Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 1174191 razy)

0 użytkowników i 8 Gości przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3835
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4455 dnia: Marzec 10, 2021, 10:20 »
przepraszam kuźwa....jak owiewki ?? :)
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 672
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4456 dnia: Marzec 10, 2021, 10:43 »
Jakie owiewki?

Tak czy inaczej nie wydaje mi się, żeby poszli w tę stronę, bo to w moim pojęciu przeczy idei ujednolicania rozwiązań, do której  Musk wydaje się być przywiązany i którą (słusznie moim zdaniem) uważa za jedną z metod redukcji kosztów.
Dlaczego? Ano dlatego, że na Marsie nie wylądują w żadnej gigantycznej siatce, więc lądowanie na ogniu i tak trzeba będzie dopracować.
A po drugie, wcale nie mniej ważne - lansik, a konkretnie wizerunek...
"Space is hard"

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3835
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4457 dnia: Marzec 10, 2021, 10:48 »
Jakie owiewki?


no owiewki też łapią w siatkę (testowali to już wiele razy, po części skutecznie).
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 672
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4458 dnia: Marzec 10, 2021, 11:05 »
Faktycznie, wyszło mi to z głowy.

"Space is hard"

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4458 dnia: Marzec 10, 2021, 11:05 »

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3835
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4459 dnia: Marzec 10, 2021, 11:19 »
Faktycznie, wyszło mi to z głowy.

kompletnie nie wyobrażam sobie łapanie SS w siatkę, to chyba jakaś skrajna, desperacka wręcz alternatywa :) Musk zapewne jaja sobie robił. :)
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8602
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4460 dnia: Marzec 10, 2021, 11:58 »
Takiego wieloryba jak Starship w siatkę łapać? To jakieś kiepskie żarty.  :o

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4461 dnia: Marzec 10, 2021, 12:23 »
Dla mnie te pomysły (siatka lub lądowanie bez nóg w stylu Super Heavy) to raczej objaw bezsilności wobec coraz większych wyzwań inżynieryjnych jak budowa porządnych nóg które się nie połamią,zapewnią stabilne podparcie i nie pochłoną dużej części udźwigu SS(te z F9 ważą 1800kg więc w SS byloby to z kilkanaście ton) Na renderach wszystko ładnie wygląda no ale życie to nie render.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3835
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4462 dnia: Marzec 10, 2021, 12:32 »
Dla mnie te pomysły (siatka lub lądowanie bez nóg w stylu Super Heavy) to raczej objaw bezsilności wobec coraz większych wyzwań inżynieryjnych jak budowa porządnych nóg które się nie połamią,zapewnią stabilne podparcie i nie pochłoną dużej części udźwigu SS(te z F9 ważą 1800kg więc w SS byloby to z kilkanaście ton) Na renderach wszystko ładnie wygląda no ale życie to nie render.

Wiesz, nie zdziwiłbym się gdyby SpaceX się jednak po jakimś czasie (testów) poddał, albo całkowicie, gruntownie zmienił projekt/pomysł Starship'a. Póki jednak ostro idą z tymi testami - zaczekajmy rok, dwa.
Jednakże z tą siatką to raczej zdecydowanie dowcip :D, tym bardziej, że SpaceX kontnynuuje jednocześnie swoje inwestycje wokół platform + całej infrastruktury Boca Chica. Na chłopski rozum zresztą - wyobraźmy sobie ogromniasty statek załogowy łapany w ....siatkę, co innego leciutkie owiewki :)
A co do renderów - one wszystko zniosą :) taka analogia do malunków na papierze.
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline robinson

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 660
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4463 dnia: Marzec 10, 2021, 12:39 »
Może, akurat nogi i ich konstrukcja jest czymś, czym inne firmy mogą być bardzo zainteresowane (BO, Chińczycy, Europejczycy) i trzymają akurat ten element w ścisłej tajemnicy (względem reszty konstrukcji, która można oglądać na filmach i zdjęciach obserwatorów z Boca Chica).
Warto zauważyć, że chińskie kopie F9 garściami czerpią z jego rozwiązań w tym sposobu budowy nóg do lądowania.
Pzdr

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 672
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4464 dnia: Marzec 10, 2021, 12:40 »
Takiego wieloryba jak Starship w siatkę łapać? To jakieś kiepskie żarty.  :o

Nie wiadomo czy siatkę, czy inną konstrukcję, ale skoro booster można, to i SS można. To raczej było pisane na serio, co nie znaczy, że SpaceX zmienia koncepcję - po prostu rozważania.

Alnitak, żadne nogi Starshipa nie były projektowane do ratowania statku przy lądowaniu z prędkością 10 m/s.
Wstrzymaj się z ich oceną do momentu, aż któryś prototyp przyziemi z taką prędkością, jaka jest przewidziana.
« Ostatnia zmiana: Marzec 10, 2021, 12:44 wysłana przez docktor »
"Space is hard"

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4465 dnia: Marzec 10, 2021, 12:47 »
... spokojnie, nie sprzeda sie jako rakieta na jowisza to pojdzie jako duzy miotacz plomieni;-)
Zadna nowa technologia sie nie marnuje ... Z powazaniem
                                                                                   Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/nishikazu_nkc/status/1343208285126623237
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4466 dnia: Marzec 10, 2021, 13:29 »
Czytałem te tweety i dla mnie to wygląda, że tylko rozważali różne możliwości, taka burza mózgów;) To nie znaczy że od razu zmienią projekt albo mają jakieś problemy nie do przeskoczenia, bardziej chyba chodzi o że są w stanie rozważyć każdy nawet najdziwniejszy pomysł.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 617
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4467 dnia: Marzec 10, 2021, 18:57 »
Chyba Musk powinien tonować propagandę wokół załogowego oblotu Księżyca w 2023, bo jego wieloletnie przekładanie będzie bardzo źle odbierane. Podobnie jak nikt dziś już nie pisze o wizjonerstwie Bransona, komentarze raczej mówią o naciąganiu.

Pierwszy lot SH w 2022 roku, i załogowy oblot Księżyca w 2023, w czym tutaj widzisz problem? bo jeśli mają robić między pierwszym orbitalnym startem SH, a oblotem Księżyca aż 10 lat przerwy, to przy takim obranym tępię, załogowy lot na Marsa, wyjdzie w przyszłym stuleciu.


No mają zagwostkę - albo za dużo, albo za mało. Z jednej strony problemy z dławieniem, żeby rakieta im nie "odjechała"


Jak na razie te rakiety się rozbiły, bo był za mały ciąg w silnikach, więc nie wiem z jakiej racji mówisz że jest "za dużo"? przedstawiasz to tak jakby jednemu Starshipowi zabrakło mocy i się rozbił, a następny dostał za dużo i zamiast wylądować odleciał, a przecież tak nie było  ;D


przy lądowaniu, z drugiej strony jak się "zaciął" to nie dają rady wyhamować. Kalibracja im trochę zajmie, pytanie czy znajdą przyczynę problemu do startu 11stki.


Nic się nie zacięło, raczej brakło paliwa, no i nie wydaje mi się żeby dali radę to naprawić, jak ponownie spróbują lądować na 2 silnikach, to pewnie zadziała tylko jeden silnik, i ponownie rakieta się rozbije.

Dla mnie to wszystko jest trochę dziwne, bo co niektórzy tutaj opowiadają że starczy paliwa żeby samym Starshipem dolecieć na orbitę, a nie starczy paliwa żeby zrobić lot na wysokość 10 kilometrów, i w trakcie tego lotu kilkukrotnie przetestować w locie, odpalanie i gaszenie tych 3 raptorów.

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 672
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4468 dnia: Marzec 10, 2021, 19:23 »
Samo odpalanie i gaszenie nie jest raczej problemem - problemem jest zasilanie w paliwo przy gwałtownych manewrach.
Mówimy o tonach cieczy. Czy wiesz, że fala w zbiornikach potrafi zdeformować ściany? Tu jest prawdopodobnie problem "zaledwie" z bąblami gazu, które przedostają się do przewodów paliwowych.
"Space is hard"

Offline robinson

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 660
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4469 dnia: Marzec 11, 2021, 20:42 »
Chyba test cryo sie szykuje.


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #4469 dnia: Marzec 11, 2021, 20:42 »