Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Technologie => Wątek zaczęty przez: JSz w Maj 09, 2019, 22:57

Tytuł: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 09, 2019, 22:57
No i dzisiaj Bezos zaprezentował swój lądownik księżycowy, Blue Moon:

(https://pbs.twimg.com/media/D6Jxw7_XoAk60NB.jpg)

A więc to o to chodziło...
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 09, 2019, 22:57
Dziś Blue Origin ogłosiło!

https://www.blueorigin.com/blue-moon

Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: mss w Maj 09, 2019, 23:01
http://www.youtube.com/watch?v=hmk1oHzvNKA

Link do materiału: https://www.youtube.com/watch?v=hmk1oHzvNKA
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 09, 2019, 23:03
Z ćwierknięć Jeffa Fousta, który śledzi Satellite 2019 na bieżąco:

- BEzos: use LH2 fuel for this for descent engine; boilloff keeps LOX cold, and also powers fuel cells for power during the lunar night.

- Bezos: lander uses BE-7 engine; LOX/LH2, 10klbf thrust. First firing this summer.

- Bezos on Pence’s call for 2024 landing: I love this. It’s the right thing to do. Time to go back to the Moon, this time to stay.
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 09, 2019, 23:09
Piękna sprawa! Liczę na to, że bezzałogowa wersja szybko poleci na Księżyc! :)
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 09, 2019, 23:10
No więc dla lądownika Blue zaprojektował nowy silnik BE-7 (dlaczego od razu 7? gdzie 5 i 6?):

"BE-7 is an additively manufactured, high-performance, dual-expander cycle engine, generating 40 kN (10,000 lbf) thrust. The high specific impulse, deep throttling and restart capabilities of the BE-7 make the engine ideal for large lunar payload transport, while enabling Blue Moon's oxygen/hydrogen fuel cell power system." (https://www.blueorigin.com/engines/be-7)
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maj 09, 2019, 23:25
Liczę na to, że bezzałogowa wersja szybko poleci na Księżyc! :)

Raczej nie prędzej niż New Glenn będzie gotowy, a to jest planowane na 2021. Natomiast pierwszy lot z Blue Moon ma odbyć się w 2023 (raczej bezzałogowy ;)).
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: mss w Maj 09, 2019, 23:35
Cytuj
This is Blue Moon! @blueorigin has been working on this for THREE years! 3.6 metric tones to the surface. Eventually 6.5 tones to the surface.

https://twitter.com/erdayastronaut/status/1126587844565270529
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 09, 2019, 23:39
Tak więc NASA nie musi się już przejmować lądownikiem na 2024 rok  ;) Oby tylko SLS zdążył do tego czasu polecieć  ;)
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Maj 10, 2019, 00:54
Blue Origin przedstawił swój lądownik księżycowy o nazwie Blue Moon. Może dostarczyć na powierzchnię Księżyca ładunek o masie 6.5 tony. Więcej informacji wkrótce.
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Maj 10, 2019, 06:33
Blue Origin przedstawił swój lądownik księżycowy o nazwie Blue Moon. Może dostarczyć na powierzchnię Księżyca ładunek o masie 6.5 tony. Więcej informacji wkrótce.
Zacznie od 3.6 ton a docelowo ma być dopiero 6.5 tony
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: Ergosum w Maj 10, 2019, 07:05
Bardzo dobrze, że coś się dzieje w sprawie powrotu ludzi na Księżyc. Chociaż rok 2024 można chyba skwitować wzruszeniem ramion.
Swoją drogą patrząc na te renderki zastanawiam się kiedy – czy w ogóle – przyjdzie czas, że lądowniki, rovery czy orbitery będą cieszyć oko nie tylko inżyniera, ale również estety ceniącego sobie piękny wygląd, harmonię i proporcje kształtów. Innymi słowy, czy końcowy wygląd zawsze będzie wyłącznie efektem potrzeb inżynieryjnych i ekonomii, czy może znajdzie się kiedyś miejsce dla popisu stylisty. Na razie wiadomo, każdy kilogram to gruuba kasa, więc chyba nieprędko. :(
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Maj 10, 2019, 10:48
W sensie, że ogłosili podstawę lądownika, bo gdzie tu ludzie wejdą? Pasami przypięci do boków, jak w niesławnym pomyśle którejś z firm new space? ;) Wizualizacja ludzkiego lądownika (zał.) wygląda jakby astronauci mieli zjeżdżać na linach...
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: kedrok w Maj 10, 2019, 13:35
to winda/dźwig. Zapinają uprząż i jadą w dół. niegłupie, chyba, że się popsuje i będzie wspinaczka po linie :D
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 10, 2019, 14:08
W sumie najciekawszy jest silnik: Ciąg ok. 40kN (10klbf  :))), Isp=453s (cykl dual-expander). Czyli praktycznie konkurent RL-10, tyko może tańszy  ;).

(https://i.redd.it/4xs1r4v849x21.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D6J34g_W0AEBfbN.jpg)
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 10, 2019, 14:19
Nagranie z wczoraj:
https://www.youtube.com/watch?v=GQ98hGUe6FM

http://www.youtube.com/watch?v=GQ98hGUe6FM
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 10, 2019, 14:58
Z prezentacji wynika, że masa w pełni zatankowanego lądownika to ok. 15t (33000lbs), czyli mniej-więcej taka jak LM z projektu Apollo, a masa przy lądowaniu ok. 3.2t - ale chyba bez ładunku - co dawałoby imponujące delta-v ~6.86km/s!  Przyjmując dodatkowo ładunek 3.6t, to i tak daje 4.47km/s. Na co im aż tyle?
Ale gdyby te 3.6t sprowadzili na powierzchnię z Gateway i wyładowali, to zostałoby im z niewielkim marginesem dość paliwa na powrót do Gateway, co sugerowałoby możliwość ponownego wykorzystania.
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Maj 11, 2019, 06:47
Blue Moon – lądownik księżycowy Blue Origin
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 9 MAJA 2019

(...) Grafiki prezentują także większą wersję załogową. Blue Origin zaproponował stopień lądujący dla takiego lądownika – sekcję ciśnieniową czy też stopień powrotny zostałyby zbudowane przez inne podmioty. Według zapowiedzi firmy Blue Origin ta wersja ma być w stanie dostarczyć ludzi na powierzchnię Srebrnego Globu w ciągu pięciu najbliższych lat – zgodnie z nową strategią NASA.

Blue Origin jednocześnie poinformowała, że prace nad Blue Moon trwały od lat. Część użytych technologii bazuje na tych wdrożonych do rakiety New Shepard, która regularnie (bezzałogowo) przekracza granicę kosmosu i jeszcze w tym roku poleci po raz pierwszy z pasażerami na pokładzie.

https://kosmonauta.net/2019/05/blue-moon-ladownik-ksiezycowy-blue-origin/
https://spacenews.com/blue-origin-unveils-lunar-lander/
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Maj 12, 2019, 19:41
Blue Moon – zapis ogłoszenia
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 12 MAJA 2019

(...) Prezentacja Blue Moon nie była transmitowana na żywo. Kilka godzin później firma Blue Origin opublikowała zapis tej prezentacji. Szef firmy Blue Origin – Jeff Bezos – zaprezentował ten lądownik.

http://www.youtube.com/watch?v=GQ98hGUe6FM
https://www.youtube.com/watch?v=GQ98hGUe6FM

(...)
https://kosmonauta.net/2019/05/blue-moon-zapis-ogloszenia/
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 12, 2019, 22:59
Warto obejrzeć to nagranie. :)
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 13, 2019, 11:48
Warto obejrzeć to nagranie. :)
Jest tam trochę szczegółów  :)
Z prezentacji wynika, że masa w pełni zatankowanego lądownika to ok. 15t (33000lbs), czyli mniej-więcej taka jak LM z projektu Apollo, a masa przy lądowaniu ok. 3.2t - ale chyba bez ładunku - co dawałoby imponujące delta-v ~6.86km/s!  Przyjmując dodatkowo ładunek 3.6t, to i tak daje 4.47km/s. Na co im aż tyle?
Ale gdyby te 3.6t sprowadzili na powierzchnię z Gateway i wyładowali, to zostałoby im z niewielkim marginesem dość paliwa na powrót do Gateway, co sugerowałoby możliwość ponownego wykorzystania.
Wcześniej (2023?) jednak możliwy jest taki scenariusz, ze New Glenn wysyła niedotankowany lądownik z ładunkiem (limit TLI 13t) i Blue Moon ląduje na Księżycu z ładunkiem 2.9-3.2t w zależności, czy z wejściem na LLO, czy bezpośrednio.
Przyjmuję, że straty paliwa po drodze nie przekroczą 800kg w związku z przedstawioną w prezentacji technologią ograniczającą wygotowywanie.
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 13, 2019, 21:35
Ciekawa sprawa, bo może to sugerować, że New Glenn może też mieć wersję rozwojową? Jak uważacie?
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: wini w Maj 13, 2019, 23:43
Dzisiaj dopiero miałem czas obejrzeć nagranie i jestem pozytywnie zaskoczony. Mało wiemy o Blue Origin bo firma niezbyt chwali się tym co robi ale widać że mają duże plany i co najważniejsze pracują nad ich realizacją. Podoba mi się, że podobnie jak SpaceX tu też jest pewna wizja i dalekosiężny cel, może inny ale ważne że jest. To pozwala na wytyczenie jakiejś drogi i kierunku rozwoju. Trzeba trzymać kciuki żeby jak najwięcej z tego udało im się zrealizować;)
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: ah w Maj 14, 2019, 09:22
Ciekawa sprawa, bo może to sugerować, że New Glenn może też mieć wersję rozwojową? Jak uważacie?
Bardzo możliwe. Jeff Bezos jest dość wstrzemięźliwy w zapowiedziach i te 45/13t udźwigu może być poprawione. Ponadto wydaje mi się, że dotyczy on wersji odzyskiwanej z lądowaniem 1. stopnia na statku, a wersja nieodzyskiwana mogła by mieć udźwig niewiele mniejszy od Falcona Heavy.
Tytuł: Odp: Lądownik Blue Moon
Wiadomość wysłana przez: ah w Styczeń 29, 2020, 11:29
Okazuje się, ze na podstawie 15-letniej umowy z grudnia ubiegłego roku między Blue Origin a  Air Force Research Laboratory w bazie Edwards budowane jest stanowisko testowe dla silnika BE-7 od lądownika Blue Moon.
Stanowisko ma umożliwiać testy w symulowanym środowisku kosmicznym i jest finansowane przez BO.
http://www.parabolicarc.com/2020/01/28/afrl-blue-origin-partner-on-test-site-for-be-7-lunar-lander-engine-development/ (http://www.parabolicarc.com/2020/01/28/afrl-blue-origin-partner-on-test-site-for-be-7-lunar-lander-engine-development/)

(http://cdn.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2020/01/BE-7_engine_blue_Origin.jpg)