Autor Wątek: Odzyskiwalny pierwszy stopień dla US Air Force  (Przeczytany 3830 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2340
Odzyskiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« dnia: Marzec 23, 2011, 11:43 »
Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych rozpoczynają program budowy stopnia rakietowego wielokrotnego użytku. Stopień miałby startować pionowo i lądować poziomo, na standardowym lotnisku. Na program przeznaczono 250 M$. Szczegóły tutaj.

---
Edit moheratora - poprawiłem tytuł wątku. :)
« Ostatnia zmiana: Marzec 24, 2011, 18:55 wysłana przez kanarkusmaximus »

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2239
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Odyzkiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 23, 2011, 12:45 »
Ciekawe - czyli coś w koncepcji flyback?

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2340
Odp: Odyzkiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 23, 2011, 13:20 »
Ciekawe - czyli coś w koncepcji flyback?

Tak. Nie jest to nowa inicjatywa, od jakiegoś czasu USAF wydaje w tym kierunku pieniądze (np. artykuł sprzed roku).

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2239
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Odyzkiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 23, 2011, 14:42 »
Hmm, ale to nie będzie chyba całkowicie nowa konstrukcja, tylko jakaś duża modyfikacja istniejącego pierwszego stopnia np. Delty lub Atlasa skoro wchodzi w to ULA i pierwszy lot za 2 lata? Zastanawiam się jaki wkład w tym ma XCOR.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Odyzkiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 23, 2011, 14:42 »

Offline Trafiony

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 360
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Odyzkiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 24, 2011, 17:42 »
Ja bym poszedł w dwie koncepcje:
1. start pionowy, lądowanie pionowe (na spadochronach w oceanie),
2. start poziomy (silniki odrzutowe zasilane tlenem atmosferycznym), lądowanie poziome.
Wydaje mi się to bardziej perspektywiczne. Ale oni chyba robią kolejne teatrzyki, produkują kolejne pomysły (ten akurat ma chyba z 40 lat, więc odświeżyli), a chodzi o to, aby biznes się kręcił (ten już istniejący).

Offline MarekFloryda

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1433
  • docent
    • Mój blog rakietowo-samochodowy
Odp: Odyzkiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 24, 2011, 18:21 »
Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych rozpoczynają program budowy stopnia rakietowego wielokrotnego użytku. Stopień miałby startować pionowo i lądować poziomo, na standardowym lotnisku. Na program przeznaczono 250 M$. Szczegóły tutaj.

Było:
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,372.0.html
Zapraszam na mój blog :)

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2239
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Odyzkiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 24, 2011, 19:13 »
Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych rozpoczynają program budowy stopnia rakietowego wielokrotnego użytku. Stopień miałby startować pionowo i lądować poziomo, na standardowym lotnisku. Na program przeznaczono 250 M$. Szczegóły tutaj.

Było:
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,372.0.html

No tak było... jedenaście godzin po poście Borysa ;)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22669
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Odyzkiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 24, 2011, 19:13 »
Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych rozpoczynają program budowy stopnia rakietowego wielokrotnego użytku. Stopień miałby startować pionowo i lądować poziomo, na standardowym lotnisku. Na program przeznaczono 250 M$. Szczegóły tutaj.

Było:
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,372.0.html

Mimo, że było, to moim zdaniem zasluguje na oddzielny wątek. :) Inaczej się co niektórym pomiesza USAF z Lynxem. :)

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2340

Offline Trafiony

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 360
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Odzyskiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 26, 2011, 14:54 »
Przypomniałem sobie, jaki był problem z tą koncepcją, bo nie nowa. Ogromnie rośnie masa tego pierwszego stopnia, co znacznie niweluje korzyści z odzyskiwalności. Bo konstrukcja musi być solidniejsza od prostej jednorazowej rakiety, jeżeli ma wytrzymać lot w atmosferze z wykorzystaniem siły nośnej. No i dochodzą skrzydła, powierzchnie sterujące i podwozie. No i większe opory aerodynamiczne podczas startu, więc znów potrzeba więcej paliwa. No i jeszcze silniki odrzutowe, jeżeli to ma wrócić na miejsce startu. W tym starym artykule jest obrazek, jak to ma wyglądać.
http://news.discovery.com/space/air-force-reusable-rockets.html
Nie wiem wciąż dlaczego nie idą w prostą odzyskiwalność pierwszego stopnia z wykorzystaniem spadochronów i ewentualnie z użyciem niewielkich silników hamujących w ostatnich sekundach przed wodowaniem. W porównaniu z SRB nie mieliby problemu nabierania wody przez rakietę zaraz po wodowaniu, tylko silniki by się zmoczyły (zakładam że rakieta byłaby na paliwo ciekłe). Tą propozycję przedstawiał jakiś amerykański inżynier już wiele lat temu, gdzieś w sieci to kiedyś znalazłem. Podobno problemem miała być korozyjność wody morskiej, na co on słusznie zauważył, że różne konstrukcje wojskowe (śmigłowce, samoloty) przez lata służą na morzu i mają się dobrze. Kwestia zastosowania odpowiednich odpornych materiałów.
« Ostatnia zmiana: Marzec 26, 2011, 14:57 wysłana przez Trafiony »

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2340
Odp: Odzyskiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 26, 2011, 15:22 »
Przypomniałem sobie, jaki był problem z tą koncepcją, bo nie nowa. Ogromnie rośnie masa tego pierwszego stopnia, co znacznie niweluje korzyści z odzyskiwalności.

Przy pierwszym stopniu (startującym pionowo) nie jest to aż tak istotne. Stopień osiąga relatywnie nieduże prędkości, a powracająca masa jest niska (skrzydła są małe).

Offline Trafiony

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 360
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Odzyskiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 26, 2011, 15:46 »
Przypomniałem sobie, jaki był problem z tą koncepcją, bo nie nowa. Ogromnie rośnie masa tego pierwszego stopnia, co znacznie niweluje korzyści z odzyskiwalności.

Przy pierwszym stopniu (startującym pionowo) nie jest to aż tak istotne. Stopień osiąga relatywnie nieduże prędkości, a powracająca masa jest niska (skrzydła są małe).
Cóż, zobaczymy co z tego wyjdzie, gdy ogłoszą więcej informacji, szczególnie co do mas (suchy 1 stopień, paliwo, ładunek użyteczny itd.).
Natomiast czytałem, może nawet tutaj, że SpaceX planuje odzyskiwanie tak pierwszego, jak i drugiego stopnia. Cel ambitny, bardzo mnie to zainteresowało, ale nie znam szczegółów, nie wiem jak oni technicznie chcą to przeprowadzać. Ale zapewne szybko się dowiemy, idą szybko do przodu. A może już je ogłosili, tylko nie trafiłem na te informacje.

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2239
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Odzyskiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 26, 2011, 16:06 »
Przy pierwszym stopniu (startującym pionowo) nie jest to aż tak istotne. Stopień osiąga relatywnie nieduże prędkości, a powracająca masa jest niska (skrzydła są małe).

Ta przykład takie jak w koncepcji flyback Zenita - nie wiem czy widziałeś - składają się jak skrzydła pocisków samosterujących i układają jedno nad drugim wzdłuż rakiety, kiedy są złożone.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Odzyskiwalny pierwszy stopień dla US Air Force
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 26, 2011, 16:06 »