Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Ziemia - bezzałogowe => Wątek zaczęty przez: kanarkusmaximus w Grudzień 01, 2016, 15:54

Tytuł: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 01, 2016, 15:54
No i start !
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 16:11
Progress na orbicie, ale są problemy z telemetrią. Miejmy nadzieję, że tylko z telemetrią...

EDIT: W T+383 sekund doszło do utraty telemetrii. Uzyskana później była szczątkowa, nie ma np. potwierdzenia
rozłożenia się paneli baterii słonecznych. Nie wiadomo jeszcze, czy orbita jest prawidłowa.

EDIT: Ponoć nad Syberią i Chinami widziano sporo meteorów. Zdaje się, że przyjdzie mi zaraz przemalować ten start na czerwono...
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 01, 2016, 16:41
Pewnie jeszcze jest poza zasięgiem rosyjskich stacji naziemnych? Czeka nas dziś nieco oczekiwania na kolejne wieści!
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 01, 2016, 16:52
Pojawił się wpis (Anatoly Zak), że Progress mógł nie odłączyć się od górnego stopnia Sojuza!
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 01, 2016, 17:39
Oj, będzie trzeba przepakować HTV ;)

Edit: zaraz wyjdzie, że najpewniejszym transportem na ISS jest cygnus na piekielnie drogim Atlasie5 :P
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 01, 2016, 17:46
NASA oficjalnie potwierdza, że jest problem, ale w tekście informacji zbyt wiele nie ma:
http://blogs.nasa.gov/spacestation/2016/12/01/third-stage-anomaly-in-russian-cargo-craft/
...jak na razie.
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 01, 2016, 17:53
Plotki sugerują, że trochę sprzętu wylądowało znienacka w regionie Tuva:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuva

Astropl, czy potwierdzasz te plotki?
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 01, 2016, 17:55
Kurczę, jaka szkoda  :(
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 17:56
Plotki sugerują, że trochę sprzętu wylądowało znienacka w regionie Tuva:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuva

Astropl, czy potwierdzasz te plotki?

Niestety, to nie plotki. Start już przemalowany na czerwono.

W T+383 sekund, krótko po rozpoczęciu pracy trzeciego stopnia doszło do utraty telemetrii. Rakieta uległa awarii, jej szczątki spadły w autonomicznej Republice Tuwy, graniczącej z Mongolią.
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 01, 2016, 17:58
Plotki sugerują, że trochę sprzętu wylądowało znienacka w regionie Tuva:


To się nazywa atak rakietą balistyczną ;)
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 01, 2016, 18:05
Co się z tą Rosją dzieje? Czemu ostatnimi laty jej rakiety zawodzą? Brak elektroniki z zachodu związany z sankcjami?
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 18:06
Akurat Sojuz-U ma elektronikę z Ukrainy. Niczego nie sugeruję... :)
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 01, 2016, 18:24
Akurat Sojuz-U ma elektronikę z Ukrainy. Niczego nie sugeruję... :)

Ja bym mógł sugerować, że Rosja używa rakiet, które przeleżały się w magazynie ;)
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 18:34
Akurat Sojuz-U ma elektronikę z Ukrainy. Niczego nie sugeruję... :)

Ja bym mógł sugerować, że Rosja używa rakiet, które przeleżały się w magazynie ;)

Ale to nie będzie prawda w przypadku Sojuza-U.
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 01, 2016, 18:36
Anatolij Żak opublikował mapkę z zaznaczeniem miejsca, w którym według niego mogło dojść do katastrofy (kliknij w obrazek):

(https://pbs.twimg.com/media/Cymw8SZXUAEGptZ.jpg)

Wygląda trochę jak atak na Chiny...
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 18:43
Anatolij Żak opublikował mapkę z zaznaczeniem miejsca, w którym według niego mogło dojść do katastrofy:

Wygląda trochę jak atak na Chiny...

Ale tam jest Mongolia, tylko jakoś niezaznaczona. A miejsce jest znane, w tym rejonie awaryjnie lądowała załoga Sojuza 18-1, po awarii rakiety w T+291 s...
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 01, 2016, 18:43
Ale to nie będzie prawda w przypadku Sojuza-U.

Hmm, z tego co liczę to była to przedostatnia z wyprodukowanych w tej wersji. Nieco leżeć chyba musiała.
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 18:47
Ale to nie będzie prawda w przypadku Sojuza-U.

Hmm, z tego co liczę to była to przedostatnia z wyprodukowanych w tej wersji. Nieco leżeć chyba musiała.

Ale to nie jest demobil, rakiety robi się na zamówienie pod konkretne satelity.
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 01, 2016, 18:50
Roskosmos potwierdza awarię po 382 sekundzie.

Edit: wychodzi, że to był ostatni wyprodukowany egzemplarz -U. Nie strzelają nimi chronologicznie.
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 01, 2016, 18:53
Do startów załogowych używana jest wersja FG, zdaje się bardzo podobna do wersji U. Czy można przypuszczać, że choć do lotu następnego Sojuza MS pozostało wprawdzie jeszcze kilka miesięcy, że ta katastrofa wpłynie na harmonogram rotacji załóg ISS?
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 18:54
Roskosmos potwierdza awarię po 382 sekundzie.

Tak, tu jest link (http://www.roscosmos.ru/22996/).
Tytuł: Odp: Odp: Starty rakiet (IV kwartał 2016 roku)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 19:02
Do startów załogowych używana jest wersja FG, zdaje się bardzo podobna do wersji U. Czy można przypuszczać, że choć do lotu następnego Sojuza MS pozostało wprawdzie jeszcze kilka miesięcy, że ta katastrofa wpłynie na harmonogram rotacji załóg ISS?

Myślę, że nie. Ostatnio awarię Sojuza wyjaśnili w miesiąc.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2012)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 01, 2016, 19:12
Przeniosłem posty do oddzielnego wątku - pewnie nieco nowych informacji się tutaj pojawi w najbliższych godzinach i dniach.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: Radek68 w Grudzień 01, 2016, 19:36
A ja pozwoliłem sobie troszkę zmienić datę w temacie... ;)

Swoją drogą dokładnie to pokazuje czemu loty w kosmos są nadal niebezpieczne i czemu startu bywają odwoływane.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 01, 2016, 19:49

Swoją drogą dokładnie to pokazuje czemu loty w kosmos są nadal niebezpieczne i czemu startu bywają odwoływane.

Najgorsze jest to, że nie wiadomo czego się spodziewać. O ile w wypadku młodych rakiet (typu Falcon 9) to można mówić o błędach konstrukcyjnych i to zawsze jest ryzyko "poważnej anomalii" to w przypadku rakiet typu Sojuz to jest to jednak niespodzianka.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 01, 2016, 21:39

Swoją drogą dokładnie to pokazuje czemu loty w kosmos są nadal niebezpieczne i czemu startu bywają odwoływane.

Najgorsze jest to, że nie wiadomo czego się spodziewać. O ile w wypadku młodych rakiet (typu Falcon 9) to można mówić o błędach konstrukcyjnych i to zawsze jest ryzyko "poważnej anomalii" to w przypadku rakiet typu Sojuz to jest to jednak niespodzianka.

Sojuz-U to nadal najbezpieczniejsza rosyjska rakieta. Wiele wskazuje na to, że miała miejsce eksplozja 3. stopnia, bo telemetria z rakiety zniknęła nagle i nieodwracalnie. Późniejsza była tylko z Progressa. Start był ubezpieczony na 35 milionów dolarów.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 02, 2016, 08:55
Ponoć już znaleziono szczątki Progressa.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 02, 2016, 08:58
Ponoć już znaleziono szczątki Progressa.

Tak, 65 km na zachód od miasta Kyzył.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 02, 2016, 10:55
Teraz pytanie, jak szybko Rosjanie są w stanie wysłać kolejny egzemplarz, aby zaspokoić najważniejsze potrzeby typu swieża woda czy paliwo. Jak wyglądają obecnie zapasy ISS i na ile dni przewidziany jest tzw. margines krytyczny na wypadek własnie podobnej katastrofy statku zaopatrzeniowego typu PROGRESS.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 02, 2016, 11:02
Teraz pytanie, jak szybko Rosjanie są w stanie wysłać kolejny egzemplarz, aby zaspokoić najważniejsze potrzeby typu swieża woda czy paliwo. Jak wyglądają obecnie zapasy ISS i na ile dni przewidziany jest tzw. margines krytyczny na wypadek własnie podobnej katastrofy statku zaopatrzeniowego typu PROGRESS.

Jak pokazuje poniższy obrazek, załoga nie będzie się musiała wzajemnie zjadać, by doczekać kolejnej rosyjskiej dostawy.

(http://lk.astronautilus.pl/temp/pfa/res-iss.png)
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 02, 2016, 12:49
Wstępne informacje mówią o awaryjnym wyłączeniu silnika RD-0110 z powodu gwałtownej utraty orientacji. Mogło to być spowodowane przepaleniem jego komory spalania.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 02, 2016, 13:19
Jako tło dla tej sytuacji - wykaz nieudanych rosyjskich startów/misji w latach 2009-2016, zestawiony przez ParabolicArc. Rok 2016 pod tym względem wcale nie jest zły...

Źródło: http://www.parabolicarc.com/2016/12/01/year-russian-launch-failure/
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Grudzień 02, 2016, 14:34

Hmm, z tego co liczę to była to przedostatnia z wyprodukowanych w tej wersji. Nieco leżeć chyba musiała.

Rakieta o numerze seryjnym Р15000-148 została zamówiona 13.06.2012, a wyprodukowana 16.02.2015.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 03, 2016, 15:29
Pierwsze szczątki z tego startu znalezione:
http://www.russianspaceweb.com/progress-ms-04.html#crash
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Grudzień 03, 2016, 16:54
Nagranie płonących szczątków
http://florydziak.com/blogger/2016/12/kazachstan.html

http://www.space24.pl/502682,rosyjski-statek-kosmiczny-zniszczony-wiozl-zaopatrzenie-dla-iss-aktualizacja
http://kosmonauta.net/2016/12/wystartowal-progress-ms-04/
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Grudzień 05, 2016, 08:41
Utrata Progressa MS-04 – wstępne ustalenia
PRZEZ MICHAŁ MOROZ W DNIU 5 GRUDNIA 2016

(...) Z dostępnych wstępnych informacji wynika, że około 382 sekundy po starcie doszło do awaryjnego wyłączenia silnika trzeciego stopnia rakiety. Było one spowodowane dużym odchyleniem od prawidłowej trajektorii lotu, na tyle gwałtownym, że pokładowe żyroskopy przestały funkcjonować. Możliwe jest także, że doszło do oderwania Progressa, a następnie częściowego rozerwania górnego stopnia oraz być może także zderzenia stopnia z pojazdem zaopatrzeniowym. Jest to dość podobna sytuacja do tej, w której utracono pojazd Progress M-27M. (...)

Źródło: http://kosmonauta.net/2016/12/utrata-progressa-ms-04-wstepne-ustalenia/
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: perian w Grudzień 05, 2016, 09:44
W tym samym artykule jest drobna nieścisłość, tam, o ile czytałem dobrze, był 1 nowy skafander, jeden, nie kilka ;).
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 12, 2017, 14:38
Podano prawdopodobną przyczynę nieudanego startu:
dezintegracja zbiornika ciekłego tlenu w trzecim stopniu RN została spowodowana  awarią pompy utleniacza silnika RD-0110. Zniszczenie pompy zostało wywołane przez ewentualne dostanie się ciał obcych lub na skutek wady nabytej  podczas  produkcji silnika.

РОСКОСМОС. НАЗВАНЫ ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ АВАРИИ ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»
11.01.2017 18:27

Члены аварийной комиссии установили следующее: наиболее вероятная причина аварии – вскрытие бака «О» третьей ступени РН в результате воздействия элементов, возникших при разрушении двигателя 11Д55 вследствие возгорания и дальнейшего разрушения насоса окислителя. Причиной возгорания насоса окислителя могло стать возможное попадание посторонних частиц в полость насоса либо возможное нарушение технологии сборки двигателя 11Д55 (несоответствие зазоров между шнеком и втулкой; между плавающими кольцами и крыльчаткой, возможный дисбаланс и биение ротора). Дефект, имеющий производственный характер, проявился в полёте.

http://www.roscosmos.ru/23117/

Engine-Related Failure likely cause of Soyuz U Mishap with Progress MS-04
 January 11, 2017

December 1 loss of the Progress MS-04 cargo spacecraft was most likely caused by a failure within the Soyuz rocket’s upper stage engine which caused the third stage oxidizer tank to rupture. (...)

According to Roscosmos, the most probable cause of the accident was the disintegration of the third stage’s Liquid Oxygen tank as the result of the failure of the RD-0110 engine’s oxidizer pump. The destruction of the pump was triggered by a possible ingestion foreign objects or a defect introduced during production of the engine such as clearance between the pump shaft and its mounting sleeve, or unbalanced rotor components that could have caused excessive vibration which then transferred unusual loads into the oxidizer tank. (...)

http://spaceflight101.com/progress-ms-04-roscosmos-mishap-report/
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 12, 2017, 14:40
Podano prawdopodobną przyczynę nieudanego startu:
dezintegracja zbiornika ciekłego tlenu w trzecim stopniu RN została spowodowana  awarią pompy utleniacza silnika RD-0110. Zniszczenie pompy zostało wywołane przez ewentualne dostanie się ciał obcych lub na skutek wady nabytej  podczas  produkcji silnika.


W tłumaczeniu na polski: nie wiemy, co się stało.
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 12, 2017, 16:56
Zbiornik się rozpadł, bo pompa się rozpadła. A dlaczego pompa się rozpadła? Bo się rozpadła ;)
Tytuł: Odp: Katastrofa Progressa MS-04 (01.12.2016)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Styczeń 12, 2017, 17:57
Sugeruje się praprzyczynę w nieprzestrzeganiu procedur przez  tzw. czynnik ludzki.
Załogowe rakiety rosyjskie nie rozpadają się dotychczas w czasie startów załogowych. (Sojuz T-10-1 to sytuacja pożaru na wyrzutni  http://lk.astronautilus.pl/loty/st10-1.htm ).

Czy są inne standardy w przypadku przygotowań do startów bezzałogowych ?
Personel się dopiero uczy fachu przy rakietach bezzałogowych ? Są tam mniej wymagające kontrole ?
Też część prac wykonywanych jest na Ukrainie (elektronika). Ale tutaj Rosjanie pewnie mogą sprawdzać działanie tych systemów.

Dla mnie jest zagadką , dlaczego różne rakiety tego kraju wykazują tak znaczące różnice pod względem  awaryjności.