BFR / ITS / MCT / Starship

[JSz]

Ostatnio Jeff Bezos (Blue Origin) trochę polemizował z Muskiem na temat kolonizacji Marsa. Według niego Ziemia jest najlepszą planetą dla ludzi, i przede wszystkim powinniśmy ją chronić (pod każdym względem).

Bezos dla ludzkości widzi alternatywę: albo zatrzymamy wzrost liczebności ludzi, ale to będzie oznaczało zastój, albo będziemy rozwijać się, ale to wymaga wyjścia ludzi w kosmos. Stąd znaczenie obniżenia kosztów tego przedsięwzięcia. Natomiast sceptycznie podchodzi do planu B, czyli opuszczenia Ziemi i znalezienia innej odpowiedniej dla nas planety w razie zagrożenia.

http://arstechnica.com/science/2016/10/jeff-bezos-dismisses-idea-of-a-backup-plan-says-we-must-protect-earth/

[ekoplaneta]

Wg Marka Florydziaka ITS będzie zbyt ciężki żeby startować z platformy startowej LC-39A:

No i zostaje nam nieszczęsna LC-39A. I tu mamy problem. Projektowana ona była ze sporym marginesem bezpieczeństwa, ale nie jest w stanie w obecnej postaci udźwignąć 10 tys. tonowej rakiety wraz z jej wieżą startową. Co gorsza jej „flame trench” (którego kawałek SpaceX zasypał) nie jest w stanie wytrzymać ciśnienia gazów rakiety o ciągu 13 tysięcy ton. LC-39A ma dość ażurową konstrukcję – jest wiele pustych przestrzeni w środku, a cała platforma została zaprojektowana dla rakiety Saturn V + transportera + jej wieży. Pewnie po poważnych modyfikacjach dało by się podwoić możliwości tej platformy, ale ich potrojenie wymaga najprawdopodobniej jej rozebrania i budowy od początku. A to jest nierealne – zarówno z powodu kosztów, czasu jak i ochrony środowiska. Więc szanse na to by ITS o rozmiarze jaki opisał Musk poleciał z LC-39A są zerowe.

http://florydziak.com/blogger/2016/11/its-jest-nierealny.html

Polecam przeczytać cały art Marka bo jest ciekawy 

[perian]

Na moje ślepe i amatorskie oko to ten wpis na blogu to żadne odkrycie. SpaceX ma czasami dziwne podejście do tematu wyrzutni. Mają LC-40 ale FH tam nie wstawią, bo hangarek za mały, itd. Wydzierżawili LC-39A i niemal natychmiast ją "zmniejszyli" zabudowując hangar na drodze dojazdowej, zasypując część kanałów dla gazów wylotowych.

Podsumowując, LC-39A na większą rakietę wymaga kosztownej przebudowy, w tym zburzenia nowego hangaru. Natomiast MCT to nie jest "większa" rakieta, to jakieś monstrum. W razie katastrofalnej anomalii pewnie by VAB oberwał a na to zgody i za 100 lat nie będzie. Jeśli już coś w CCAFS to zupełnie gdzie indziej, może bliżej portu?

[ekoplaneta]

Tutaj są uwagi Roberta Zubrina odnośnie koncepcji ITS przedstawionej przez Muska w październiku:
http://www.thenewatlantis.com/publications/colonizing-mars

[kedrok]

Zubrin jest ślepo zakochany w swoim planie (ale jeszcze nie czytałem artykułu).

[NilQ]

Tymczasem SpaceX przeprowadził już pierwsze próby wytrzymałościowe kompozytowego zbiornika ITS:


więcej: http://imgur.com/a/dQw2U

[kanarkusmaximus]

To bardziej prototyp zbiornika czy już jakiś pierwszy "prawdziwy" model?

Skąd wiadomo, że to dla ITS? W linku nie było żadnych informacji na ten temat.

[Borys]

To bardziej prototyp zbiornika czy już jakiś pierwszy "prawdziwy" model?

Rozmiarami odpowiada z grubsza jednemu ze zbiorników górnego stopnia (12m średnicy, ~1000m³ objętości).

Skąd wiadomo, że to dla ITS? W linku nie było żadnych informacji na ten temat.

Wygląda jak zbiornik, którego zdjęcia Elon pokazał podczas prezentacji.

[Air Q]

To bardziej prototyp zbiornika czy już jakiś pierwszy "prawdziwy" model?

Skąd wiadomo, że to dla ITS? W linku nie było żadnych informacji na ten temat.

Według tego co ostatnio Musk pisał na AMA:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/590wi9/i_am_elon_musk_ask_me_anything_about_becoming_a/
Docelowy zbiornik dla ITS będzie dłuższy w porównaniu do tego testowanego, choć posiada tą samą średnicę. Musk wspomniał też o testach na barce.

Q: I think one of the most shocking things in your ITS presentation for many people was the full size carbon fiber tank SpaceX built. Here it is for those who haven't seen it. Can you tell us a little bit more about the design, construction, and role of that particular test article?

A. Yeah, for those that know their stuff, that was really the big news
The flight tank will actually be slightly longer than the development tank shown, but the same diameter.
That was built with latest and greatest carbon fiber prepreg. In theory, it should hold cryogenic propellant without leaking and without a sealing linker. Early tests are promising.
Will take it up to 2/3 of burst pressure on an ocean barge in the coming weeks.

[NilQ]

To bardziej prototyp zbiornika czy już jakiś pierwszy "prawdziwy" model?

Skąd wiadomo, że to dla ITS? W linku nie było żadnych informacji na ten temat.

Oczywiście nie są to oficjalne informacje od SpaceX. Jednemu z użytkowników reddita po prostu udało się zrobić zdjęcia w trakcie przeładunku. Tak jak napisał Air Q Musk na ostatnim AMA wspominał o testach na barce w najbliższym czasie + plotki o współpracy z jakąś firmą od kompozytów z tamtej okolicy + to, że zbiornik wygląda jak ten zaprezentowany przez Muska i reszty można się domyślać

[Air Q]

Wygląda, że zbiornik został zbudowany przez firmę Janicki Industries:
https://www.janicki.com/wp-content/uploads/2015/01/JI_Capabilities_Brochure_5MB.pdf

Specjalizują się w tworzeniu różnych struktur kompozytowych także dla przemysłu lotniczego i kosmicznego.

Znalazło się też stare zdjęcie miejsca gdzie sfotografowano testowy zbiornik:
http://www.sea-lift.com/blog2/uploads/ckfinder/images/IMG_0713.JPG
i wygląda, że to ten budynek:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1wvgFIPuOmI8da9EIB88tHo9vamo&ll=48.50400800711603%2C-122.60342939540766&z=16
http://www.sea-lift.com/blog.cfm?sea-lift/post/new-marine-center-in-anacortes-opens-doors-takes-sea-lift

Polecam też wątek na reddicie którą wyżej podlinkował NilQ:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5chddp/pictures_of_the_its_lox_testing_tank_being_taken/?st=ivel7t11&sh=83c9f556

[ekoplaneta]

Janicki zabrzmiało jak polskie nazwisko. Niestety ten pan Peter Janicki nie jest Polakiem i jego fabryka nie jest w Polsce 

[Air Q]

Pojawiły się nowe zdjęcie i filmik:

Zdjęcie podczas transportu barką:
https://twitter.com/SpaceX/status/798929028207886337

Successfully tested the prototype Mars tank last week. Hit both of our pressure targets – next up will be full cryo testing.

Transport z hangaru:
https://www.instagram.com/p/BM4P6b_g2N9/?hl=en

[ekoplaneta]

Zastanawiam się, czy marsjański statek Dedal z serii: ,,Mars", emitowany przez National Geographic to nie ITS/MCT?  Nawet lądowanie jest pionowe, jak to ma robić ITS  Mimo to filmowy ,,Dedal" jest do bani, skoro wg filmu nie może zapewnić załodze warunków do przeżycia w przypadku wylądowania poza docelowa bazą.... Ponadto łazik z filmu nie może przytransportować do bazy całej załogi naraz, gdy lądownik wyląduje za daleko (w filmie jest to około 75 km).....

[kedrok]

Na pewno się na ITSie wzorowali, ale jest zdecydowanie mniejszy.

Serial jest naciągany, ale przyjemny.

Np, szukanie tuneli do wybudowania bazy, już po wylądowaniu. Totalna głupota, jeśli już jest taka koncepcja budowy bazy, to zdecydowanie, powinno być miejsce znalezione wcześniej.