Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Technologie => Wątek zaczęty przez: Borys w Kwiecień 12, 2016, 20:27

Tytuł: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 12, 2016, 20:27
Niejaki Jura Milner (pan ze sporą kasą), Stephen Hawking oraz paru innych ogłosili właśnie, że zamierzają wysłać sondę (a właściwie sondy) do najbliższych nam gwiazd, Alfy Centaura. Idea bazuje na miniaturyzacji sond do paru gramów i rozpędzania ich do 20% prędkości światła przy pomocy naziemnych laserów. Gdyby się udało, organizatorzy mieliby szansę zobaczyć wyniki, zanim kopną w kalendarz.

Trochę więcej na temat tutaj (http://breakthroughinitiatives.org/News/4) i tutaj (http://breakthroughinitiatives.org/Initiative/3).
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 12, 2016, 20:54
Nawet jeśli by się nie udało, to niesamowita inicjatywa. Dała by z pewnością pewnego kopa w miniaturyzacji komponentów satelitarnych. I to od razu w wydaniu rad-hard. :)
Działa to na wyobraźnię.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 12, 2016, 21:20
Mam obawy jeśli idzie o wymianę danych. Chyba, że ekstremalnie niski bitrate?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Kwiecień 12, 2016, 21:23
A to w ogóle możliwe? (czy jest technologia?)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwiecień 12, 2016, 21:27
Jest... przynajmniej w teorii.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 12, 2016, 21:37
Mam obawy jeśli idzie o wymianę danych. Chyba, że ekstremalnie niski bitrate?

Za pierwszą sondą wysyłasz następną, a za nią następną itd. Powstaje w ten sposób łańcuszek przekaźników małej mocy, komunikujących się nie bezpośrednio z Ziemią, ale z najbliższymi sąsiadami.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 12, 2016, 21:43
Hmm Borysie - a to nie oznacza, że jak któryś ze stateczków po drodze "padnie" to tracimy całą resztę danych?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Kwiecień 12, 2016, 21:49
Hmm Borysie - a to nie oznacza, że jak któryś ze stateczków po drodze "padnie" to tracimy całą resztę danych?
Zawsze ten o indeksie i + 2 może odebrać jak i + 1 padnie :P
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 12, 2016, 22:09
Hmm Borysie - a to nie oznacza, że jak któryś ze stateczków po drodze "padnie" to tracimy całą resztę danych?

Generalnie potrzebna jest redundancja - pojedynczy statek musi być zdolny komunikować się nie z dwoma najbliższymi sąsiadami, ale np. z setką. W ten sposób, nawet jeżeli padnie część sond, obniży się jedynie transfer danych, ale łączność całkowicie nie zdechnie. Co więcej, dobrze by było, gdyby sondy miały zdolność buforowania większych ilości danych, oraz nieco różne prędkości, dzięki czemu najbliżsi sąsiedzi zmienialiby się z czasem (dochodziłoby do przetasowania). Wtedy cały system byłby trudny do ubicia.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Azarius w Kwiecień 12, 2016, 22:21
To jest tak naprawdę realne, nie tylko w teorii? 20% prędkości światła? Kiedy oni mają zamiar to wysłać? Na razie (chyba) nie mają jeszcze nic oprócz pomysłu i kasy. Właśnie, ile to realnie może kosztować? Prawdę mówiąc nie sądzę, że to się uda, a przynajmniej nie za naszego życia. Ale chciałbym się miło zdziwić.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 12, 2016, 22:29
To jest tak naprawdę realne, nie tylko w teorii?

Podobne pomysły rozważa się teoretycznie od przynajmniej trzydziestu lat (wymienić można chociażby Starwisp (https://en.wikipedia.org/wiki/Starwisp)). Na ile jest to realne, wyjdzie dopiero w praniu.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwiecień 12, 2016, 22:31
Firma Escape Dynamics zaczęła na poważnie realizować projekt z pokrewnej kategorii:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2331.0
ale szybko się wyłożyła.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwiecień 12, 2016, 23:01
Za pierwszą sondą wysyłasz następną, a za nią następną itd. Powstaje w ten sposób łańcuszek przekaźników małej mocy, komunikujących się nie bezpośrednio z Ziemią, ale z najbliższymi sąsiadami.

Hmm, to wykonalne? Pozycjonowanie w przestrzeni, identyfikacja sygnałów, generowanie własnych sygnałów w sondzie o ekstremalnie niskiej wadze? Zwłaszcza identyfikacja sygnałów przychodzących oraz źródło zasilania? Czy będziemy strzelać laserem po parseku, żeby to zasilać? ;)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 12, 2016, 23:06
Generalnie potrzebna jest redundancja - pojedynczy statek musi być zdolny komunikować się nie z dwoma najbliższymi sąsiadami, ale np. z setką. W ten sposób, nawet jeżeli padnie część sond, obniży się jedynie transfer danych, ale łączność całkowicie nie zdechnie. Co więcej, dobrze by było, gdyby sondy miały zdolność buforowania większych ilości danych, oraz nieco różne prędkości, dzięki czemu najbliżsi sąsiedzi zmienialiby się z czasem (dochodziłoby do przetasowania). Wtedy cały system byłby trudny do ubicia.

To co mnie tutaj zastanawia to to, że prawdopodobnie orientacja tych stateczków nie będzie idealna, tylko z czasem cała gromadka zacznie się oddalać od siebie. I tak jeden stateczek przeleci 0,2 roku świetlnego obok Alfy Centauri, a drugi 0,03 jednostki astronomicznej od Proximy, a trzeci z kolei będzie w odległości 0,6 roku świetlnego od układu. Tutaj w grę zaczynają wchodzić takie odległości i różnice we wzajemnej orientacji, że nie wiem, czy dałoby sie tutaj obracać.

Właśnie dlatego myślę, czy aby nie każdy z tych mini stateczków musiał nadawać w kierunku Ziemi a nigdzie indziej. A na Ziemi antena o wielkości australii do odbioru danych. :P
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Kwiecień 12, 2016, 23:13
Mnie bardziej zastanawia ich masa. Kilka gramów? W tym ma się zmieścić jakaś aparatura pomiarowa, urządzenia do komunikacji z pozostałymi satelitami i zasilanie... Byłoby zapewne ciężko w kilogramie, a w dwóch rzędach wielkości mniej to brzmi to jak sci-fi.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Spearhead w Kwiecień 12, 2016, 23:17
To co te sondy miałyby robić? Bo chyba nie fotki  :P
A może to błąd z tymi gramami, może jednak chodziło o kilka kilogramów  ???
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: station w Kwiecień 12, 2016, 23:17
Dziś to przeczytałem na łonet.pl i przekonany byłem, że to typowy kosmopudelek w ich wydaniu. Wrzuciłem to zresztą w gromadkę bubli, bo bardzo ciężko uwierzyć w powodzenie tego typu przedsięwzięcia. Szkoda też najzwyczajniej kasy na tego typu górnolotne projekty. Kibicowałbym Panu Bardzo Bogatemu, gdyby swą wielgachną górę szmalcu zdecydował się przeznaczyć np. na budowę jakiegoś skromnego przyczółka naukowego na Księżycu. A tak mamy Pana, który po prostu chce sobie zbudować megadrogą zabawkę. No ale wiadomo, kto bogatemu zabroni.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 12, 2016, 23:20
Właśnie dlatego myślę, czy aby nie każdy z tych mini stateczków musiał nadawać w kierunku Ziemi a nigdzie indziej. A na Ziemi antena o wielkości australii do odbioru danych. :P

Nie za 100 M$ :)
Między Ziemią i Alfą jest ok. 250 tys AU. Zakładając milion parogramowych stateczków/chipów, średnia odległość między nimi wynosiłaby 0.25 AU, co jest połową minimalnej odległości między Ziemią i Marsem. Bardzo znośny dystans do komunikacji.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwiecień 12, 2016, 23:22
Dziś to przeczytałem na łonet.pl i przekonany byłem, że to typowy kosmopudelek w ich wydaniu. Wrzuciłem to zresztą w gromadkę bubli, bo bardzo ciężko uwierzyć w powodzenie tego typu przedsięwzięcia. Szkoda też najzwyczajniej kasy na tego typu górnolotne projekty. Kibicowałbym Panu Bardzo Bogatemu, gdyby swą wielgachną górę szmalcu zdecydował się przeznaczyć np. na budowę jakiegoś skromnego przyczółka naukowego na Księżycu. A tak mamy Pana, który po prostu chce sobie zbudować megadrogą zabawkę. No ale wiadomo, kto bogatemu zabroni.

A dla mne najbardziej wielkopomne z tego wszystkiego byłoby uratowanie Escape Dynamics, bo miała już jakieś osiągnięcia w drodze ku rakiecie mikrofalowej.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 12, 2016, 23:27
Mnie bardziej zastanawia ich masa. Kilka gramów? W tym ma się zmieścić jakaś aparatura pomiarowa, urządzenia do komunikacji z pozostałymi satelitami i zasilanie...

To ma być pojedynczy chip + ultralekki żagiel.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 12, 2016, 23:29
To co te sondy miałyby robić? Bo chyba nie fotki  :P

A co złego w fotkach?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 12, 2016, 23:42
Nie za 100 M$ :)
Między Ziemią i Alfą jest ok. 250 tys AU. Zakładając milion parogramowych stateczków/chipów, średnia odległość między nimi wynosiłaby 0.25 AU, co jest połową minimalnej odległości między Ziemią i Marsem. Bardzo znośny dystans do komunikacji.

Ha! Zgadzam się! Bardziej tu rozmyślałem, że tych pojazdów będzie kilkaset, a nie milion. A jeśli takie 0,25 AU by było to fakt, jest możliwe przekazywanie danych. :)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Kwiecień 13, 2016, 00:00
Mnie bardziej zastanawia ich masa. Kilka gramów? W tym ma się zmieścić jakaś aparatura pomiarowa, urządzenia do komunikacji z pozostałymi satelitami i zasilanie...

To ma być pojedynczy chip + ultralekki żagiel.


Ok, ale co można zmieścić na pojedynczym chipie? Da się zrobić Antenę tej wielkości, zdolną do komunikacji na odległość 1 AU? Albo laser w tym samym celu?


Co z aparaturą pomiarową? Raczej nic wyrafinowanego nie będzie mogło tam lecieć, chociaż szansa na fotki chyba by była, przy obecnej miniaturyzacji optyki i kamer CCD... Na mierzeniu innych rzeczy nie bardzo się znam, nie wiem co można umieścić na tej wielkości sondzie, ale im dłużej o tym myślę tym bardziej realne to się wydaje  ::)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Kwiecień 13, 2016, 00:02
Znalazłem info, że mają przesyłać dane z powrotem za pomocą swojego lasera... i działać indywidualnie

Zastanawia mnie w jaki sposób chcą kontrolować orientację na tyle dokładnie, by wycelować dokładnie laser z takiej odległości. Nawet biorąc pod uwagę to, że talerz ma mieć średnicą rzędu kilometrów!
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Kwiecień 13, 2016, 00:15
Miniaturyzacja nie wydaje mi się największym problemem. Obcuję sezonowo ze 'dronami' (UAV) i postęp jest niesamowity - aktualnie za 200 zł można kupić system wizyjny ważący całe 12g. W tej wadze mieści się kamerka, bateria, nadajnik radiowy i wszystkie układy. Poza tym na rynku są kamery o wadze 1g, które dają obraz wystarczający do zdalnego sterowania w dynamicznym locie. Nie wątpię, że z porządnymi pieniędzmi da się osiągnąć jeszcze lepszą jakość i większą miniaturyzację. Na przykład brytyjskie wojsko korzysta z mini-helikopterków o wadze 18g - tu już zawiera się wszystko, razem z kamerami, przesyłem obrazu, śmigłami, obudową, zasilaniem napędu i łącznością do sterowania.

Bardziej mnie martwi rozpędzenie tego ustrojstwa za pomocą laserów do tak niebotycznych prędkości. I co za tym idzie, odporność żagla na kamyczki napotykane przy 20% prędkości światła.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 13, 2016, 00:23
To ma być pojedynczy chip + ultralekki żagiel.

Ok, ale co można zmieścić na pojedynczym chipie?

Coś, co się nazywa "System on Chip" i jest w zasadzie kompletnym komputerem ze zintegrowanym "radiem" (czy też laserem półprzewodnikowym do komunikacji optycznej) i zestawem sensorów - kamerą, spektrometrem itp. To by wystarczyło do identyfikacji większych ciał (planet, księżyców, planetoid) w układzie gwiezdnym, sporządzenia map, określenia podstawowego składu powierzchni, zmierzenia temperatur itp. To już całkiem sporo.

Cytuj
Da się zrobić Antenę tej wielkości, zdolną do komunikacji na odległość 1 AU? Albo laser w tym samym celu?

Sam żagiel, którego średnica wyniosłaby kilka metrów, byłby taką anteną. Co do możliwości komunikacyjnych, to wszystko zależy od prędkości przesyłu danych - no ale ten nie musiałby być wysoki (byłyby całe lata na przekazanie zebranych danych).
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 13, 2016, 00:35
Znalazłem info, że mają przesyłać dane z powrotem za pomocą swojego lasera... i działać indywidualnie

Na Centauri Dreams (http://www.centauri-dreams.org/?p=35402) jest streszczenie rozmowy z Milnerem z którego wynika, że ten problem nie ma jeszcze zdefiniowanego rozwiązania.

Cytuj
Zastanawia mnie w jaki sposób chcą kontrolować orientację na tyle dokładnie, by wycelować dokładnie laser z takiej odległości.

Nie musieliby precyzyjnie celować - z takiej odległości wiązka lasera miałaby olbrzymią średnicę.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Noga w Kwiecień 13, 2016, 00:58
Znalazłem info, że mają przesyłać dane z powrotem za pomocą swojego lasera... i działać indywidualnie

Na Centauri Dreams (http://www.centauri-dreams.org/?p=35402) jest streszczenie rozmowy z Milnerem z którego wynika, że ten problem nie ma jeszcze zdefiniowanego rozwiązania.

Cytuj
Zastanawia mnie w jaki sposób chcą kontrolować orientację na tyle dokładnie, by wycelować dokładnie laser z takiej odległości.

Nie musieliby precyzyjnie celować - z takiej odległości wiązka lasera miałaby olbrzymią średnicę.

Zobaczę zrobiony link budget to uwierzę ;) Ciekawi mnie również kwestia generowania energii elektrycznej. Fotowoltaika raczej odpada z uwagi na znaczne odległości od gwiazd przez większość ,,rejsu". Dałoby się aż tak zminiaturyzować RTG?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 13, 2016, 01:13
Nie wiem na ile jest realne, że sondy wielkości chipa cokolwiek zaobserwują. Ale sama demonstracja technologii za te 100 mln zielonych, a nawet za parę razy więcej się opłaca. Może po paru udanych lub nieudanych próbach
z sondami wielkości chipów, będziemy zdolni wysłać do najbliższych gwiazd sondy wielkości cubsatów, a to już co innego  :)
Ta idea jest ciekawsza niż wyciąganie kasy od ludzi w projekcie Mars One  :P A poza tym można by ten pomysł przetestować wysyłając mikrosondy do najdalszych ciał w naszym Układzie Słonecznym np. do Sedny lub hipotetycznej dziewiątej planety. Wówczas każda fotka byłaby na wagę złota  8)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 13, 2016, 09:33
W europie badaniami nad takimi satlitami zajmowala sie kiedys dr Tanya Vladimirova - poszukajcie sobie hasla satelite on the chip http://personal.ee.surrey.ac.uk/Personal/T.Vladimirova/Publications/MAPLD02_D5.pdf
To bylo dostepne kilka lat temu teraz podejrzewam, ze postep mogl byc znaczacy ... Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 13, 2016, 10:01
Zobaczę zrobiony link budget to uwierzę ;)

Sam pan Milner wart jest ponad 3G$, a w inicjatywę zaangażowany jest też Mark Zuckerberg.

Cytuj
Ciekawi mnie również kwestia generowania energii elektrycznej. Fotowoltaika raczej odpada z uwagi na znaczne odległości od gwiazd przez większość ,,rejsu". Dałoby się aż tak zminiaturyzować RTG?

(http://www.ecnmag.com/sites/ecnmag.com/files/legacyimages/ec1208cw307web.jpg)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 13, 2016, 23:40
Ja się zastanawiam jeszcze, czym będzie zasilana mikrosonda w ciemnych głębinach przestrzeni międzygwiezdnej? Skąd weźmie energię do komunikacją z innymi mikrosondami oraz z Ziemią oraz do prowadzenia badań?
Z tego co się domyślam, Pan Milner na serio się zaangażował i wyłoży swoją kasę na projekt. Czy dobrze myślę?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 17, 2016, 19:51
Słuchajcie, czy możemy podsumować, co już wiadomo, co jest oczywiste, co jest wyzwaniem, a co jest "kontrowersyjne" w przypadku tej inicjatywy? Czy ktoś się podejmie?

Najchętniej podzieliłbym to na kwestie techniczne, organizacyjne oraz czasowe.

Jak uważacie? Czy warto już teraz zebrać taką wiedzę, a potem ją uaktualniać?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 17, 2016, 20:07
Jak uważacie? Czy warto już teraz zebrać taką wiedzę, a potem ją uaktualniać?

Poczekałbym na więcej informacji. Na razie jest sporo rozbieżności w doniesieniach prasowych. Nie wiadomo np. jakie wartości podstawowych parametrów (masa sondy, moc laserów itp) są brane pod uwagę.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 18, 2016, 10:08
Inicjatywa ciekawa tyle że bazuje na nie istniejących technologiach - szczególnie łączności, i napędu które by być efektownymi wymagają bardzo precyzyjnego ustalenia położenia pojazdu i w wypadku napędu skolimowania wiązki lasera.
Ale i tak bardziej im kibicuję niż księżycowym fantazjom Rosjan, w końcu kto powiedział że za 30 lat??? nie wystartują.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 18, 2016, 11:06
Inicjatywa ciekawa tyle że bazuje na nie istniejących technologiach

Zasadniczo potrzebne technologie istnieją, wymagają jedynie głębokiego tuningu.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 18, 2016, 16:32
A Roadmap to Interstellar Flight (http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2015/04/A-Roadmap-to-Interstellar-Flight-15-h.pdf): dokument zawierający podsumowanie dyskusji nad techniczną stroną projektu.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 18, 2016, 16:37
Bardzo fajny link - dzięki Borysie!
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 27, 2016, 21:17
Ciekawa praca na temat komunikacji międzygwiezdnej z wykorzystaniem soczewkowania grawitacyjnego. W skrócie, jeżeli umieścić odbiornik 550 AU po przeciwnej stronie Układu Słonecznego niż A Centauri, do komunikacji z sondą międzygwiezdną lecącą do tej gwiazdy wystarczy kilkadziesiąt watów. Jeżeli sonda też będzie nadawać z ogniska soczewki grawitacyjnej (w tym wypadku A Centauri), to wymagana moc nadajnika staje się śmiesznie mała, rzędu setek mikrowatów. Tutaj cały tekst (wymaga dostępu do Acta Astronautica): Interstellar radio links enhanced by exploiting the Sun as a Gravitational Lens (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576510002304).
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: velo w Kwiecień 28, 2016, 00:52
Bardzo ciekawy temat :)
Moze jakaś dobra dusza paper udostepnic? :)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 28, 2016, 09:36
Bardzo ciekawy temat :)
Moze jakaś dobra dusza paper udostepnic? :)

Znalazłem wersję ogólnodostępną (http://diyhpl.us/~bryan/papers2/space/Interstellar%20radio%20links%20enhanced%20by%20exploiting%20the%20Sun%20as%20a%20gravitational%20lense.pdf).
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: velo w Kwiecień 28, 2016, 18:10
Wielkie dzięki! :)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Ergosum w Kwiecień 29, 2016, 09:27
Pomysł przedni w swojej niekonwencjonalności. Ale na pierwszy ogląd mam kilka wątpliwości :

 - Realna możliwość rozpędzenia obiektu o masie kilku gramów  przez ciśnienie światła do 0,2c
Pojazdy musiałyby posiadać przyśpieszenie o wcale nieszczątkowej wartości. Jednak zakładam, że pomysłodawcy to wstępnie wyliczyli.
 -Stabilizacja pozycji w przestrzeni – żeby po jakimś czasie żagiel nie ustawił się „ w chorągiewkę”. Może przez rotację, ale czy to wystarczy?
  -Ochrona przeciwradiacyjna elektroniki. Wiadomo, że im bardziej zaawansowana elektronika tym mniej odporna na działanie promieniowania. "System on Chip" chyba raczej należy do zaawansowanych. Tu nie mam dobrego pomysłu.
 -No i jeszcze parę drobiazgów jak zasilanie czy łączność  i można lecieć ;)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 29, 2016, 09:48
To przyśpieszenie nano-craftów do 0,2 c chyba nastąpiłoby w bardzo krótkim czasie, jeszcze w pobliżu Ziemi, tak? Wówczas przyśpieszenie byłoby z pewnością "nieprzeciętne". Czy taki delikatny żagiel by to wytrzymał?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 29, 2016, 10:56
To przyśpieszenie nano-craftów do 0,2 c chyba nastąpiłoby w bardzo krótkim czasie, jeszcze w pobliżu Ziemi, tak? Wówczas przyśpieszenie byłoby z pewnością "nieprzeciętne".

Rzędu 100 km/s2, albo 10,000g.

Cytuj
Czy taki delikatny żagiel by to wytrzymał?

Żagiel raczej nie będzie delikatny, a siły będą rozłożone równomiernie.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 29, 2016, 11:16
Tutaj wydaje mi się, że będzie to jednak skrajne wyzwanie dla poszczególnych elementów, w szczególności tych, które będą odpowiedzialne za rozłożenie i "przytrzymanie". Tu możemy wchodzić w kwestie mechaniczne, a w kosmosie bardzo często awaria zaczyna się właśnie od takich elementów.

Jest to jednak z pewnością dział, w którym pewna część z tych 100 milionów zostanie wydana na badania (i miejmy nadzieję - rozwój).
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwiecień 29, 2016, 14:03
Na Antywebie znalazłem ciekawy wpis na ten temat:
http://antyweb.pl/breakthrough-starshot-lot-do-alfa-centauri/
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 29, 2016, 14:05
Tutaj wydaje mi się, że będzie to jednak skrajne wyzwanie dla poszczególnych elementów, w szczególności tych, które będą odpowiedzialne za rozłożenie i "przytrzymanie".

Podczas rozkładania żagiel nie musi być specjalnie delikatny - może być np. osadzony na grubym podłożu, które odparuje już po rozłożeniu (wiele tworzyw sztucznych sublimuje w próżni). Nie wiem, jakie rozwiązanie zostanie wybrane, ale z mechanicznego punktu widzenia jest jasne, że powierzchnia żagla nie może być poddawana wielkim stresom. To, po pierwsze, oznacza wymóg równomiernego oświetlenia żagla (żeby go sam ciąg nie podarł) i, po drugie, rozdystrybuowania masy ładunku użytecznego na całą powierzchnię (np. przez odciągi). Przy przyspieszeniu 10,000g jednogramowy czip będzie ciążył tak jak 10 kg na Ziemi, i tyle z grubsza żagiel musi wytrzymać.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: gelo w Kwiecień 29, 2016, 14:54
Czemu ma być tak duże przyspieszenie, nie dałoby się rozpędzać tego dłużej? Kwestia trafienia w żagiel, czy problem z utrzymaniem skupionej wiązki na dużej odległości?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 29, 2016, 15:55
Czemu ma być tak duże przyspieszenie, nie dałoby się rozpędzać tego dłużej? Kwestia trafienia w żagiel, czy problem z utrzymaniem skupionej wiązki na dużej odległości?

Wiązka się rozprasza.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 29, 2016, 17:39
Zastanawiam się, czy taki czip nie będzie musiał być idealnie wyważony, by nie doszło nawet do minimalnego przekręcenia podczas fazy przyśpieszania. Żeby właśnie się nic nie rozwaliło / podarło / zaczęło się kręcić pędząc przez Układ Słoneczny z dużą prędkością.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Kwiecień 29, 2016, 19:02
Zastanawiam się, czy to nie może być wykonane w architekturze ala "smart dust" ? W sensie, dajemy sferę, pokrytą odblaskowym materiałem - wtedy problem obrotu odpada. Uniknięcie zbyt silnego wirowania - może rozkład masy odpowiedni wewnątrz sfery ?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 29, 2016, 19:08
Hmm, brzmi całkiem sensownie, a jak taką sferę stworzyć na orbicie? Nadmuchać czymś? To może być za dużo jak na te parę gramów.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Kwiecień 29, 2016, 19:11
Zaprojektować od razu na Ziemi, w środku próżnia, ewentualnie jakieś medium stanowiące (minimalną) ochronę przed promieniowaniem ?
Z racji dużej ilości statków + konieczności stworzenia łańcucha, One będą chyba wystrzeliwane co jakiś czas w dużych paczkach rakietą na LEO, gdzie "trafi" je laser.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 29, 2016, 19:13
Wchodząc w szczegóły techniczne: co to znaczy "zaprojektować od razu"? Jaka próżnia w środku? :)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Kwiecień 29, 2016, 19:22
Całą strukturę (sferę) projektujemy i wykonujemy na Ziemi. Na orbitę statki trafiają już gotowe do pracy. Próżnia w środku - produkcja mikroprocesorów też wykorzystuje środowisko próżni. Obudowę (sferę) wykonujemy już w takich warunkach. Później co najwyżej, kwestia transportu na powierzchni i w kosmos - musiałby być cały czas przechowywane w warunkach próżni, żeby uniknąć zgniecenia przez ciśnienie atmosferyczne. Ewentualnie, jakaś ciecz/żel/gaz w środku, w celu ochrony przed promieniowaniem.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 29, 2016, 19:38
Wydaje mi się, że przynajmniej w warunkach startu rakiety, w trakcie której się wszystko telepie, będzie ciężko utrzymać sferę.
Taka sfera musiała by być dość sztywna już na Ziemi i wytrzymała na ciśnienie atmosferyczne, którego potem przez resztę swojego lotu może nie doświadczyć.

Bardziej bym jednak obstawiał w jakąś formę stworzenia sfery już na orbicie, np z linek/włókien ze stopów zachowujących pamięć.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: deathrider w Kwiecień 29, 2016, 21:32
Przy takim małym rozmiarze ? Znaczek pocztowy - z w zasadzie ich grupa. Nie wiem, czy były już wynoszone tak małe sondy.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 29, 2016, 22:14
Przy takim małym rozmiarze ? Znaczek pocztowy - z w zasadzie ich grupa. Nie wiem, czy były już wynoszone tak małe sondy.

Zgadzam się z Tobą - to z pewnością wyzwanie.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 29, 2016, 23:39
Zastanawiam się, czy taki czip nie będzie musiał być idealnie wyważony, by nie doszło nawet do minimalnego przekręcenia podczas fazy przyśpieszania.

Wyważony będzie musiał być cały obiekt, z żaglem włącznie.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwiecień 29, 2016, 23:56
Przy takim małym rozmiarze ? Znaczek pocztowy - z w zasadzie ich grupa.

Ładunek byłby rozmiarów znaczka pocztowego. Sam żagiel miałby parę metrów średnicy.

IMO łatwiej może być zejść z gramów do miligramów masy użytecznej takiej sondy, niż bawić się w tak duże żagle i wiązki o mocy setki gigawatów.

(http://3.bp.blogspot.com/-H9-TyaxSCg8/Tbs9B9YYVjI/AAAAAAAALQE/c7TToTORfsk/s1600/sprite.jpg)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Martyn w Kwiecień 30, 2016, 12:13
Pomysł, to prawdziwa rewolucja. Nie chodzi już nawet o wyprawy do najbliższych gwiazd, ale tutaj, na własnym podwórku dzięki takim rozwiązaniom moglibyśmy prędko zajrzeć w wiele niezbadanych miejsc.
Liczę na rozwój technologii i zainteresowanie się tematem przez jakieś poważne instytucje, bo potencjał jest ogromny.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Maj 05, 2016, 14:25
Przedstawiono szybszą metodę hamowania  międzygwiezdnych statków kosmicznych , łącząc żagle magnetycze i elektryczne.

Obecnie jedną z najbardziej obiecujących technologii do zwalniania statków  międzygwiezdnych jest żagiel magnetyczny, który wykorzystuje ugięcie międzygwiezdnej materii za pomocą pola magnetycznego, aby zmniejszyć prędkość statku kosmicznego.

Jednakże, podczas gdy żagiel magnetyczny jest bardzo skuteczny przy wysokich prędkościach, jego wydajność spada przy niższych prędkościach.

Aby rozwiązać ten problem zaproponowano połączenie żagla magnetycznego z żaglem elektrycznym, który jest bardziej skuteczny przy niższych prędkościach.

Do zwalniania do międzyplanetarnych prędkości przy 5 % prędkości światła w próżni, naukowcy obliczyli, że statkowi kosmicznemu o masie całkowitej do 8250 kg zajęłoby  wyhamowanie  40 lat  z żaglem magnetycznym, 35 lat z żaglem elektrycznym, a 29 lat przy użyciu obu żagli.

Źródło: http://sputniknews.com/science/20160501/1038924978/interstellar-mission-sail-fbrake-flyby.html
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 05, 2016, 14:36
Pomysł, to prawdziwa rewolucja. Nie chodzi już nawet o wyprawy do najbliższych gwiazd, ale tutaj, na własnym podwórku dzięki takim rozwiązaniom moglibyśmy prędko zajrzeć w wiele niezbadanych miejsc.
Liczę na rozwój technologii i zainteresowanie się tematem przez jakieś poważne instytucje, bo potencjał jest ogromny.
          ... nie przesadzajmy, technologia malych pojazdow kosmicznych byla juz dostepne lata temu, to tylko propozycja jej wiekszego dopracowania;-) Z powazaniem
                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: wini w Czerwiec 05, 2016, 14:55
Wywiad z Yurim:
http://www.sciencemag.org/news/2016/05/qa-web-billionaire-describes-his-plan-shoot-stars
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 01, 2016, 18:04
Znalazłem takie oto nagranie, niedawno opublikowane, ale z kwietnia tego roku:
http://www.youtube.com/watch?v=RxlSUlvF6wo
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 27, 2016, 22:11
Ciekawa sprawa z możliwością uszkodzenia pojazdów BS przez gaz i pył międzygwiezdny - przy tych prędkościach jest to możliwe:
http://phys.org/news/2016-08-breakthrough-starshot-interstellar-probe-highlights.html
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 31, 2016, 17:55
Trochę nowych informacji i filmik w tym temacie:

Interstellar Starshot Project Update
http://www.nextbigfuture.com/2016/08/interstellar-starshot-project-update.html

(https://1.bp.blogspot.com/-esuyhbS_Cnw/V8XHGp9bflI/AAAAAAABM7I/VC7I6yPg2x0yxhUgbX0CawXVyHYHYvlRgCLcB/s640/lasersail.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=xRFXV4Z6x8s
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: cimas w Wrzesień 11, 2016, 15:48
Temat na tyle mnie zaciekawił że aż się zapisałem na forum (czytane od jakiegoś czasu) żeby podzielić się swoimi szybkimi wypocinami, więc po pierwsze witam wszystkich serdecznie  :).

Cytuj
    Nie musieliby precyzyjnie celować - z takiej odległości wiązka lasera miałaby olbrzymią średnicę.


Zobaczę zrobiony link budget to uwierzę ;) Ciekawi mnie również kwestia generowania energii elektrycznej. Fotowoltaika raczej odpada z uwagi na znaczne odległości od gwiazd przez większość ,,rejsu". Dałoby się aż tak zminiaturyzować RTG?

W linku od Borysa z 3ciej strony wątku chyba tego nie ma (przynajmniej nie znalazłem szybko przewijając strony), więc postanowiłem sobie sam oszacować czy komunikacja laserem na takie odległości jest wykonalna.

1. Rozmiar wiązki i kolimacja. Biorąc wzorek na kąt rozproszenia wiązki gausowskiej i zakładając: długość fali świetlnej 1um, kolimator o średnicy 6m (zakładam że będą używać żagla jako soczewki), dostajemy całkowitą rozbieżność wiązki ~2e-7[rad] (swoją drogą taką właśnie dokładność będzie musiał mieć system celowania lasera żeby trafić w Ziemie). Jeden rok świetlny to ok. 1e13km, więc po przebyciu 1 roku świetlnego wiązka będzie miała promień ~1e9[m] (średnica ~2mln km... przynajmniej Ziemie łatwiej trafic ;) ). Z większą niż 1ly odległościa wszystko idzie liniowo w górę.

2. Załóżmy że nadajnik ma 1mW mocy, czyli 1mJ/s. Zgodnie z mądrym wzorkiem na energie fotonu w jednym J wiązki lasera zmieści nam się ~5e18 fotonów o długości 1um. Czyli nasz nadajnik wypluwa ~5e15 fotonów na sekunde.

3. Z punktów powyżej, gęstość fotonów po 1ly odległości to około 1.5e-3 fotona/m^2/sek. Żeby odbierać 1 foton na sekunde trzeba mieć odbiornik o powierzchni ~700m^2. Czyli TMT albo E-ELT teoretycznie mogą dać radę ;).

Wszystko to tak bardzo zgrubnie. Zakładam że żagiel będzie miał kształt idealnego kolimatora (parabola). Bitrate przy jednym fotonie na sekunde to pewnie okolice 1 bita na minute albo i godzine (ciężko będzie poprosić nadajnik żeby powtórzył, więc lepiej mieć pewność że znaczna część informacji przejdzie za pierwszym razem). Odbiornik/teleskop na Ziemi to problem ze względu na atmosfere ale też na ciągłość odbioru. Nadajnik też chybą może być silniejszy niż 1mW. No i mam nadzieję że się nie walnołem gdzieś o kilka rzędów wielkości :D.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 09, 2017, 21:09
Breakthrough Starshot: jak zatrzymać się w układzie Alfa Centauri?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 8 LUTEGO 2017

(http://kosmonauta.net/wp-content/uploads/2016/04/image3-a.jpg)
Artystyczna wizja nano-pojazdu zmierzającego do Alfa Centauri / Credits - Breakthrough Initiatives

Czy uda się zatrzymać niektóre z nano-pojazdów w układzie Alfy Centauri? Dwóch naukowców uważa, że jest to możliwe. Co więcej, pozwoliłoby to na lot do Proximy Centauri!

W lipcu 2015 informowaliśmy o rozpoczęciu programu o nazwie Breakthrough Initiatives (http://kosmonauta.net/2015/07/100-mln-dolarow-na-poszukiwanie-obcych-cywilizacji/). Inicjatywa ma na celu poszukiwanie obcych cywilizacji we Wszechświecie, w ramach której przeprowadzone będą dwa projekty: Breakthrough Listen oraz Breakthrough Message. Program Breakthrough Initiatives ma trwać dziesięć lat. Nasłuch w jego ramach już trwa. (http://kosmonauta.net/2016/03/poczatek-nasluchu-w-ramach-breakthrough-listen/)Nasłuch w jego ramach już trwa.

To nie koniec ambitnych działań w ramach Breakthrough Initiatives. Dwunastego kwietnia 2016 roku, w 55. rocznicę pierwszego lotu załogowego, ogłoszono kolejne ciekawe działanie. Projekt otrzymał nazwę “Breakthrough Starshot” i jego celem jest szybka podróż małych sond do Alfy Centauri – trzech gwiazd najbliższych Słońcu. Dotarcie do celów (bez wyhamowania) powinno zająć nie więcej, niż dwie dekady. Napędem nano-pojazdów byłyby naziemne lasery. Teoretyczne wyliczenia sugerują, że możliwe jest osiągnięcie prędkości nawet 20% prędkości światła.

Wstępny projekt zakłada stworzenie małych i bardzo lekkich sond, nazwanych “nano-pojazdami” (ang. nano-crafts). Masa każdego z nich wynosić będzie maksymalnie kilku gramów. Dookoła każdego z nano-pojazdów rozłożony byłby duży żagiel, który pozwoliłby na przyśpieszenie na początku podróży.

Dwóch naukowców – Rene Heller i Michael Hippke – w swojej nowej publikacji przekonują, że ten sam żagiel może posłużyć do odpowiedniego wyhamowania nano-pojazdów w pobliżu Alfy Centauri A. Kluczem do wyhamowania jest tutaj odpowiednie zbliżenie z odpowiednią prędkością do Alfy Centauri A – na odległość około 4 milionów kilometrów. Dzięki temu możliwe byłoby wyhamowanie oraz przechwycenie nano-pojazdów przez pole grawitacyjne tej gwiazdy.

http://www.youtube.com/watch?v=vroy9zGEfPk

Zatrzymanie się nano-pojazdu w układzie Alfy Centauri / Credits – René Heller

Aby możliwe było przechwycenie przez Alfę Centauri A, maksymalna prędkość zbliżającego się nano-pojazdu powinna wynosić 4,6% prędkości światła. Jest to mniejsza prędkość lotu, stąd też dłuższy całkowity czas misji od wstępnie proponowanej koncepcji.

Dalsza podróż w układzie Alfy Centauri mogłaby wyglądać następująco: kilka dni podróży do Alfy Centauri B, po czym wprowadzenie nano-pojazdów w drogę ku Proximie Centauri. Przelot pomiędzy dwoma głównymi gwiazdami Alfy Centauri a Proximą, oddalonej o 0,22 roku świetlnego, zająłby około 45 lat. Aktualnie Proxima Centauri wydaje się być bardzo interesującym celem wyprawy przynajmniej dla części z nano-pojazdów, gdyż wokół tego czerwonego karła krąży mała skalista planeta wewnątrz ekosfery. Na tej egzoplanecie, o oznaczeniu Proxima b, może znajdować się woda w stanie ciekłym i teoretycznie mogą też występować warunki pozwalające na powstanie i utrzymanie się życia (http://kosmonauta.net/2016/10/czy-proxima-b-moze-byc-dobrym-miejscem-dla-zycia/).

Łącznie misja – od startu z Ziemi do Proximy Centauri zajęłaby około 140 lat. Wg Hellera i Hippke taki czas misji współczesna elektronika mogłaby przetrwać, dostarczając tym samym pierwszych bezpośrednich pomiarów z innego układu planetarnego.

(Arxiv)
http://kosmonauta.net/2017/02/breakthough-starshot-jak-zatrzymac-sie-w-ukladzie-alfa-centauri/#prettyPhoto
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Luty 10, 2017, 13:33
Dwóch naukowców – Rene Heller i Michael Hippke – w swojej nowej publikacji przekonują, że ten sam żagiel może posłużyć do odpowiedniego wyhamowania nano-pojazdów w pobliżu Alfy Centauri A.[...]

Publikacja mojego instytutu :)
Tak czy inaczej, wygląda na to, że nie bardzo jest po co tam lecieć:
NASA Redefines Life Zones for Alien Planets --"Nixes Earth-Sized Planet of Our Closest Neighbor Red Dwarf Star Proxima Centauri" (http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2017/02/nasa-redefining-life-zones-for-alien-planets-nixes-planet-of-our-closest-neighbor-red-dwarf-proxima-.html)

W skrócie - promieniowanie rentgenowskie i twardy ultrafiolet emitowany przez słoneczne erupcje są tak intensywne, że obdarłyby planetę z atmosfery w ciągu zaledwie dziesięciu milionów lat.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 10, 2017, 17:02
Warto jednak zbadać najbliższą nam egzoplanetę. Ciekawe jaką ma geologię?  :)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Luty 10, 2017, 17:13
Sorry, ale jakież to instrumenty naukowe mogłaby mieć hipotetycznie ta miniaturowa sonda? I czy w ogóle byłaby zdolna przesłać jakiekolwiek dane na taką odległość? Jak dla mnie misja niewykonalna na obecny stan techniki. Realne technicznie są za to wielkie teleskopy, które autentycznie byłyby zdolne do przeprowadzenia części badań egzoplanet. Mam na myśli trzy obecnie będące w budowie lub planach największe teleskopy naziemne oraz oczywiście JWST z zaznaczeniem, że jest to dopiero początek i kwestią czasu są jeszcze większe niż np. JWST teleskopy kosmiczne, a powoli realną perspektywą zaczynają być tzw. starshade telescope.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Worlds_Mission
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: docktor w Luty 12, 2017, 19:52
Realnie, jakie szczegóły egzoplanet mogłoby się dać zaobserwować?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 13, 2017, 16:59
Misja do najbliższej gwiazdy to jeszcze utopia, a przynajmniej mało sensowny pomysł. Przynajmniej w takim wydaniu, o którym tu dyskutujemy. Dużo więcej jest jeszcze do odkrycia tu, na lokalnym podwórku, a technologię do realizacji takich celów już posiadamy, natomiast wyprawa "na siłę" do Proximy to zdecydowanie - przynajmniej imho - poroniona inicjatywa. Sądzę, że misje do gwiazd należy zostawić na zdecydowanie później, zaś wszelkie fundusze kierować w eksplorację Układu Słonecznego. To zadanie na najbliższe 200-300 lat ;)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: velo w Kwiecień 16, 2017, 17:00
Nie bezpośrednio Breakthrough Starshot - ale tematyka bardzo pobliska.

JPL dostało grant 125k USD od NIAC na studium rozwoju technologii przyśpieszania sond przy pomocy lasera.

http://parabolicarc.com/2017/04/16/niac-phase-award-breakthrough-propulsion-interstellar-precursor-missions/

Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 26, 2017, 20:36
Jest update!

http://spaceref.com/breakthrough/in-quest-to-reach-alpha-centauri-breakthrough-starshot-launches-worlds-smallest-spacecraft.html

testery technologii, satelity na czipie 3,5 x 3,5 cm polecialy 23 czerwca przyczepione do satelitow Max Valier i Venta
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: station w Lipiec 27, 2017, 09:14
Się ciągle zastanawiam, czemu od razu nie wyślemy próbnika do Galaktyki Andromedy ;)
Na Księżyc nie potrafimy powrócić, tj. strasznie się z tym męczymy aby opracować w końcu infrastrukturę, a tutaj testujemy podzespoły do tej b.wątpliwej w realizacji misji do najbliższego układu gwiezdnego....
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lipiec 27, 2017, 09:53
Na Księżyc nie potrafimy powrócić, tj. strasznie się z tym męczymy aby opracować w końcu infrastrukturę, a tutaj testujemy podzespoły do tej b.wątpliwej w realizacji misji do najbliższego układu gwiezdnego....

Miniaturowe sondy będą bardzo użyteczne również przy eksploracji Układu Słonecznego.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 27, 2017, 09:56
Station są chętni wyłożyć 100 mln USD na R&D, co to bogatemu zabronisz?

Akurat staram się śledzić intensywnie rozwój tych badań i kierunku tej misji i powiem, że jestem zafascynowany.

Ale może za dużo Wattsa i historii o miniaturyzacji czytałem ;)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 27, 2017, 10:17
Uważam, że jakiekolwiek prywatne pieniądze wnoszone w projekty B+R będą tutaj przydatne. Jeśli się nie uda zbudować sond "międzygwiezdnych" to i jak wiele się przyda do eksploracji Układu Słonecznego.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Lipiec 27, 2017, 10:48
Takie mini-sondy byłyby dobre do badania obiektów za orbitą Neptuna. Kto by nie chciał zobaczyć z bliska pozostałych rejonów Plutona, Sedny czy Eris? ;)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 28, 2017, 20:41
Breakthrough Starshot – testy sprzętu na orbicie
BY MICHAŁ MOROZ ON 28 LIPCA 2017

(...) Wstępny projekt zakłada stworzenie małych i bardzo lekkich sond, nazwanych “nano-pojazdami” (ang. nano-crafts). Masa każdego z tych nano-pojazdów to zakres maksymalnie kilku gramów. Pierwsze testowe egzemplarze znalazły się na orbicie 23 czerwca.

Przyczepione na stałe do satelitów Max Valier i Wenta wyniesionych przez indyjską rakietą PSLV są dwa czipy o wielkości 3,5 na 3,5 cm. Testowe satelity ważą zaledwie cztery gramy, ale posiadają panele słoneczne, komputery pokładowe, zestawy czujników oraz nadajniki radiowe. Są to najmniejsze z satelitów dotychczas wysłanych na orbitę.

Po miesiącu testów, konstruktorzy testowych nanopojazdów z Uniwersytetu Cornell potwierdzili, że sprzęt funkcjonuje bez zarzutu.Głównym celem misji było przetestowanie układów elektronicznych oraz nowej architektury systemu radiowego. (...)

http://kosmonauta.net/2017/07/breakthrough-starshot-testy-sprzetu-na-orbicie/
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 29, 2017, 23:59
Czy jest jakaś strona tego projektu?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 30, 2017, 17:16
Wspólna dla wszystkich działań Breakthrough

https://breakthroughinitiatives.org/News
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 02, 2017, 18:35
Wspólna dla wszystkich działań Breakthrough

https://breakthroughinitiatives.org/News

Ok, myślałem, że byłaby jakaś oddzielna strona dla tych małych satelitów. :)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 02, 2017, 18:51
Ogolnie pomysl nie jest nowy. Jakies prace nad bardzo malym satelita, na bazie ukladu scalonego, prowadzila kiedys przy wspolpracy z SSTL  Tanya Vladimirova, poszukajcie  sobie googlem. Tu jedna z jej prac http://personal.ee.surrey.ac.uk/Personal/T.Vladimirova/Publications/MAPLD00_P20.pdf
Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 02, 2017, 22:02
No właśnie - wydaje mi się, że pomysłów miniaturyzacyjnych było całkiem sporo. Ale chyba ten jest pierwszy "pełny" i na orbicie.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 03, 2017, 12:51
Materiał na odblaskowy żagiel już jest: Centimeter-Scale Suspended Photonic Crystal Mirrors (https://arxiv.org/pdf/1707.08128.pdf)
Cytuj
Proposals using large light sails like the Starshot Breakthrough, require mirrors with lateral sizes of 4×4 m2, thicknesses of 0.05 λ, reflectivities of 90 %, ppm-level optical absorption and a total mass of only 1 g. Our PhC are designed with a lattice of holes which remove about 30 % of the mass of the membrane. Additionally, they are made of LPCVD SiN which has animaginary refractive index of about 10-6 at 1064 nm and has been shown to withstand high laser powers of around 2.5·1011 W/m2 – nearly 2 orders of magnitude more than what is required for the initiative.
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 03, 2017, 14:34
Fajnie! Bardzo dobra informacja! :) A pytanie: jak z produkcją?
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 03, 2017, 14:39
Bardziej by mnie intreresowalo odprowadzanie ciepla, bo chyba nie cale swiatelko  grzecznie zamieni sie w energie kinetyczna;-)
Z powazaniem
                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marzec 28, 2018, 10:08
The Andromeda Study: A Femto-Spacecraft Mission to Alpha Centauri (https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1708/1708.03556.pdf)
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 10, 2018, 12:51
Polecam bardzo ciekawy artykuł przedstawiający trudności jakie musimy pokonać, żeby dolecieć miniżagielkami do Proximy i Alpha Centauri  :)

https://www.space.com/40512-breatkthrough-starshot-interstellar-sail-technology.html

A tu najciekawsze wycinki z artykułu:

The sail for each StarChip is designed with a size of about 108 square feet (10 square meters) and a mass of less than 1 gram, meaning that it should be only about 100 atoms thick, according to the new study, which was published onlinetoday (May 7) in the journal Nature Materials. Creating a sail that's reflective, light and strong enough to make the journey to Alpha Centauri is a challenge that pushes the boundaries of existing science, the researchers noted.


The Starshot laser array will likely fire beams of specific wavelengths of near-infrared light to which Earth's atmosphere is transparent. Starshot sails need to not only reflect these wavelengths but at best absorb only a tiny amount of their energy, lest they heat up and get destroyed when hit with Starshot's extraordinarily intense lasers. Moreover, the sails must be light and thin enough to get pushed as strongly as possible by lasers.

In addition, much as how an ambulance siren sounds higher-pitched as the vehicle drives toward you and lower-pitched as it moves away, as the sails get farther away from the lasers, the light they receive will redden in a process called Doppler shift. Ideally, the sails should also reflect these redder wavelengths to get as much propulsion as possible from the laser beams, the researchers explained.

The scientists found that no known material possesses the perfect combination of properties to serve as Starshot sails. For instance, although metals such as gold and silver are excellent reflectors of near-infrared light, they would absorb too much energy from Starshot's lasers to survive.

Still, a number of materials have at least some of the required qualities, suggesting that they could serve as Starshot sails. These include crystalline silicon and molybdenum disulfide.
As far as finding a sail that reflects as much light as possible while staying low in mass, the scientists recommended sails with hexagonal lattices of holes to reduce their weight. The researchers also noted that controlling the microscopic structure of the sail — such as by using alternating layers of material, each only nanometers (billionths of a meter) thick — could boost its reflectivity and reduce its absorptivity.




Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 10, 2018, 13:30
Bardzo ciekawe!
Tytuł: Odp: Breakthrough Starshot - lecimy do gwiazd!
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 31, 2022, 08:49
Raport Interstellar Probe
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 22 STYCZNIA 2022

https://kosmonauta.net/2022/01/raport-interstellar-probe/