Chińskie plany załogowego lądowania na Księżycu do 2030 roku

[ekoplaneta]

Przyszło nam żyć w ciekawych czasach. Otóż dziś jest oficjalna informacja z Chińskiej Agencji Kosmicznej iż CHRL planuję lądowanie taikonautów na Księżycu do 2030 roku 
Rakietą nośną ma być Long March 10.

https://spacenews.com/china-sets-sights-on-crewed-lunar-landing-before-2030/

[ekoplaneta]

https://www.spacedaily.com/m/reports/China_aims_to_make_manned_moon_landing_before_2030_999.html

[Marek B]

Przyszło nam żyć w ciekawych czasach. Otóż dziś jest oficjalna informacja z Chińskiej Agencji Kosmicznej iż CHRL planuję lądowanie taikonautów na Księżycu do 2030 roku 
Rakietą nośną ma być Long March 10.

https://spacenews.com/china-sets-sights-on-crewed-lunar-landing-before-2030/

Czyli tak na Muska, rakiety nie ma, nic nie ma, więc lecimy ale może kopnie w tyłek amerykanów.

[Lion97]

Te daty w załogowym programie Księżycowym zawsze są motywowane polityczne i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.

[ekoplaneta]

Ja Chińczykom wierzę. O ile nie będzie perturbacji np wojny o Tajwan to Chińczycy jak zawsze dotrzymają obietnic. Ewentualnie mogą być opóźnienia. Poza tym dla mnie chiński projekt wypraw jest prostszy bo wymaga tylko 2 startów rakiet na misję. A ile startów trzeba na jedną misję Artemis czy z pomocą SpaceX czy Blue Origin nie sposób zliczyć co znacznie komplikuje projekt.

[Adam.Przybyla]

Niee, sawiam dwie rozwalone wieze i jedna w budowie do miliona pracownikow chinskiego przemyslu kosmicznego, ze do
Ksiezyca Chinczycy pierwsi doleca ;-) Nie za bardzo maja jakas konkurencje ... chyba tylko w renderach ;-))))

Na podstawie tego co sie dzieje, to na ta chwile, jak chinczycy leca kosmos, to pod lecacych  w kosmos liczy sie nawet ludzi
w niekosmicznym VGalactic, zenada ... wszystko po to tylko by w filipinkach i pudelku dobrze to opisac ...

Jak chinczycy wyladuja na Ksiezycu, to pewnie beda liczyc tak samo, wliczajac tych wszystkich w tej nieladujacej puszce
na orbicie Ksiezyca, o ile powstanie ... )) I wszystkich tych przed i po Apollo -13, a moze nawet dolicza cale universum Marvela ... zaleznie od odbiorcow ... A co do chinskich dat, czasami sa nawet podane z pewnym zapasem ... i trzymaja sie tych terminow.
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

[Lion97]

Niee, sawiam dwie rozwalone wieze i jedna w budowie do miliona pracownikow chinskiego przemyslu kosmicznego, ze do
Ksiezyca Chinczycy pierwsi doleca ;-) Nie za bardzo maja jakas konkurencje ... chyba tylko w renderach ;-))))

A ja stawiam, że znowu nie będziesz miał racji. Rendery to obecnie pokazują Chiny, a obecny jedyny realny Chiński sprzęt to Long March 5, który jest porównywalny z Falconem 9 i statek kosmiczny Shenzhou, który jest kopią Soyuza, a do lądowania na Księżycu potrzeba czegoś więcej. Do 2030 Chiny muszą wystrzelić Long March 10, lądownik księżycowy, załogowy statek kosmiczny nowej generacji i nie należy zapominać o skafandrach kosmicznych, wyrzutni ciężkich rakiet itd.

[juram]

Zatem w 2029 r. czyli 60 lat po pierwszym lądowaniu Amerykanów na Księżycu (Apollo 11) doczekacie wetknięcia chińskiej flagi na Księżycu? Ale to będzie tylko powtórka dawno osiągniętego celu. Nic nowego, co by miało stanowić jakiś nowy przełom w astronautyce czy eksploracji Księżyca. Choć dla samych Chin na pewno.

[ekoplaneta]

Zatem w 2029 r. czyli 60 lat po pierwszym lądowaniu Amerykanów na Księżycu (Apollo 11) doczekacie wetknięcia chińskiej flagi na Księżycu? Ale to będzie tylko powtórka dawno osiągniętego celu. Nic nowego, co by miało stanowić jakiś nowy przełom w astronautyce czy eksploracji Księżyca. Choć dla samych Chin na pewno.

To wetknięcie flagi Państwa Środka ma być początkiem do długotrwałej obecności CHRL na Sebrnym Globie. Przecież ostatnie misje Chang'e to przygotowanie się pod budowę bazy na początku bezzałogowej a potem załogowej. Dla mnie chiński program księżycowy jest bardziej logiczny niż euroamerykański.

[Adam.Przybyla]

Skoro juz watek powstal, bo ktos tam znalazl jakis artykul na pudelku. albo taki, ktory sie tam wkrotce znajdzie, jak sie
pudelkowy kopista bedzie nudzil w sezonie ogorkowo-kapuscianoglowym i mu sie kliknie w oryginalny link;-)

Troche o realiach, na pewno nie ma co liczyc na to, ze do 2030 do Ksiezyca nie poleca amerykanie. ich aktualny plan
gdzie do 2025 roku wystepuje jeszcze "ufo" czyli ss lecacy do Ksiezyca, nie badzmy sie tego tego slowa uzyc, to bzdura.
W to nawet najwiekszy muskoidiota nie wierzy aby w dwa lata zestaw fajerwerkow spod Boca Chica staly sie ladownikiem.
Ale widac rozsadny plan B, ladnie zakumuflowany w misjach po 2028 roku. Jak sie domyslamy, te plany trzeba oblozyc dodatkowym
opoznieniem, np. zalozyc terminy 203x zamiast 202x. i bedzie juz w miare ok. Czego mozemy sie spodziewac w najblizszych czasach?
HALO uda sie chyba wystrzelic w strone Ksiezyca, ale nie zdziwilbym si eze np. po wyborach cala ta czesc uleglaby kompletnym
cieciom ... Nawet HALO jesli okaze sie, ze jednak FH to jednak poza LEO niczego wiekszego nie wypchnie ... Ogolnie elon to
srednio interesuje cos poza LEO, a mogl sie juz wiele razy skupic na tym aby cos  wtej kwestii zrobic patrz DragonXL.
bedzie nowy prezyden i zrobi rach ciach ... i rendery sie zmeinia;-)

Wzmozona jednak aktywnosc w obrebie Ksiezyca kolo 2028, bo finanse planuje sie wczesniej, niekoniecznie oznaczaja one dzialajace misje, oznacza jednak, ze amerykanie zakladaja ze kolo Ksiezyca cos sie bedie dziac. Jedynym aktualnei dzialajacym na nich
czynnikiem sa oczywiscie ... Chiny;-) nie zdziwlbym sie jednak gdyby nei skonczylo sie na tym, o czym pisalem, misji na Ksiezyc
nie robi sie od tak ...

Kennedy magicznie za pomoca jednego przemowienia spowodowla wytworzenie wszystkich zabawek
dla Apollo .. to bardzo nierealna bajka, przygotowania trwaly juz o wiele wczesniej.
Oczywiscie mozemy zalozyc ze nic w tej kwesti sie nie zmienilo, przygotownaia juz trwaja, ale sa dosc niemrawe.
Przyznam, ze wyglada to tak slabo, ze niektorzy serio zastanawiaja sie czy te loty na Ksiezyc serio sie odbyly
i to osoby majace dostep do realnej wiedzy np. wywiadowczej;-)

Wydaje sie, ze z jednej strony amerykanie czuja sie pewnie, wlasciwie sa zdziwieni, ze ktos proboje cos tu zmienic,
klucz do Ksiezyca - Apollo i wszystkie technologie grzecznie spoczytwal sobie w szafie i nawet dla amerykanow
ponowce jego uzycie moze byc trudne ... Ale ta pewnosc, jest tu dosc duza, ze jak beda chcieli ... to poleca no i pewnie jakis
Kennedy sie pojawi itd. Ale z drugiej strony pojawiaja sie zagrywki pokazujace, ze czuja sie na tyle slabo, ze
wszelkie proby wspolpracy z chinczykami blokuja jak moga np. nawet tak zabawkowy lazik jak arabski Rashid
ma problemy aby poleciec na chinskiej misji ... ale np. Wenezuela jest na tyle niezalezna ze moze sobie na
wspolprace pozwolic.

No i i trudno wyczuc motyw kiedy taka misja moglaby sie odbyc? Czy to juz? jakby chinczycy polecieli na Ksiezyc
pomalowali na czerwono ... domalowali by ... ta, wszyscy znaja ten kawal;-) Albo przynajmniej domalowali cos niecenzuralnego
na  pozostawionej tam fladze ... i znowu wyciagneli kij basebolowy ... itd. A tu Chinczycy malymi krokami ida do przodu ... nic znaczacego.
2024 poleci kolejny kolejny ladownik, przeciez tego nie bedzie nawet w TV, to jak sie do tego ustosunkowac?
Gdyby on przynajmniej lecial na amerykanskim niebie i robil ... bip bip ..., ech ... a tu nic.

Nie bedzie przelomu nie bedzie tez okazji aby nagle zmobilizowac sie i dac fundusze.
A tu nagle chinczycy troche przyspieszyli ... poprzdnie plany nie zakladaly az tak szybkiego lotu na Ksiezyc ... 
Najgorzej jak Chinczycy poleca i nie puszcza tego w amerykanskiej TV, nikt nie zauwazy i bedzie klopot ... kto by chcial takie Artemis???
Gorzej kto by dal na to jakas kase??? Z powazaniem
                    Adam Przybyla

Zrodla:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3214396/us-tech-rules-bar-uae-moon-rover-chinas-change-7-mission-sources
https://arstechnica.com/science/2023/05/former-head-of-roscosmos-now-thinks-nasa-did-not-land-on-the-moon/
https://twitter.com/jeff_foust/status/1658115737448226818
https://twitter.com/AJ_FI/status/1625456615125094402
https://twitter.com/timand2037/status/1645168938412568576
https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1646386488416804864
https://twitter.com/NanoSpacecrafts/status/1330791305379782656
https://twitter.com/NanoSpacecrafts/status/1651292070806528001
https://twitter.com/AJ_FI/status/1650379939592515585
https://twitter.com/SegerYu/status/1605147939466530816

[Lion97]

Zatem w 2029 r. czyli 60 lat po pierwszym lądowaniu Amerykanów na Księżycu (Apollo 11) doczekacie wetknięcia chińskiej flagi na Księżycu? Ale to będzie tylko powtórka dawno osiągniętego celu. Nic nowego, co by miało stanowić jakiś nowy przełom w astronautyce czy eksploracji Księżyca. Choć dla samych Chin na pewno.

To wetknięcie flagi Państwa Środka ma być początkiem do długotrwałej obecności CHRL na Sebrnym Globie. Przecież ostatnie misje Chang'e to przygotowanie się pod budowę bazy na początku bezzałogowej a potem załogowej. Dla mnie chiński program księżycowy jest bardziej logiczny niż euroamerykański.

Jakiej bazy? To będzie powtórka z programu Apollo, a nie budowa bazy. W programie Artemis również długoterminowym celem programu jest ustanowienie stałej bazy na Księżycu i gdzie jest ta planowana Amerykańska baza na Księżycu?

[Adam.Przybyla]

Zatem w 2029 r. czyli 60 lat po pierwszym lądowaniu Amerykanów na Księżycu (Apollo 11) doczekacie wetknięcia chińskiej flagi na Księżycu? Ale to będzie tylko powtórka dawno osiągniętego celu. Nic nowego, co by miało stanowić jakiś nowy przełom w astronautyce czy eksploracji Księżyca. Choć dla samych Chin na pewno.

To wetknięcie flagi Państwa Środka ma być początkiem do długotrwałej obecności CHRL na Sebrnym Globie. Przecież ostatnie misje Chang'e to przygotowanie się pod budowę bazy na początku bezzałogowej a potem załogowej. Dla mnie chiński program księżycowy jest bardziej logiczny niż euroamerykański.

Jakiej bazy? To będzie powtórka z programu Apollo, a nie budowa bazy. W programie Artemis również długoterminowym celem programu jest ustanowienie stałej bazy na Księżycu i gdzie jest ta planowana Amerykańska baza na Księżycu?

             ... dokladnie, po medialnych deklaracjach wioski na Ksiezycu pojawil sie plan ... miasta dla miliona na marsie
co oczywiscie jest totalnie nierealne. Konkreten plany, ktore mozemy zakladac, ze moga byc zrealizowane, wydaja zakladac,
ze ameykanie zrobia pojedyncza powtorke z misji Apollo i ... tyle. Moze z dwie, ale jak wiemy Skylab byl tylko jeden ... bo sie slabo sprzedal. Oczywiscie, jakies dzialania na Ksiezycu pewnie beda, ale po aktywnosci aktualnej nie jest to nic specjalnie ciekawego.

IMHO, starczy pojedyncza misja i wyciagniecie starych filmow ... Efekt medialy zostalby osiagniety. AI poprawi jakosc
w sposob, ze beda to obrazy, ktore zaakceptujemy jako zdjecia z Ksiezyca, niekoniecznie jednak oddajace prawde historyczna.
A jak slabo sie to sprzedaje najlepiej pokazuje to co robi elon, to nie jest tak, ze te rakiety spx nie moglyby zrobic cos w stylu wyprawy
na marsa, ale nie ma z tego kasy. Nawet na takie bidne cos jak Red Dragon. Z powazaniem
                            Adam Przybyla

[Marek B]

Zatem w 2029 r. czyli 60 lat po pierwszym lądowaniu Amerykanów na Księżycu (Apollo 11) doczekacie wetknięcia chińskiej flagi na Księżycu? Ale to będzie tylko powtórka dawno osiągniętego celu. Nic nowego, co by miało stanowić jakiś nowy przełom w astronautyce czy eksploracji Księżyca. Choć dla samych Chin na pewno.

To wetknięcie flagi Państwa Środka ma być początkiem do długotrwałej obecności CHRL na Sebrnym Globie. Przecież ostatnie misje Chang'e to przygotowanie się pod budowę bazy na początku bezzałogowej a potem załogowej. Dla mnie chiński program księżycowy jest bardziej logiczny niż euroamerykański.

Follow the money. Nie za te pieniądze. Popatrz na koszty ISS. Są kosmiczne , ale i tak śmiesznie małe przy księżycowych programach USA i ZSRR. Stała obecność na Księżycu ma większy sens niż ISS, i gdyby zdecydowano się na ten wariant podtrzymywania "zdoloności kosmicznych" w latach 90tych niż projekt ISS to bylibyśmy dalej niż dziś w technice, czyli wokól księzyca latałbo jakieś HALO a na łysym byłby jakieś czasowo zasiedlane campy.  Ale wybrano wariant konserwatywny. Stacje na LEO latały od lat 70tych, robienie ich remake - co prawda nic nie dawało ale nie było też ryzyk. Co do Łysego to infratstruktura a la Artemis pewnie powstanie ale za 20-30 lat.

[Adam.Przybyla]

... 1kg na LEO to kilka tys $ 1kg, na lysego to 1mln $. Oczywiscie potem mozna juz sobie cos tam dlubac lokalnie, ale ...
trudno bedzie, woda, rownie dostepna jakby byla do wyciagniecia z betonu, zniecheca;-) Z powazaniem
                                                                                          Adam Przybyla

[Marek B]

... 1kg na LEO to kilka tys $ 1kg, na lysego to 1mln $. Oczywiscie potem mozna juz sobie cos tam dlubac lokalnie, ale ...
trudno bedzie, woda, rownie dostepna jakby byla do wyciagniecia z betonu, zniecheca;-) Z powazaniem
                                                                                          Adam Przybyla

Dlatego, na LEO ta kasa wygląda lepiej niż na Łysym. Zamiast wielkiej ISS jakaś drobnica.  A cała kosmonautyka dziś to przelewanie pieniędzy podatników do prywatnych bogatych firm. Więc lepiej się to uzasadnia jak jest coś dużego, medialnego. A do tego biznes - wbrew serialom - nie lubi ryzyka. Można za rządowe pieniądze robić przez dekadę nikomu niepotrzebną kapsułę na LEO jak Boeing i wiadomo że jakoś, kiedyś poleci.  Ryzyka poza LEO są większe. Taki Starliner albo by widowiskowo walnął w Łysego albo inaczej zabił załogę, po co to komu, jeszcze NASA by zamkneli zamiast Boeinga. Z tym wykorzystaniem lokalnych surowców to wygląda sexy ale jak na razie to wszystko teoria. Może się okazać że infrastuktura do ich pozyskania będzie droższa niż ich transport z matki ziemi.