Polskie Forum Astronautyczne
Astronautyka => Ziemia - bezzałogowe => Wątek zaczęty przez: kanarkusmaximus w Grudzień 01, 2016, 15:54
-
No i start !
-
Progress na orbicie, ale są problemy z telemetrią. Miejmy nadzieję, że tylko z telemetrią...
EDIT: W T+383 sekund doszło do utraty telemetrii. Uzyskana później była szczątkowa, nie ma np. potwierdzenia
rozłożenia się paneli baterii słonecznych. Nie wiadomo jeszcze, czy orbita jest prawidłowa.
EDIT: Ponoć nad Syberią i Chinami widziano sporo meteorów. Zdaje się, że przyjdzie mi zaraz przemalować ten start na czerwono...
-
Pewnie jeszcze jest poza zasięgiem rosyjskich stacji naziemnych? Czeka nas dziś nieco oczekiwania na kolejne wieści!
-
Pojawił się wpis (Anatoly Zak), że Progress mógł nie odłączyć się od górnego stopnia Sojuza!
-
Oj, będzie trzeba przepakować HTV ;)
Edit: zaraz wyjdzie, że najpewniejszym transportem na ISS jest cygnus na piekielnie drogim Atlasie5 :P
-
NASA oficjalnie potwierdza, że jest problem, ale w tekście informacji zbyt wiele nie ma:
http://blogs.nasa.gov/spacestation/2016/12/01/third-stage-anomaly-in-russian-cargo-craft/
...jak na razie.
-
Plotki sugerują, że trochę sprzętu wylądowało znienacka w regionie Tuva:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuva
Astropl, czy potwierdzasz te plotki?
-
Kurczę, jaka szkoda :(
-
Plotki sugerują, że trochę sprzętu wylądowało znienacka w regionie Tuva:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuva
Astropl, czy potwierdzasz te plotki?
Niestety, to nie plotki. Start już przemalowany na czerwono.
W T+383 sekund, krótko po rozpoczęciu pracy trzeciego stopnia doszło do utraty telemetrii. Rakieta uległa awarii, jej szczątki spadły w autonomicznej Republice Tuwy, graniczącej z Mongolią.
-
Plotki sugerują, że trochę sprzętu wylądowało znienacka w regionie Tuva:
To się nazywa atak rakietą balistyczną ;)
-
Co się z tą Rosją dzieje? Czemu ostatnimi laty jej rakiety zawodzą? Brak elektroniki z zachodu związany z sankcjami?
-
Akurat Sojuz-U ma elektronikę z Ukrainy. Niczego nie sugeruję... :)
-
Akurat Sojuz-U ma elektronikę z Ukrainy. Niczego nie sugeruję... :)
Ja bym mógł sugerować, że Rosja używa rakiet, które przeleżały się w magazynie ;)
-
Akurat Sojuz-U ma elektronikę z Ukrainy. Niczego nie sugeruję... :)
Ja bym mógł sugerować, że Rosja używa rakiet, które przeleżały się w magazynie ;)
Ale to nie będzie prawda w przypadku Sojuza-U.
-
Anatolij Żak opublikował mapkę z zaznaczeniem miejsca, w którym według niego mogło dojść do katastrofy (kliknij w obrazek):
(https://pbs.twimg.com/media/Cymw8SZXUAEGptZ.jpg)
Wygląda trochę jak atak na Chiny...
-
Anatolij Żak opublikował mapkę z zaznaczeniem miejsca, w którym według niego mogło dojść do katastrofy:
Wygląda trochę jak atak na Chiny...
Ale tam jest Mongolia, tylko jakoś niezaznaczona. A miejsce jest znane, w tym rejonie awaryjnie lądowała załoga Sojuza 18-1, po awarii rakiety w T+291 s...
-
Ale to nie będzie prawda w przypadku Sojuza-U.
Hmm, z tego co liczę to była to przedostatnia z wyprodukowanych w tej wersji. Nieco leżeć chyba musiała.
-
Ale to nie będzie prawda w przypadku Sojuza-U.
Hmm, z tego co liczę to była to przedostatnia z wyprodukowanych w tej wersji. Nieco leżeć chyba musiała.
Ale to nie jest demobil, rakiety robi się na zamówienie pod konkretne satelity.
-
Roskosmos potwierdza awarię po 382 sekundzie.
Edit: wychodzi, że to był ostatni wyprodukowany egzemplarz -U. Nie strzelają nimi chronologicznie.
-
Do startów załogowych używana jest wersja FG, zdaje się bardzo podobna do wersji U. Czy można przypuszczać, że choć do lotu następnego Sojuza MS pozostało wprawdzie jeszcze kilka miesięcy, że ta katastrofa wpłynie na harmonogram rotacji załóg ISS?
-
Roskosmos potwierdza awarię po 382 sekundzie.
Tak, tu jest link (http://www.roscosmos.ru/22996/).
-
Do startów załogowych używana jest wersja FG, zdaje się bardzo podobna do wersji U. Czy można przypuszczać, że choć do lotu następnego Sojuza MS pozostało wprawdzie jeszcze kilka miesięcy, że ta katastrofa wpłynie na harmonogram rotacji załóg ISS?
Myślę, że nie. Ostatnio awarię Sojuza wyjaśnili w miesiąc.
-
Przeniosłem posty do oddzielnego wątku - pewnie nieco nowych informacji się tutaj pojawi w najbliższych godzinach i dniach.
-
A ja pozwoliłem sobie troszkę zmienić datę w temacie... ;)
Swoją drogą dokładnie to pokazuje czemu loty w kosmos są nadal niebezpieczne i czemu startu bywają odwoływane.
-
Swoją drogą dokładnie to pokazuje czemu loty w kosmos są nadal niebezpieczne i czemu startu bywają odwoływane.
Najgorsze jest to, że nie wiadomo czego się spodziewać. O ile w wypadku młodych rakiet (typu Falcon 9) to można mówić o błędach konstrukcyjnych i to zawsze jest ryzyko "poważnej anomalii" to w przypadku rakiet typu Sojuz to jest to jednak niespodzianka.
-
Swoją drogą dokładnie to pokazuje czemu loty w kosmos są nadal niebezpieczne i czemu startu bywają odwoływane.
Najgorsze jest to, że nie wiadomo czego się spodziewać. O ile w wypadku młodych rakiet (typu Falcon 9) to można mówić o błędach konstrukcyjnych i to zawsze jest ryzyko "poważnej anomalii" to w przypadku rakiet typu Sojuz to jest to jednak niespodzianka.
Sojuz-U to nadal najbezpieczniejsza rosyjska rakieta. Wiele wskazuje na to, że miała miejsce eksplozja 3. stopnia, bo telemetria z rakiety zniknęła nagle i nieodwracalnie. Późniejsza była tylko z Progressa. Start był ubezpieczony na 35 milionów dolarów.
-
Ponoć już znaleziono szczątki Progressa.
-
Ponoć już znaleziono szczątki Progressa.
Tak, 65 km na zachód od miasta Kyzył.
-
Teraz pytanie, jak szybko Rosjanie są w stanie wysłać kolejny egzemplarz, aby zaspokoić najważniejsze potrzeby typu swieża woda czy paliwo. Jak wyglądają obecnie zapasy ISS i na ile dni przewidziany jest tzw. margines krytyczny na wypadek własnie podobnej katastrofy statku zaopatrzeniowego typu PROGRESS.
-
Teraz pytanie, jak szybko Rosjanie są w stanie wysłać kolejny egzemplarz, aby zaspokoić najważniejsze potrzeby typu swieża woda czy paliwo. Jak wyglądają obecnie zapasy ISS i na ile dni przewidziany jest tzw. margines krytyczny na wypadek własnie podobnej katastrofy statku zaopatrzeniowego typu PROGRESS.
Jak pokazuje poniższy obrazek, załoga nie będzie się musiała wzajemnie zjadać, by doczekać kolejnej rosyjskiej dostawy.
(http://lk.astronautilus.pl/temp/pfa/res-iss.png)
-
Wstępne informacje mówią o awaryjnym wyłączeniu silnika RD-0110 z powodu gwałtownej utraty orientacji. Mogło to być spowodowane przepaleniem jego komory spalania.
-
Jako tło dla tej sytuacji - wykaz nieudanych rosyjskich startów/misji w latach 2009-2016, zestawiony przez ParabolicArc. Rok 2016 pod tym względem wcale nie jest zły...
Źródło: http://www.parabolicarc.com/2016/12/01/year-russian-launch-failure/
-
Hmm, z tego co liczę to była to przedostatnia z wyprodukowanych w tej wersji. Nieco leżeć chyba musiała.
Rakieta o numerze seryjnym Р15000-148 została zamówiona 13.06.2012, a wyprodukowana 16.02.2015.
-
Pierwsze szczątki z tego startu znalezione:
http://www.russianspaceweb.com/progress-ms-04.html#crash
-
Nagranie płonących szczątków
http://florydziak.com/blogger/2016/12/kazachstan.html
http://www.space24.pl/502682,rosyjski-statek-kosmiczny-zniszczony-wiozl-zaopatrzenie-dla-iss-aktualizacja
http://kosmonauta.net/2016/12/wystartowal-progress-ms-04/
-
Utrata Progressa MS-04 – wstępne ustalenia
PRZEZ MICHAŁ MOROZ W DNIU 5 GRUDNIA 2016
(...) Z dostępnych wstępnych informacji wynika, że około 382 sekundy po starcie doszło do awaryjnego wyłączenia silnika trzeciego stopnia rakiety. Było one spowodowane dużym odchyleniem od prawidłowej trajektorii lotu, na tyle gwałtownym, że pokładowe żyroskopy przestały funkcjonować. Możliwe jest także, że doszło do oderwania Progressa, a następnie częściowego rozerwania górnego stopnia oraz być może także zderzenia stopnia z pojazdem zaopatrzeniowym. Jest to dość podobna sytuacja do tej, w której utracono pojazd Progress M-27M. (...)
Źródło: http://kosmonauta.net/2016/12/utrata-progressa-ms-04-wstepne-ustalenia/
-
W tym samym artykule jest drobna nieścisłość, tam, o ile czytałem dobrze, był 1 nowy skafander, jeden, nie kilka ;).
-
Podano prawdopodobną przyczynę nieudanego startu:
dezintegracja zbiornika ciekłego tlenu w trzecim stopniu RN została spowodowana awarią pompy utleniacza silnika RD-0110. Zniszczenie pompy zostało wywołane przez ewentualne dostanie się ciał obcych lub na skutek wady nabytej podczas produkcji silnika.
РОСКОСМОС. НАЗВАНЫ ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ АВАРИИ ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»
11.01.2017 18:27
Члены аварийной комиссии установили следующее: наиболее вероятная причина аварии – вскрытие бака «О» третьей ступени РН в результате воздействия элементов, возникших при разрушении двигателя 11Д55 вследствие возгорания и дальнейшего разрушения насоса окислителя. Причиной возгорания насоса окислителя могло стать возможное попадание посторонних частиц в полость насоса либо возможное нарушение технологии сборки двигателя 11Д55 (несоответствие зазоров между шнеком и втулкой; между плавающими кольцами и крыльчаткой, возможный дисбаланс и биение ротора). Дефект, имеющий производственный характер, проявился в полёте.
http://www.roscosmos.ru/23117/
Engine-Related Failure likely cause of Soyuz U Mishap with Progress MS-04
January 11, 2017
December 1 loss of the Progress MS-04 cargo spacecraft was most likely caused by a failure within the Soyuz rocket’s upper stage engine which caused the third stage oxidizer tank to rupture. (...)
According to Roscosmos, the most probable cause of the accident was the disintegration of the third stage’s Liquid Oxygen tank as the result of the failure of the RD-0110 engine’s oxidizer pump. The destruction of the pump was triggered by a possible ingestion foreign objects or a defect introduced during production of the engine such as clearance between the pump shaft and its mounting sleeve, or unbalanced rotor components that could have caused excessive vibration which then transferred unusual loads into the oxidizer tank. (...)
http://spaceflight101.com/progress-ms-04-roscosmos-mishap-report/
-
Podano prawdopodobną przyczynę nieudanego startu:
dezintegracja zbiornika ciekłego tlenu w trzecim stopniu RN została spowodowana awarią pompy utleniacza silnika RD-0110. Zniszczenie pompy zostało wywołane przez ewentualne dostanie się ciał obcych lub na skutek wady nabytej podczas produkcji silnika.
W tłumaczeniu na polski: nie wiemy, co się stało.
-
Zbiornik się rozpadł, bo pompa się rozpadła. A dlaczego pompa się rozpadła? Bo się rozpadła ;)
-
Sugeruje się praprzyczynę w nieprzestrzeganiu procedur przez tzw. czynnik ludzki.
Załogowe rakiety rosyjskie nie rozpadają się dotychczas w czasie startów załogowych. (Sojuz T-10-1 to sytuacja pożaru na wyrzutni http://lk.astronautilus.pl/loty/st10-1.htm ).
Czy są inne standardy w przypadku przygotowań do startów bezzałogowych ?
Personel się dopiero uczy fachu przy rakietach bezzałogowych ? Są tam mniej wymagające kontrole ?
Też część prac wykonywanych jest na Ukrainie (elektronika). Ale tutaj Rosjanie pewnie mogą sprawdzać działanie tych systemów.
Dla mnie jest zagadką , dlaczego różne rakiety tego kraju wykazują tak znaczące różnice pod względem awaryjności.