Uran (zbiorczo)

[Adam.Przybyla]

... proste aby to polecialo dalej musisz wyslac na orbite 10 innych aby go zatankowaly, to sie nie oplaca.
Glowny problem nie ma silnikow, gdyby byly nikt by przeciez nie przejmowal sie jakimis .. zolwiami;-)
Zreszta baze daloby sie zrobic w trymiga gdzie indziej. A udzwig, tak jest tylko do LEO.
I jesczez raz to napisze, to jest tylko hipotetyczne. I kolejny najwazniejszy argument, do wszystkiego potrzebna jest
kasa, aktualan administracja obiecala wiele rzeczy, kosmos w tej kwesti jest na ostatnim miejscu, kogo to interesuje
w ameryce? I cos mi sie wydaje, ze kasy raczej na te "zabawy" nie znajda ... To jest glowny powod, a nie jakies tam ... zolwiki;-)
I to samo mozna napisac o SLS. Z powazaniem
                                                                                                                                                                      Adam Przybyla

[station]

Mi się marzy prawdziwa inwazja . Zakładając ,że starship powstanie :
- misja do pasa planetoid , konkretnie Ceres : orbiter plus Lądownik i/lub łazik - 1 rakieta
- misja do Jowisza i 4 najważniejszych księżyców -Europa , IO , Ganimedes i Kalisto - cztery orbitery plus do każdego lądownik i/lub łazik - 1 rakieta ( być może jakieś roboty wwiercąjące się do podlodowych zbiorników wody )
- misja na Saturna i jego księżyce - Tytan , Enceladus , Mimas = trzy orbitery plus do każdego  lądownik i/lub łazik - 1 rakieta (biorąc pod uwagę Tytana to może jakaś łódź /balon/sterowiec/samolot )
- misja do Urana - Dwa(trzy)  orbitery plus do każdego lądownik i/lub łazik  do najważniejszych księżyców - 1 rakieta
-misja do Neptuna - ponownie dwa orbitery plus lądowniki i/lub łaziki - do najważniejszych księżyców - 1 rakieta

Biorąc pod uwagę planowany ogromny udźwig tej rakiety ( z tankowaniem na orbicie lub start bez odzysku 1 stopnia ) można by wysłać naprawdę "wypasione" sondy .
Oczywiście jakby nawet starshipowi zabrakło udźwigu to dodajemy następne rakiety.
Dodam tylko ,że koszty byłyby duże ale jakby zorganizowały to razem NASA ,ESA JAXA , kanada , WB  to myślę  ,że do udźwignięcia szczególnie biorąc pod uwagę uzyskane wyniki

wizja piękna ale oczywiście bardzo utopijna   Starship jest na tę chwilę po prostu nieosiągalny, w fazie głębokich testów i prototypowania, nawet nie wiadomo czy będzie w stanie latać, wracać z orbity itd. SLS zaś to ustrojstwo absolutnie ociekające drożyzną i z tego też powodu nie nadające się na wysłanie podobnie drogiej sondy w jakikolwiek, zewnętrzny fragment US.

[19Grzesiek77]

Mi się marzy prawdziwa inwazja . Zakładając ,że starship powstanie :
- misja do pasa planetoid , konkretnie Ceres : orbiter plus Lądownik i/lub łazik - 1 rakieta
- misja do Jowisza i 4 najważniejszych księżyców -Europa , IO , Ganimedes i Kalisto - cztery orbitery plus do każdego lądownik i/lub łazik - 1 rakieta ( być może jakieś roboty wwiercąjące się do podlodowych zbiorników wody )
- misja na Saturna i jego księżyce - Tytan , Enceladus , Mimas = trzy orbitery plus do każdego  lądownik i/lub łazik - 1 rakieta (biorąc pod uwagę Tytana to może jakaś łódź /balon/sterowiec/samolot )
- misja do Urana - Dwa(trzy)  orbitery plus do każdego lądownik i/lub łazik  do najważniejszych księżyców - 1 rakieta
-misja do Neptuna - ponownie dwa orbitery plus lądowniki i/lub łaziki - do najważniejszych księżyców - 1 rakieta

Biorąc pod uwagę planowany ogromny udźwig tej rakiety ( z tankowaniem na orbicie lub start bez odzysku 1 stopnia ) można by wysłać naprawdę "wypasione" sondy .
Oczywiście jakby nawet starshipowi zabrakło udźwigu to dodajemy następne rakiety.
Dodam tylko ,że koszty byłyby duże ale jakby zorganizowały to razem NASA ,ESA JAXA , kanada , WB  to myślę  ,że do udźwignięcia szczególnie biorąc pod uwagę uzyskane wyniki

wizja piękna ale oczywiście bardzo utopijna   Starship jest na tę chwilę po prostu nieosiągalny, w fazie głębokich testów i prototypowania, nawet nie wiadomo czy będzie w stanie latać, wracać z orbity itd. SLS zaś to ustrojstwo absolutnie ociekające drożyzną i z tego też powodu nie nadające się na wysłanie podobnie drogiej sondy w jakikolwiek, zewnętrzny fragment US.

Dlatego założyłem ,że starship powstanie:)
Zrealizowanie tych misji (wszystkich) o których pisałem to rzeczywiście mało prawdopodobne ,ale jak wziąć pojedyncze misje ?
Co do Ceres to może to zrealizować ( orbiter plus lądownik/łazik) nawet dzisiaj wiele używanych rakiet.
A taka misja Do Jowisza czy Saturna czy jest aż tak nieprawdopodobna ? Weźmy np. . Jowisz
Jeden starship bierze 3 , 4 orbitery plus lądowniki/łaziki( razem 8-12 sztuk) . Koszty są rozłożone , niech będzie podział USA, ESA, Kanada ,Japonia i może ktoś jeszcze :
Wiadomo rakieta amerykańska i można podzielić tak , że USA i każdy partner robi osobno orbiter plus lądownik na jeden księżyc  lub
dzielenie w ten sposób ,że poszczególne kraje robią konkretne instrumenty x 4 ( wtedy koszty spadają )
Czy to jest , aż tak nierealne ?

[Adam.Przybyla]

Mi się marzy prawdziwa inwazja . Zakładając ,że starship powstanie :
- misja do pasa planetoid , konkretnie Ceres : orbiter plus Lądownik i/lub łazik - 1 rakieta
- misja do Jowisza i 4 najważniejszych księżyców -Europa , IO , Ganimedes i Kalisto - cztery orbitery plus do każdego lądownik i/lub łazik - 1 rakieta ( być może jakieś roboty wwiercąjące się do podlodowych zbiorników wody )
- misja na Saturna i jego księżyce - Tytan , Enceladus , Mimas = trzy orbitery plus do każdego  lądownik i/lub łazik - 1 rakieta (biorąc pod uwagę Tytana to może jakaś łódź /balon/sterowiec/samolot )
- misja do Urana - Dwa(trzy)  orbitery plus do każdego lądownik i/lub łazik  do najważniejszych księżyców - 1 rakieta
-misja do Neptuna - ponownie dwa orbitery plus lądowniki i/lub łaziki - do najważniejszych księżyców - 1 rakieta

Biorąc pod uwagę planowany ogromny udźwig tej rakiety ( z tankowaniem na orbicie lub start bez odzysku 1 stopnia ) można by wysłać naprawdę "wypasione" sondy .
Oczywiście jakby nawet starshipowi zabrakło udźwigu to dodajemy następne rakiety.
Dodam tylko ,że koszty byłyby duże ale jakby zorganizowały to razem NASA ,ESA JAXA , kanada , WB  to myślę  ,że do udźwignięcia szczególnie biorąc pod uwagę uzyskane wyniki

wizja piękna ale oczywiście bardzo utopijna   Starship jest na tę chwilę po prostu nieosiągalny, w fazie głębokich testów i prototypowania, nawet nie wiadomo czy będzie w stanie latać, wracać z orbity itd. SLS zaś to ustrojstwo absolutnie ociekające drożyzną i z tego też powodu nie nadające się na wysłanie podobnie drogiej sondy w jakikolwiek, zewnętrzny fragment US.

Dlatego założyłem ,że starship powstanie:)
Zrealizowanie tych misji (wszystkich) o których pisałem to rzeczywiście mało prawdopodobne ,ale jak wziąć pojedyncze misje ?
Co do Ceres to może to zrealizować ( orbiter plus lądownik/łazik) nawet dzisiaj wiele używanych rakiet.
A taka misja Do Jowisza czy Saturna czy jest aż tak nieprawdopodobna ? Weźmy np. . Jowisz
Jeden starship bierze 3 , 4 orbitery plus lądowniki/łaziki( razem 8-12 sztuk) . Koszty są rozłożone , niech będzie podział USA, ESA, Kanada ,Japonia i może ktoś jeszcze :
Wiadomo rakieta amerykańska i można podzielić tak , że USA i każdy partner robi osobno orbiter plus lądownik na jeden księżyc  lub
dzielenie w ten sposób ,że poszczególne kraje robią konkretne instrumenty x 4 ( wtedy koszty spadają )
Czy to jest , aż tak nierealne ?

           ... makiety nie lataja Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla

[19Grzesiek77]

Mi się marzy prawdziwa inwazja . Zakładając ,że starship powstanie :
- misja do pasa planetoid , konkretnie Ceres : orbiter plus Lądownik i/lub łazik - 1 rakieta
- misja do Jowisza i 4 najważniejszych księżyców -Europa , IO , Ganimedes i Kalisto - cztery orbitery plus do każdego lądownik i/lub łazik - 1 rakieta ( być może jakieś roboty wwiercąjące się do podlodowych zbiorników wody )
- misja na Saturna i jego księżyce - Tytan , Enceladus , Mimas = trzy orbitery plus do każdego  lądownik i/lub łazik - 1 rakieta (biorąc pod uwagę Tytana to może jakaś łódź /balon/sterowiec/samolot )
- misja do Urana - Dwa(trzy)  orbitery plus do każdego lądownik i/lub łazik  do najważniejszych księżyców - 1 rakieta
-misja do Neptuna - ponownie dwa orbitery plus lądowniki i/lub łaziki - do najważniejszych księżyców - 1 rakieta

Biorąc pod uwagę planowany ogromny udźwig tej rakiety ( z tankowaniem na orbicie lub start bez odzysku 1 stopnia ) można by wysłać naprawdę "wypasione" sondy .
Oczywiście jakby nawet starshipowi zabrakło udźwigu to dodajemy następne rakiety.
Dodam tylko ,że koszty byłyby duże ale jakby zorganizowały to razem NASA ,ESA JAXA , kanada , WB  to myślę  ,że do udźwignięcia szczególnie biorąc pod uwagę uzyskane wyniki

wizja piękna ale oczywiście bardzo utopijna   Starship jest na tę chwilę po prostu nieosiągalny, w fazie głębokich testów i prototypowania, nawet nie wiadomo czy będzie w stanie latać, wracać z orbity itd. SLS zaś to ustrojstwo absolutnie ociekające drożyzną i z tego też powodu nie nadające się na wysłanie podobnie drogiej sondy w jakikolwiek, zewnętrzny fragment US.

Dlatego założyłem ,że starship powstanie:)
Zrealizowanie tych misji (wszystkich) o których pisałem to rzeczywiście mało prawdopodobne ,ale jak wziąć pojedyncze misje ?
Co do Ceres to może to zrealizować ( orbiter plus lądownik/łazik) nawet dzisiaj wiele używanych rakiet.
A taka misja Do Jowisza czy Saturna czy jest aż tak nieprawdopodobna ? Weźmy np. . Jowisz
Jeden starship bierze 3 , 4 orbitery plus lądowniki/łaziki( razem 8-12 sztuk) . Koszty są rozłożone , niech będzie podział USA, ESA, Kanada ,Japonia i może ktoś jeszcze :
Wiadomo rakieta amerykańska i można podzielić tak , że USA i każdy partner robi osobno orbiter plus lądownik na jeden księżyc  lub
dzielenie w ten sposób ,że poszczególne kraje robią konkretne instrumenty x 4 ( wtedy koszty spadają )
Czy to jest , aż tak nierealne ?

           ... makiety nie lataja Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla

Zgoda zgoda:)
Ale jak jednak polecą ?
Przy misji do Saturna Cassini/Huygens udało się podzielić zadania między NASA i ESA

[Adam.Przybyla]

... to nikt o zdrowqych zmyslach nie bedzie tracil energii na wyslanie dodatkowo kilkuset ton zlomu, bo ladnie wyglada na obrazkach
pod ta gorke dv 24 km/s z ziemskiego LEO;-) Na samo LEO jest cos kolo 10 km/s policz ile setek starshipw musi wystartowac aby
to polecialo;-) Z powazaniem
                    Adam Przybyla

[ekoplaneta]

Adamie chyba to cud, że Voyagerom z lat 70tych XX wieku się udało. A dziś mamy Falcon Heavy gdyby Starship nie wypalił. Inna sprawa to wola polityczna i finansowanie takich misji. Choć w tej dekadzie mają być wysłane ciekawe misje.

[Adam.Przybyla]

Adamie chyba to cud, że Voyagerom z lat 70tych XX wieku się udało. A dziś mamy Falcon Heavy gdyby Starship nie wypalił. Inna sprawa to wola polityczna i finansowanie takich misji. Choć w tej dekadzie mają być wysłane ciekawe misje.

            ... mowimy o czyms dosc malym. Jest roznica miedzy sonda, ktora ma kilkaset kg i cusiem na  kilkaset ton ;-) To wiesz,
3 rzedy wielkosci roznicy, no i on przy jowiszu voyager nie hamowal;-) Aha, mowie caly czas o Jowiszu, bo do Urana byloby jeszcze
gorzej;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                           Adam Przybyla

[19Grzesiek77]

Adamie chyba to cud, że Voyagerom z lat 70tych XX wieku się udało. A dziś mamy Falcon Heavy gdyby Starship nie wypalił. Inna sprawa to wola polityczna i finansowanie takich misji. Choć w tej dekadzie mają być wysłane ciekawe misje.

            ... mowimy o czyms dosc malym. Jest roznica miedzy sonda, ktora ma kilkaset kg i cusiem na  kilkaset ton ;-) To wiesz,
3 rzedy wielkosci roznicy, no i on przy jowiszu voyager nie hamowal;-) Aha, mowie caly czas o Jowiszu, bo do Urana byloby jeszcze
gorzej;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                           Adam Przybyla

Drugi stopień ma ważyć kilkaset ton ?
Zobacz ile ma brać paliwa

[Adam.Przybyla]

Adamie chyba to cud, że Voyagerom z lat 70tych XX wieku się udało. A dziś mamy Falcon Heavy gdyby Starship nie wypalił. Inna sprawa to wola polityczna i finansowanie takich misji. Choć w tej dekadzie mają być wysłane ciekawe misje.

            ... mowimy o czyms dosc malym. Jest roznica miedzy sonda, ktora ma kilkaset kg i cusiem na  kilkaset ton ;-) To wiesz,
3 rzedy wielkosci roznicy, no i on przy jowiszu voyager nie hamowal;-) Aha, mowie caly czas o Jowiszu, bo do Urana byloby jeszcze
gorzej;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                           Adam Przybyla

Drugi stopień ma ważyć kilkaset ton ?
Zobacz ile ma brać paliwa

           ... pomysl ile dv ma osiagnac. I ile potrzeba tylko aby doleciec do Ksiezyca.
Z powazaniem
                      Adam Przybyla

[19Grzesiek77]

Adamie chyba to cud, że Voyagerom z lat 70tych XX wieku się udało. A dziś mamy Falcon Heavy gdyby Starship nie wypalił. Inna sprawa to wola polityczna i finansowanie takich misji. Choć w tej dekadzie mają być wysłane ciekawe misje.

            ... mowimy o czyms dosc malym. Jest roznica miedzy sonda, ktora ma kilkaset kg i cusiem na  kilkaset ton ;-) To wiesz,
3 rzedy wielkosci roznicy, no i on przy jowiszu voyager nie hamowal;-) Aha, mowie caly czas o Jowiszu, bo do Urana byloby jeszcze
gorzej;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                           Adam Przybyla

Drugi stopień ma ważyć kilkaset ton ?
Zobacz ile ma brać paliwa

           ... pomysl ile dv ma osiagnac. I ile potrzeba tylko aby doleciec do Ksiezyca.
Z powazaniem
                      Adam Przybyla

A co z planami Marsjański SX ? Są nie do zrealizowania za pomocą starsipa ?

[Adam.Przybyla]

... jakie plany? Pokazali troche renderow ... Nie poslali tam zlamanego cubesata w strone marsa ... nie rozwijaja zadnych technologii potrzebnych do tego lotu. Te plany nie istnieja. Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla

[19Grzesiek77]

... jakie plany? Pokazali troche renderow ... Nie poslali tam zlamanego cubesata w strone marsa ... nie rozwijaja zadnych technologii potrzebnych do tego lotu. Te plany nie istnieja. Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla

Ok , to nie plany tylko.....przyszłościowe zamierzenia:) One opierają się na starshipie.
Jednak masz trochę racji:) póki nawet Starship nie wzbił się na orbitę  to jest to mgliste

[Adam.Przybyla]

... jakie plany? Pokazali troche renderow ... Nie poslali tam zlamanego cubesata w strone marsa ... nie rozwijaja zadnych technologii potrzebnych do tego lotu. Te plany nie istnieja. Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla

Ok , to nie plany tylko.....przyszłościowe zamierzenia:) One opierają się na starshipie.
Jednak masz trochę racji:) póki nawet Starship nie wzbił się na orbitę  to jest to mgliste

           ... sluchaj, starszip to wazne, ale sa dziesiatki innych rzeczy ktore trzeba przetestowac i nic si e wtej kwesti nie dziaje.
Jakby chcieli poslac w perspektywie 10 lat cokolwiek na Marsa, to przynajmniej kilak rakiet z tych 50 powinny w tym roku leciec
testowac technologe na Marsie. Nie leci ... nic. Z powazaniem
                         Adam Przybyla

[station]

Znalazłem w sieci bardzo wyjątkowy materiał video z 1986 roku, dokumentujący przelot Voyagera 2 koło Urana.