Autor Wątek: Boeing CST-100 Starliner  (Przeczytany 110183 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 622
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 03, 2010, 09:19 »
Tylko, że Oriona nie opłaca się wysyłać na orbitę okołoziemską. Jest na to zbyt ciężki - są prostsze i o wiele tańsze alternatywy, które mogłyby funkcjonować tylko w tym celu.

ale utrzymywanie kilku odrębnych systemów transportu zawsze będzie kosztowało więcej a rywalizacja między nimi zwsze będzie miała na celu wycięcie projektu rywala - myślisz że czemu Beoing chwali się że CST-100 (budowana niby dla Bieglowa - ale wiadomo kiedy powstanie stacja Bieglowa?) wg. Beoinga mogłaby zastąpić skutecznie Oriona przy ISS ?
Beoinga dalekosiężne plany NASA nie interesują. Pozat tym Orion zapewne będzie tańszy (i lżejszy) od STS a te tańsze alternatywy jak na razie wiodą żywot zbliżony do Orionowego - na rysunkach (Dragon odbył juz jeden lot jako makieta - Orion dwa, balistyczne)

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1443
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 03, 2010, 10:00 »
ale utrzymywanie kilku odrębnych systemów transportu zawsze będzie kosztowało więcej a rywalizacja między nimi zwsze będzie miała na celu wycięcie projektu rywala - myślisz że czemu Beoing chwali się że CST-100 (budowana niby dla Bieglowa - ale wiadomo kiedy powstanie stacja Bieglowa?) wg. Beoinga mogłaby zastąpić skutecznie Oriona przy ISS ?
Beoinga dalekosiężne plany NASA nie interesują. Pozat tym Orion zapewne będzie tańszy (i lżejszy) od STS a te tańsze alternatywy jak na razie wiodą żywot zbliżony do Orionowego - na rysunkach (Dragon odbył juz jeden lot jako makieta - Orion dwa, balistyczne)

Mylisz się, bardzo. Orion nigdzie jeszcze nie poleciał, nawet jako makieta. Porównywanie ceny Oriona do STS jest bez sensu, Orion musi być tańszy, bo jest GORSZY! Póki co program Oriona wykazał, że jest strasznie drogi (choćby wieża serwisowa) i dlatego do dupy.

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2241
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 03, 2010, 11:11 »
Orion w sensie pojedynczego startu miał być tańszy od STS, ale jego koszta dramatycznie rosną jeśli wliczy się w niego wydatki na konstrukcję systemu.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23270
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 03, 2010, 11:45 »
Wydaje mi sie, ze zbaczamy tutaj nieco z kursu. Tematem tego watku jest CST-100 a nie Orion. ;)
Niemniej jednak moim zdaniem statek zoptymalizowany tylko do lotow na LEO bedzie tanszy w osludzie od potezniejszego pojazdu, ktory byl projektowany z mysla o lotach poza LEO.

Wydaje mi sie, ze tym wlasnie sie kierowali proponenci nowej wizji NASA - znaczna redukcja kosztow lotow zalogowych na LEO i powierzenie NASA wypraw BEO bez uciazliwego pilnowania niskiej orbity.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 03, 2010, 11:45 »

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1443
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #34 dnia: Sierpień 03, 2010, 12:08 »
Wydaje mi sie, ze zbaczamy tutaj nieco z kursu. Tematem tego watku jest CST-100 a nie Orion. ;)
Niemniej jednak moim zdaniem statek zoptymalizowany tylko do lotow na LEO bedzie tanszy w osludzie od potezniejszego pojazdu, ktory byl projektowany z mysla o lotach poza LEO.

Wydaje mi sie, ze tym wlasnie sie kierowali proponenci nowej wizji NASA - znaczna redukcja kosztow lotow zalogowych na LEO i powierzenie NASA wypraw BEO bez uciazliwego pilnowania niskiej orbity.

Dokładnie tak. Pojazd tylko na LEO jest tańszy, prostszy i szybciej można go wysłać na orbitę. Co nie wyklucza, że kapsuła na BEO nie będzie zbudowana na bazie tej do LEO z odpowiednimi modyfikacjami. Robienie 2w1 jest drogie, co wahadłowce udowodniły.

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #35 dnia: Sierpień 07, 2010, 08:19 »
Odbyła się jakaś konferencja o tej kapsule. Niewiele nowości w stosunku do tego co już wiemy:
- 22 etapy z 36 zapisanych w kontrakcie CCD zakończone
- planowane 4 loty testowe w 2013 i 2014 roku
- tydzień temu rozpoczęto drop testy
- jeszcze w tym roku testy systemu nawigacji, podtrzymywania życia
- przygotowują się do testu LAS

http://www.ocregister.com/news/boeing-260847-capsule-space.html
http://www.transterrestrial.com/?p=28595
http://www.floridatoday.com/article/20100806/NEWS02/8060315/1006/NEWS01/Boeing+plans+space+taxis+by+2015

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8007
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #36 dnia: Sierpień 07, 2010, 10:52 »
- przygotowują się do testu LAS

Hmm.. a więc robią własny system ratunkowy. Myślałem, że może będą chcieli kupić jakieś rozwiązanie.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6851
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #37 dnia: Sierpień 07, 2010, 16:09 »
Wygląda na to, że Boeing do spółki z Bigelowem pracowali nad swą kapsułą w tajemnicy... A wydaje się, że CST-100 to bardzo zła wiadomość dla SpaceX. Musk chciałby sprzedać swego Dragona również w wersji załogowej, ale nie widać żadnego zainteresowania z żadnej strony. A bez niego Musk - jak mówi - nie będzie wykładał sporych funduszy na tę konstrukcję i przystosowanie Falcona 9 oraz całej infrastruktury na potrzeby lotów załogowych. Gdyby takie zainteresowanie nagle się objawiło, i tak musiałyby upłynąć z trzy lata, zanim coś by z tego wyjdzie.

W tej sytuacji, gdy nie wiadomo też co z Orionem, chyba właśnie CST-100 ma największe szanse na sukces i zajęcie rynku. Będą gotowi na 2015 rok (jeśli dobrze pójdzie). Sojuz z trzema miejscami jest już zbyt ciasny jak na obecne potrzeby, a jego następca PPTS to najwcześniej rok 2018.

Przy okazji: Musk liczył chyba bardzo na współpracę z Bigelowem - wydawało się, że ich koncepcje i plany świetnie się zazębiają. Tymczasem nie dość, że Bigelow nie jest zainteresowany Dragonem, to również do budowy swojej stacji orbitalnej będzie współpracował raczej z innymi dostawcami rakiet. Poza Sundancerem, którego ma wynieść Falcon 9, to następne człony (BA 330) będą wynosiły inne rakiety. Chociaż tu może być przyczyną zbyt mały udźwig Falcona 9 (ale nieistniejący jeszcze Falcon 9 Heavy by wystarczył).

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #38 dnia: Sierpień 07, 2010, 17:56 »
Przyszłość CST-100 też jeszcze nie jest pewna w 100%. Jak na razie Boeing nie chce wykładać własnych pieniędzy na tą kapsułę i cały dalszy jej rozwój zależy od tego czy NASA będzie dalej  finansować budowę. Z drugiej strony trochę mnie to dziwi, wydaje mi się, że Boeing właśnie ma chyba najlepsze warunki(i finansowe i logistyczne) do stworzenia załogowej kapsuły ze wszystkich firm, które tego próbują  dokonać. A cała sprawa w sumie rozbija się o klasyczny problem jajka-kury, firmy nie chcą inwestować własnych pieniędzy bo kapsuły nie mają gdzie latać, a nie mają gdzie latać bo inne firmy nie chcą rozwijać systemów orbitalnych nie mając do nich swobodnego dostępu i tak w kółko.

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 622
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #39 dnia: Sierpień 09, 2010, 12:58 »
Mylisz się, bardzo. Orion nigdzie jeszcze nie poleciał, nawet jako makieta. Porównywanie ceny Oriona do STS jest bez sensu, Orion musi być tańszy, bo jest GORSZY! Póki co program Oriona wykazał, że jest strasznie drogi (choćby wieża serwisowa) i dlatego do dupy.
[/quote]

poleciał poleciał - jako makieta chociażby test PA-1 z maja tego roku.

co co kosztów: jakbyś uzasadnił skasowanie projektu (ciągle jest zagrożony) w świetle poniesionych na jego realizację kosztów ?
CST-100 i Dragon nikogo nie zabiorą na Księżyc, Marsa i do NEO

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2241
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #40 dnia: Sierpień 09, 2010, 13:21 »
Nie zabiorą, ale Orion to tylko część koniecznego w takich lotach systemu. Do tego potrzebna jest ciężka rakieta, której obecnie nie ma, czy EDS, którego również nie ma (i to w przypadku misji minimalnej), a zaprojektowanie których będzie bardzo kosztowne. Dlatego rezygnacja z tych lotów ma swój ekonomiczny sens.

Nie mówiłbym też o tym, że Orion jest gorszy od STS - tą są dwa zupełnie różne systemy i ich porównywanie jest trochę nie na miejscu. Orion ma mniejsze możliwości transportowe - o tutaj się zgodzę, ale jednocześnie byłby systemem bezpieczniejszym od STS.

Osobiście uważam, że skasowanie projektu w obliczu zmiany polityki eksploracyjnej i rezygnacji z lotów księżycowych ma swoje uzasadnienie ekonomiczne. Nie byłaby to także pierwsza decyzja tego typu.

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2407
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #41 dnia: Sierpień 09, 2010, 13:43 »
co co kosztów: jakbyś uzasadnił skasowanie projektu (ciągle jest zagrożony) w świetle poniesionych na jego realizację kosztów ?

Kosztami, które wciąż trzeba ponieść, zanim cokolwiek poleci. Są absurdalnie wysokie.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23270
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #42 dnia: Sierpień 09, 2010, 13:47 »
Oraz nierealistycznymi datami przewidywanych osiagniec, ktore w zderzeniu z rzeczywistoscia (2030+) wygladaly niestety niczym bajki.

Tak czy inaczej, powyzsza rozmowa chyba nie jest zwiazana bezposrednio z kapsula CST-100.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8608
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #43 dnia: Wrzesień 16, 2010, 14:44 »
Czyżby Rosjanom od 2015 roku szykowała się konkurencja w lotach turystycznych na LEO?:

Boeing and Space Adventures have established a memorandum of agreement regarding the marketing of anticipated transportation services to destinations in low Earth orbit (LEO) on Boeing commercial crew spacecraft.

http://www.space-travel.com/reports/Boeing_And_Space_Adventures_To_Offer_Commercial_Spaceflight_Opportunities_999.html

Nie wiem czy na tym wątku padłą już data 2015 rok jako termin wdrożenia do lotów kapsuły CST Boeinga


Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #44 dnia: Wrzesień 16, 2010, 14:52 »
Czyżby Rosjanom od 2015 roku szykowała się konkurencja w lotach turystycznych na LEO?:

Boeing and Space Adventures have established a memorandum of agreement regarding the marketing of anticipated transportation services to destinations in low Earth orbit (LEO) on Boeing commercial crew spacecraft.

http://www.space-travel.com/reports/Boeing_And_Space_Adventures_To_Offer_Commercial_Spaceflight_Opportunities_999.html

Nie wiem czy na tym wątku padłą już data 2015 rok jako termin wdrożenia do lotów kapsuły CST Boeinga

Do końca jeszcze nie wiadomo. Na SFN też jest o tym artykuł. Narazie to tylko porozumienie o możliwości lotów tą kapsuła. Gorzej, że Boeing nie chce jej finansować z własnych środków tylko czeka na kasę z NASA. W NASA bałagan aktualnie co chyba wszyscy wiecie:P Do tego fundusze na dalsze prace muszą być przyznane w ciągu chyba 2 najbliższych miesięcy bo inaczej możemy zapomnieć o 2014 jako roku pierwszego startu tej kapsuły:P do końca roku mają skończyć się fundusze w ramach kontraktu CCDev.

Ogólnie to nie rozumiem czemu tak duża firma nie chce zaryzykować i spróbować zrobić coś w ramach własnych sił...

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Boeing / kapsuła CST-100
« Odpowiedź #44 dnia: Wrzesień 16, 2010, 14:52 »