Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 1171361 razy)

0 użytkowników i 13 Gości przegląda ten wątek.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 772
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3210 dnia: Grudzień 11, 2020, 11:06 »
SN9 miałby wznieść się jeszcze w tym roku? Byłoby fajnie ;)

Jak go wywiozą w poniedziałek to mają dwa i pół tygodnia na testy statyczne, Wet Dress Rehearsal i lot. Jeśli wszystko zadziałałoby perfekcyjnie to do wyobrażenia nawet w półtora tygodnia, ale widać ile było problemów z SN8. Postawili go na stanowisku 26 października, a lot dopiero 9 grudnia. Ponad 6 tygodni paprania się z testami statycznymi  ???

Teraz pewnie będzie szybciej, fajerwerki na sylwestra mogą się udać.. ale jak znowu trzeba będzie wymieniać silniki to i do połowy stycznia poczekamy. Ważne, że nie trzeba czekać tygodniami i miesiącami na kolejne egzemplarze, bo stoją gotowe.


Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1265
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3211 dnia: Grudzień 11, 2020, 11:46 »
Sprzątanie resztek wraku SN8 z lądowiska.


Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3833
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3212 dnia: Grudzień 11, 2020, 13:10 »


Teraz pewnie będzie szybciej, fajerwerki na sylwestra mogą się udać.. ale jak znowu trzeba będzie wymieniać silniki to i do połowy stycznia poczekamy. Ważne, że nie trzeba czekać tygodniami i miesiącami na kolejne egzemplarze, bo stoją gotowe.


No..gotowa to jest raczej tylko 9-tka, zakładając, że przez "gotowość" rozumiemy całą konstrukcję. 10-tka nie ma czubka, 11-tka i reszta jest na wcześniejszym etapie montażu. Także gdyby Musk chciał nawet strzelać z dnia na dzień to raczej nie miałby jeszcze czym.
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 772
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3213 dnia: Grudzień 11, 2020, 13:46 »
Nie no, oczywiście piszę skrótowo, jeszcze kończą je montować. Rdzenie są, "kapelusze" też prawie gotowe. Zanim 9tka przejdzie testy i wyląduje (w całości lub w formie "danych do zbierania') to N10 na pewno, a N11 z dużym prawdopodobieństwem też już skończony będzie.

Akurat ta część procesu nie trwa miesięcy, chyba nikt się też nie spodziewa teraz jakichś wpadek na tym etapie.

Do momentu opanowania manewru lądowania raczej nie zobaczymy dwóch egzemplarzy w tym samym czasie w zonie startowej. Wystarczy, że jak jeden wykona swoje salto mortale, kolejny będzie stał w pogotowiu na produkcji. Na chwilę obecną szybciej się nie da, chyba że by zbudować drugą bazę startową jeszcze gdzieś indziej.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2020, 14:00 wysłana przez Tantal »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3213 dnia: Grudzień 11, 2020, 13:46 »

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3833
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3214 dnia: Grudzień 11, 2020, 14:10 »
...tak jeszcze kontunuując Twoje przemyślenia Tantal, sądzę, że po tej "premierze" z ósemką kolejne starty, w tym 9-tki zapewne postępować będą szybciej. W przypadku ósemki - wiadomo - były masowe obawy przed całościowym zachowaniem się tej konstrukcji, ale co tu nie gadać - SpaceX z Muskiem na czele raczej odetchnęło z ulgą widząc, że w sumie to ósemka (przynajmniej pod względem aerodynamicznym) zachowuje się prawidłowo. Jeśli SpaceX wyciągnie konsekwencje z ostatniego lotu i odrobi lekcje (w kwestii tych "słynnych" silników) to jest naprawdę spora szansa, że lot 9-tki będzie w pełni udany.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2020, 14:14 wysłana przez station »
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1067
  • 67-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3215 dnia: Grudzień 11, 2020, 14:16 »
😁

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 772
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3216 dnia: Grudzień 11, 2020, 14:36 »
Ja się i tego station nawet nie spodziewam, że będzie całkiem udany. Przypuszczałem - i tak myślę dalej - że z egzemplarzy 8-14 co najmniej 2-3 pójdą do piachu. Jeden zaliczony :D :D

Wydaje mi się cały czas, że oni celują w sprawność procesu jako takiego, pojedyncze egzemplarze są "disposable", totalnie na stracenie. Jasne, że określają cele misji na poszczególnych etapach rozwoju i chcą, żeby się to udało, ale to przecież nie jest tak ważne.

Świetnie to widać w bieżącym roku. W pewnym sensie to co obecnie się dzieje, miało się dziać rok temu. Miał być gotowy prototyp z w miarę sprawnymi układami sterującymi, hydrauliką i zbiornikami do testów. Okazało się że nic z tego nie wypaliło (to znaczy wypaliło, ale w trochę innym sensie, hehe), a zestaw jest kompletnie nieprzygotowany. No i co? I nic. kilka więcej prób, rok pełen odwoływanych testów i eksplozji. ale zaległości zostały nadrobione. Do tego ogarnięto sporo ciekawych procesów produkcyjnych (np. spawanie przez roboty), które będą procentować na przyszłość.

Jest pewien schemat działania, jakby schodki w tym procesie. SpaceX opanowuje jakiś temat pierwszy raz i długo "muli" jedną rzecz. Przez pewien czas wydaje się, że projekt stoi w miejscu i nie ma postępów. Jak wtedy, kiedy wybuchały kolejne zbiorniki na wiosnę, czy ciągnące się w nieskończoność testy SN8. Po takich  przestojach przychodzi moment przyspieszenia, kiedy firma korzysta z tego co się udało wypracować 2 kroki wcześniej. Dajmy na to: 2 dość szybkie testy pod rząd SN5 i SN6. Pewne analogie można by pewnie znaleźć w opracowywaniu Falconów i rozwijaniu ich coraz to doskonalszych wersji.

Teraz więc przypuszczam testy będą częste, a jednocześnie skupią się na tym, jak to zestaw zachowuje się w locie i nie w sensie aerodynamiki (ta wyszła świetnie) ale wytrzymałości i współpracy podzespołów (silniki, zbiorniki, hydraulika). I znowu przez moment nam się będzie wydawało, że stoją w miejscu - już widzę oczami wyobraźni te komentarze "kiedy wreszcie polecimy wyżej niż 50 km??"

I tak pewnie będzie aż do tego "nr15", który ma być już dojrzalszym konstrukcyjnie rozwiązaniem, a wtedy można spróbować czegoś naprawdę ambitnego, np. przekroczenia linii Karmana. Tak strzelam, w połowie przyszłego roku.

W międzyczasie wnioski z tych lotów będą implementowane do kolejnych wersji, tak żeby były jeszcze dojrzalsze. Wtedy nowy rok 2022 można by było zacząć lotem orbitalnym. Ot takie marzenia ;)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2020, 16:46 wysłana przez Tantal »

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 671
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3217 dnia: Grudzień 11, 2020, 15:45 »
Z faktu przygotowywania nr 9 wnioskuję, że problem z ciśnieniem w zbiorniku był wynikiem awarii lub błędów sterowania, a nie błędów konstrukcyjnych. Wiadomo coś oficjalnie na ten temat?
"Space is hard"

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3794
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3218 dnia: Grudzień 11, 2020, 16:07 »
Ja podejrzewam, że podczas lotu mogło im coś wyciekać. Z boku była widoczna taka biała smużka. Może jakaś nieszczelność? Po starcie wewnątrz też się coś zapaliło nadprogramowo (izolacja?). Materiału do spokojnych analiz nie brakuje.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2020, 16:08 wysłana przez artpoz »

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 772
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3219 dnia: Grudzień 11, 2020, 16:52 »
Niesamowite jest to SpaceX. Dwa dni temu wykonują najbardziej eksperymentalne manewry aerodynamiczne ever, po to żeby o mało nie stracić prototypu bo im się zawaliło niechlujnie zbudowane rusztowanie  ;D ;D ;D ;D Tam wybuch, tu się coś z nieuwagi rozpada, klimat jak w "sąsiadach".  8) 8)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2020, 17:10 wysłana przez Tantal »

Offline kakmar

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 136
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3220 dnia: Grudzień 11, 2020, 16:53 »
SN9 się zaparł o ścianę i nie chce wyjść z hangaru, może się dowiedział jak skończył SN8.
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1337424248260993024?s=20
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2020, 16:55 wysłana przez kakmar »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23222
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3221 dnia: Grudzień 11, 2020, 16:53 »
SN9 się zaparł o ścianę i nie chce wyjść z hangaru, może się dowiedział jak skończył SN8.

Ciekawe, że coś takiego się stało!

Offline maackn

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 171
  • OLX'em i metanem!
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3222 dnia: Grudzień 11, 2020, 16:58 »
I plany fajerwerków na grudzień poszedł... na spacer. Szkoda.
Trzeba podesłać naszych speców od blacharki. Wyklepią i będzie igła!
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2020, 17:51 wysłana przez maackn »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8599
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3223 dnia: Grudzień 11, 2020, 17:55 »
O matko znowu jakieś kłopoty.  :( A miałem już pisać że dobrze będzie jak 9 zdąży skoczyć przed lądowaniem Perseverance  :-\

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 772
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3224 dnia: Grudzień 11, 2020, 18:16 »
I plany fajerwerków na grudzień poszedł... na spacer. Szkoda.
Trzeba podesłać naszych speców od blacharki. Wyklepią i będzie igła!

Potem na placyku gdzieś w Swarzędzu albo innym Pcimiu będą próbowali go opchnąć z trzeciej ręki. Panie, Elon płakał jak sprzedawał!

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #3224 dnia: Grudzień 11, 2020, 18:16 »