

(http://grafik.rp.pl/grafika2/1194041,1287365,16.jpg)
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 16, 2015, 21:06
A mi się Vulcan podoba. Widać, że musieli się wysilić przy designie rakiety i widać na tym wpływ SpaceX.
Mi też się ta konstrukcja podoba i pomysł z odzyskiwaniem samych silników :)  Znalazłem jeszcze taki fajny rysunek Vulcana  :)

(http://grafik.rp.pl/grafika2/1194041,1287365,16.jpg)

Proporcje na tym rysunku są całkowitą fikcją. Głowica ładunkowa Vulcana ma średnicę 4 metrów, podczas gdy pierwszy stopień Delty-IV to ponad 5 metrów (czyt. pod względem rozmiarów Vulcan będzie mniejszy od Delty).
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 16, 2015, 23:01
IMHO, bedzie chyba bardzo podobny do ariane-6, nie sadzicie? Z powazaniem
                                                                                                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: gelo w Kwiecień 16, 2015, 23:27
Proporcje na tym rysunku są całkowitą fikcją. Głowica ładunkowa Vulcana ma średnicę 4 metrów, podczas gdy pierwszy stopień Delty-IV to ponad 5 metrów (czyt. pod względem rozmiarów Vulcan będzie mniejszy od Delty).

To nie ma być porównanie tylko rysunek obrazujący wspomnianą rakietę (żeby było wiadomo o którą chodzi). Choć racja, że to może być mylące...
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 27, 2015, 16:59
Dla fascynatów projektu nadchodzą złe wiadomości o Florydziaka:
Cytuj
Jak informuje AviationWeek, zarówno Lockheed-Martin jak i Boeing (firmy będące współwłaścicielami ULA) nie są zbyt zachwycone nową rakietą Vulcan. Do tego stopnia że nadal nie zdecydowały się zapewnić niezbędnych długoterminowych nakładów finansowych na jej zbudowanie a jedynie płacą za koszty projektowania co kwartał. Problem jest prosty - plan biznesowy ULA się nie domyka - koszt zaprojektowania Vulcana nigdy się nie zwróci i ULA nigdy nie zarobi na tym pieniędzy.

Właśnie brak spójnego planu biznesowego jest powodem dla którego Lockheed-Martin nie jest zachwycony ideą oddania praw do budowy Atlasa V firmie Aerojet Rockedyne. Lockheed-Martin i Boeing rozważają poważnie zamknięcie i rozwiązanie ULA i pójście własnymi drogami. Jedną z takich dróg jest właśnie spółka Lockheed-Martin i Aerojet-Rockedyne budująca Atlas V z silnikami AR-1.

Powód dla którego plan biznesowy Vulcana się nie domyka jest ciekawy - USAF za kilka lat będzie miało relatywnie nową flotę satelitów i przez kilka-kilkanaście lat ilość wojskowych lotów będzie bardzo niewielka. A to oznacza że żeby zarabiać trzeba konkurować na rynku komercyjnym. Vulcan niestety nie ma szans na to, więc jest z góry skazany na porażkę.

Widać ta rakieta podzieli los także interesującego projektu Jupiter-Exoliner. Dlaczego w tym roku mamy takie zamieszanie?
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 27, 2015, 17:43
Mocny komentarz co do Vulcana. Ciekawe, czy uda się przekonać do zasadności tej rakiety.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 27, 2015, 17:49
Może i cały ten pomysł powinien wylądować w śmietniku... ale po jaką ebolę podają go informacji publicznej i organizują konkurs na nazwę?
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 27, 2015, 20:56
Ciekawe, czy uda się przekonać do zasadności tej rakiety.

Myślę, że budowa Vulcana będzie zasadna, jeśli koszty projektowania, budowy i eksploatacji będą wyraźnie niższe niż Atlasa i Delty.

To jednak zależy m.in. od częstotliwości startów. Pesymistycznymi przesłankami są prognozowane mniejsze zapotrzebowanie na starty wojskowe w niedalekiej przyszłości, a także konkurencja ze strony SpaceX. To ostatnie nawet jeśli nie spowoduje oddania części startów konkurentowi, to wymusi obniżkę cen.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Czerwiec 03, 2015, 18:50
Pojawiło się trochę nowych wiadomości na temat Vulcan'a :
http://florydziak.blogspot.com/2015/06/nowy-film-promujacy-vulcana.html?showComment=1409160613025
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: jsc w Czerwiec 03, 2015, 21:59
Intryguje mnie jedna sprawa. Film sugeruje następujące zastosowania:
- orbitalny tankowiec
- wynoszenie w kosmos habitatów
- górnictwo asteroidalne
- kolonizacje innych planet, chociaż to chyba w większości wypadków będą trwały latami, a oficjalnie gwarancje dają na wiele tygodni

Jakoś to mi nie pasuje do stopnia rakietowego przystosowanego do funkcjonowania na orbicie ileś tygodni.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 03, 2015, 22:53
Może wstawię nagranie i tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=SqCTK7BmLHA
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 04, 2015, 08:05
Wygląda jak rozpaczliwa próba  zaklęcia rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 04, 2015, 11:19
Oczywiście, że całą tę propagandę można sobie darować. Ma ona ne calu przekonać NASA, a zwłaszcza polityków, że Vulcan to będzie to, czego NASA potrzebuje.

Natomiast LM i Boeing mają akurat potencjał na to, by taką rakietę zbudować. Rzecz w tym, bo to się opłacało, a samo włączenie Vulcana do EELV do tego nie wystarczy.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 04, 2015, 13:14
Ciekawa historia, że chcą utrzymywać LH2 przez długi czas na orbicie. Za czasów Constellation to był jeden z głównych problemów z Aresem V, że bardzo to ograniczało możliwości późniejszego lotu ku Księżycowi z odpowiednim zapasem paliwa. Coś się tutaj technologia mocno posunęła w międzyczasie?
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 30, 2015, 12:00
Nowy filmik, z przytykiem w kierunku SpaceX. :P

http://www.youtube.com/watch?v=lftGq6QVFFI
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: jsc w Marzec 04, 2016, 22:19
ULA wypuściła nowy filmik o silniku tłokowym, który jest znakiem rozpoznawczym ACES:
http://florydziak.blogspot.com/2016/03/aces.html
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 06, 2016, 01:08

Ciekawa historia, że chcą utrzymywać LH2 przez długi czas na orbicie. Za czasów Constellation to był jeden z głównych problemów z Aresem V, że bardzo to ograniczało możliwości późniejszego lotu ku Księżycowi z odpowiednim zapasem paliwa. Coś się tutaj technologia mocno posunęła w międzyczasie?

Jak na razie żadnych postępów. Pozwala sie części wodoru wygotować się. I tu właśnie pojawia sie zaleta ACES - zamiast wywalać ten wodór za burtę, używa się go do zasilania silnika tłokowego produkującego prąd.  A mając duzo prądu można rożne fajne rzeczy robić.


Allah Jahve Amen Alleluja Tortellini!
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: jsc w Marzec 06, 2016, 01:30

Ciekawa historia, że chcą utrzymywać LH2 przez długi czas na orbicie. Za czasów Constellation to był jeden z głównych problemów z Aresem V, że bardzo to ograniczało możliwości późniejszego lotu ku Księżycowi z odpowiednim zapasem paliwa. Coś się tutaj technologia mocno posunęła w międzyczasie?

Jak na razie żadnych postępów. Pozwala sie części wodoru wygotować się. I tu właśnie pojawia sie zaleta ACES - zamiast wywalać ten wodór za burtę, używa się go do zasilania silnika tłokowego produkującego prąd.  A mając duzo prądu można rożne fajne rzeczy robić.

Te dużo prądu zapewne przyda się do jakiś sprzętów użytkowych zamontowanych w ostatnim członie jak to ongiś było w Agaenie? Tylko wtedy kłócą się z tym małe rozmiary członu, który jest na ostatnim filmie oraz to jak widać rakieta jest projektowana do wynoszenia autonomicznych satelitów na orbitę.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Marzec 06, 2016, 07:55
Może pomysł LM'a z Jupiterem jednak odżyje ?
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: jsc w Marzec 09, 2016, 17:15
Marek donosi, że w silnikach dla ACESa jest jakieś zamieszanie... Ponoć XCOR zamierza się w to bawić:
http://florydziak.blogspot.com/2016/03/konkurencja-dla-blue-origin.html?showComment=1457539491666
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Marzec 09, 2016, 20:25
Nie nazwał bym tego zamieszaniem - ULA wyraźnie ma dziwny zwyczaj stawiania na kilka koni jednocześnie. Z drugiej strony nie do końca się im dziwię - Blue Origin wcześniej czy później stanie się ich konkurencją, a 100% zależność od konkurencji to nic dobrego. Pod tym względem było by lepiej gdyby ULA wybrała do Vulcana AR-1 a nie BE-4 oraz ten XCOR o idiotycznej nazwie a nie BE-3. Jednak jak na razie Vulcan jest projektowany jako rakieta zasilana ciekłym metanem = z wykorzystaniem technologii i maszyn od Delta IV.
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marzec 25, 2016, 12:34
Wczoraj ULA ukończył Preliminary Design Review (PDR) rakiety Vulcan. W Stanach PDR to bardzo ważny etap oznaczający, że firma doprowadziła projekt do etapu, w którym można już robić finalny projekt. Nadal w 2019 r. przewiduje się pierwszy start.

Więcej: http://www.parabolicarc.com/2016/03/24/united-launch-alliance-completes-preliminary-design-review-nextgeneration-vulcan-centaur-rocket/

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2015/04/VulcanLiftoff1.jpg)
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Kwiecień 14, 2019, 14:43

Filmik od ULA: dsykusja w pogłębiony sposób opisująca, co się dzieje w sprawie budowy Vulcana

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2443&v=W31tc8_ZKGU
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: juram w Styczeń 09, 2021, 23:53
Tory Bruno zatweetował: Dwa pierwsze silniki BE-4 zainstalowane na 1 stopniu rakiety Vulcan. https://twitter.com/torybruno/status/1347942408676368386 (https://twitter.com/torybruno/status/1347942408676368386)
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: ah w Luty 13, 2021, 21:10
Testowy egzemplarz pierwszego stopnia Vulcana przybył do Cape Canaveral. Posłuży m.in. do testów tankowania:
https://twitter.com/torybruno/status/1360632946521235457 (https://twitter.com/torybruno/status/1360632946521235457)

(https://images89.fotosik.pl/473/e4eb7a3c94793af1.jpg)
Tytuł: Odp: Vulcan - nowa rodzina amerykańskich rakiet
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 14, 2022, 19:57
Chyba pokazano już pierwszy egzemplarz rakiety pobocznej. Ktoś coś gdzieś widział?