Autor Wątek: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis  (Przeczytany 4703 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline miki164

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 16
  • LOXem i ropą! ;)
Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« dnia: Grudzień 18, 2020, 10:55 »
15 grudnia ESA podpisała kontrakt z ArianeGroup na 'Themis initial phase', czyli zademonstrowanie możliwości użycia reużywalnych stopni rakiet. Pełny lot wraz z lądowaniem ma odbyć się w 2025 roku.

https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/ESA_plans_demonstration_of_a_reusable_rocket_stage
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2021, 14:23 wysłana przez Radek68 »

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 541
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 29, 2020, 11:55 »
Ciekawe, że silnik Prometheus, chociaż wg opisów oparty o starsze założenia konstrukcyjne (Open Gas-generator cycle) ma deklarowane ISP na poziomie Raptora (oba są na metan/Lox).
"Space is hard"

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 688
  • per aspera ad astra
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 12, 2021, 11:44 »
Nie wiem czy to było - jeszcze z połowy tamtego roku.


https://3dprintingindustry.com/news/arianegroup-successfully-tests-fully-3d-printed-combustion-chamber-for-esa-rocket-engine-172357/

Test komory spalania do silnika Prometeusz (a więc docelowo boostera Themis)

Offline Tomasz Noga

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 468
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 12, 2021, 11:52 »
Proponuję jednak ,,wielokrotnego użytku", ,,reużywalny" to makaronizowanie aż strach (a nie, to angielski... może puddingowanie? :D)  Pozdrawiam  8)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 12, 2021, 11:52 »

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 688
  • per aspera ad astra
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 12, 2021, 12:01 »
Odzyskiwalny też bardziej po polsku :)

Offline Tomasz Noga

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 468
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 12, 2021, 12:06 »
Tak, ale można coś odzyskać, i więcej nie wykorzystać ;)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 12, 2021, 12:07 »
... wielorazowkowy?;-) Z powazaniem
                                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 688
  • per aspera ad astra
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 12, 2021, 12:13 »
Fakt, że wielorazowe / wielorazowego użytku jest bardziej precyzyjne, wydawało mi się, że słowo "odzyskiwalne" już się na dobre przyjęło w kosmicznej literaturze i całkiem dobrze brzmi. BTW - da się zmienić tytuł wątku na którąś z tych wersji? Autor wątku? Admini? Temat pewnie się będzie rozwijał, ESA jest raczej zdeterminowana żeby projekt szedł maksymalnie szybko (nie ma innego wyjścia, he he) a my tu takie niezręczne makaronizmy w tytułach sadzimy :)

Online Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2310
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 12, 2021, 12:21 »
Fakt, że wielorazowe / wielorazowego użytku jest bardziej precyzyjne, wydawało mi się, że słowo "odzyskiwalne" już się na dobre przyjęło w kosmicznej literaturze i całkiem dobrze brzmi. BTW - da się zmienić tytuł wątku na którąś z tych wersji? Autor wątku? Admini? Temat pewnie się będzie rozwijał, ESA jest raczej zdeterminowana żeby projekt szedł maksymalnie szybko (nie ma innego wyjścia, he he) a my tu takie niezręczne makaronizmy w tytułach sadzimy :)

ESA sporo zainwestowała w Vegę i Ariane 6, więc nie będzie się paliła do budowy nowej rakiety w jakimś ekspresowym tempie.

Offline Tomasz Noga

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 468
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 12, 2021, 12:28 »
Sam plakat promocyjny proponuje horyzont 2030. W dłuższej perspektywie rozwój takiego stopnia może się okazać niezbędny, by pozostać konkurencyjnym.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 688
  • per aspera ad astra
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 12, 2021, 12:32 »
Tak jak Tomasz pisze, będzie musiała. Ochoty może nie mieć, rzeczywistość ją do tego zmusi. Plany zakładają pierwsze testy silnika już w tym roku, nawet jeśli będą jakieś obsuwy to w przyszłym.

Online Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2310
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 12, 2021, 12:50 »
Tak jak Tomasz pisze, będzie musiała. Ochoty może nie mieć, rzeczywistość ją do tego zmusi.

Gdyby to była firma prywatna działająca na wolnym rynku, to i owszem. W tym przypadku skończyć się jednak może gwarantowanymi zamówieniami publicznymi i innymi formami subsydiów.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5866
  • Realista do bólu;-)
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 12, 2021, 12:56 »
... nie ma zadnego rynku i nie ma co liczyc na realna zmiane. BTW, konkurencja jest miedzy panstwami to juz tyle dobrze.
https://twitter.com/marsag99 - konto do obserwacji z najnowszymi informacjami o projekcie. Z powazaniem
                         Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2021, 13:10 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 688
  • per aspera ad astra
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 12, 2021, 13:27 »
Tak, z pewnością lepiej wydawać subsydia na zacofaną platformę niż zainwestować te same pieniądze w coś bardziej wydajnego. Ludzie. Dajcież już spokój z tym "nie bendom nowych technologii rozwijać bo za dużo dali piniondzów na stare". No dali. I wszyscy już dawno widzą, że w konkurencji wygra nie ten, kto będzie trwał przy pomysłach z poprzedniego wieku tylko ten kto szybko utnie koszty i przerzuci je na nowe projekty. Im szybciej tym lepiej. Jankesi mówią "do not throw good money after bad" - jeśli zainwestowałeś w chybiony projekt TO NIE WOLNO go dalej finansować, tylko jak najszybciej ciąć mimo bólu i zająć się nowym, perspektywicznym. To są podstawy podstaw zarządzania.


Przecież projekt ma prowadzić ta sama Ariane Group, chyba lepiej im posiadać konkurencyjny system, jeśli kasa od ESA będzie się zgadzała?  ::)  Jest mnóstwo głosów, w tym oficjalnych wypowiedzi z agencji, że wybór Ariane 6 był błędem. Projekt Themis ma finansowanie.  Oczywiście w państwowych agencjach jest spora inercja polityczna, ciężko się przyznać do błędów, etc. Wszyscy jednak są świadomi, że innego wyjścia nie ma.


I nie chodzi tylko o odzyskiwalność, ale jak przyznaje sama ESA, samo podejście do zarządzania budżetem:


"By applying a design-to-cost approach to manufacturing Prometheus, ESA aims to lower the cost of production by a factor of ten of the current main stage Ariane 5 Vulcain 2 engine."

Wystarczy parę nowinek w stylu druku 3D i dbanie o koszty i można cenę silnika zmniejszyć o cały rząd wielkości. Jak widać, nie tylko w SpaceX potrafią, tylko trzeba zmienić podejście. Przestać tylko myśleć o osiągach budowanego sprzętu, a zacząć o tym za jaką cenę go produkujemy. Dać zadanie inżynierom: zbuduj to samo, tylko taniej.
Polecam motto z Karola Darwina:It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change.
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2021, 13:30 wysłana przez Tantal »

Online Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2310
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 12, 2021, 13:39 »
Tak, z pewnością lepiej wydawać subsydia na zacofaną platformę niż zainwestować te same pieniądze w coś bardziej wydajnego.

Dla jednych lepiej, dla innych gorzej. Całość sprowadza się do tego, kto ma większe przełożenie na proces decyzyjny.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 12, 2021, 13:39 »