Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 24

Głosowanie skończone: Sierpień 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 1171227 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline kretus15

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 33
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6750 dnia: Wrzesień 03, 2023, 05:01 »
Tak sobie też śledzę te państwa dyskusje od kilku lat tutaj i widzę że racja jest trochę rozłożona na wszystkich. Sukcesy SpaceX przy poprzednich projektach wszystkim nam namieszały w głowach tak że ten rozwój Starshipa będzie łatwy szybki i bezproblemowy. A łatwy nie jest. Wszyscy chyba to widzimy. Jednak czas tych wszystkich testów i te opóźnienia, jest inny niż te zapowiedzi Elona sprzed kilku lat. Ale te wypowiedzi można Elonowi wybaczyć,- marketing jest ważną sprawą. Te porównania z Nasa i rozwój SLS też nie mają sensu, rywalizacja Old Space i New Space w Usa to sprawa złożona i mająca źródło w całej historii amerykańskiego rozwoju astronautyki. Niektóre argumenty Alnitaka są zasadne, i jednak na razie to SLS był pierwszy.  Myślę jednak że za rok dwa wszyscy będziemy się cieszyć z sukcesów Starschipa. A tak w ogóle to takie osoby  jak Alnitak czy Adam Przybyła swoimi wypowiedziami ubarwiają to forum, może jeszcze Looz kiedyś wróci...

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6751 dnia: Wrzesień 03, 2023, 08:46 »
Ja nie krytykuje opóźnień Starshipa tylko mam bekę z ludzi którzy jeszcze 2-3 lata temu wierzyli w PR Muska i to że Starship przy swoim stopniu złożoności szybko stanie sięc operacyjny,pełen odzysk,2022 bezzalogowa misja na Marsa,lądownik księżycowy dla NASA w 2024,2023 lot wokółksiężycowy z ludźmi i szopka medialna z wyborem "załogi" (czytaj:celebrytów z youtube),loty Eart to Earth z pasażerami i dla wojska.Wszystko to okazalo się bzdurami (przynajmniej w zapowiadanych ramach czasowych) a każdy kto podważał realność tych planów był zakrzyczany przez sektę świętego Muska

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 772
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6752 dnia: Wrzesień 03, 2023, 09:00 »
SLS był pierwszy, ale przecież nie o to chodzi. Nie wiem jak kogo, mnie nie interesuje wyścig o to, "kto był pierwszy". I nie, nie wierzyłem w każdą szumną zapowiedź Muska. Sam zakładałem średnio Elon time x3. Tylko że nawet jeśli żaden Starship nie wyląduje na Księżycu przed 2035, ale potem zacznie to robić W POBLIŻU ZAKŁADANYCH KOSZTÓW to będzie to taki sam sukces. To nie jest wyścig na Księżyc, to nie są lata 60te zeszłego wieku, nie chodzi o to "żeby dolecieć". Chodzi o to, żeby:
- tanio i masowo produkować statki o nośności podobnej lub większej do Saturna V
- tanio i masowo latać nimi na orbitę okołoziemską,
 - tanio i masowo wysyłać ładunki dalej w kierunku księżyca i planet układu słonecznego

Czy SLS wystartował na orbitę pół roku przed czy pół roku po Starshipie nie ma w tym kontekście najmniejszego znaczenia, bo wiadomo doskonale, że ani taniego ani masowego transportu na orbitę i dalej nie zapewni. Ma natomiast znaczenie, że zarówno NASA, inne agencje państwowe czy prywatne firmy nagle mówią o odzyskiwaniu rakiet, wszyscy rzucili się do budowania silników na metan ze sterowanym ciągiem, wszyscy ruszają z projektami które w dłuższym terminie mają dla Starshipa być konkurencją. Czy będą to jakieś europejskie rozwiązania na bazie silnika Prometeusz i jego pochodnych, czy Peter Beck ze swoimi cząstkami elementarnymi (zakładam się, że po skonstruowaniu i wdrożeniu Neutrona zaczną ogarniać kolejny, większy projekt); czy może Chińczycy robiący kopiuj + wklej z różnych zachodnich technologii i samego SpaceX, czy ulubieni przez Adama Japończycy. Więc nie, nie chodzi o fanbojowanie Muskowi jako takiemu (mi przynajmniej), a o to, żeby rozruszał się cały sektor i powstały rozwiązania godne poziomu technologii, jaki obecnie jest do dyspozycji w rozwiniętych krajach. Przecież te rozwiązania można było testować co najmniej dekadę temu, gdyby ktoś wcześniej nie ładował środków w wymierające technologie. Może teraz jest łatwiej, choćby druk 3D masowo już pomaga, ale wiele rozwiązań powstałoby pewnie już dawno, gdyby nie topienie kasy w projekty takie jak Ares V.


Czy się komuś podoba, czy nie, SpaceX ma największe dokonania w budowaniu nowych systemów wynoszenia w przeciągu ostatniej dekady, dalej jest długo długo nic i dopiero za 2-3 lata pojawią się (może) poważni konkurenci. Nic dziwnego, że niektórych ponosi z optymizmem (łącznie ze mną), bo to ile do tej pory SX osiągnął i w jak krótkim czasie nie ma porównania z niczym od lat 70tych. Really, ma jakiekolwiek znaczenie w tym kontekście czy ten drugi lot próbny odbędzie się w sierpniu czy we wrześniu? Przepraszam, jakie? Nawet jeżeli Raptory były niedopracowane i zamiast z pierwszymi wariantami w 2020tym polecą na orbitę dopiero teraz, trzy lata później. Może zauważcie, że oni mogą teraz stawiać rakietę wielkości Saturna V na stanowisku startowym co kilka miesięcy. A do tego nawet przy pierwszych lotach prawdopodobny koszt wystrzelenia będzie zbliżony do średniej wielkości nosicieli takich jak ich własny Falcon. To tak na sam początek.

A w kontekście ubarwiania forum to choćby od Adama wolałbym usłyszeć co japończycy robią w temacie odzyskiwalnych rakiet niż dyskutować na zasadnością odzyskiwalności jako takiej. Jeśli doczytywał wcześniej od innych uczestników forum, że są problemy z raptorami to mógłby zarzucić linkiem dla dobra ogółu a nie marudzić, że cały projekt nie wypali i że Starship będzie miał za mały ciąg, żeby wynieść jakąkolwiek masę użyteczną na orbitę. Niektórzy zamiast nabijania się z fanbojstwa mogliby zauważyć jakie głupoty sami wypisywali. Nic strasznego, w końcu sam Peter Beck zjadł już publicznie swój kapelusz i zaangażował się w budowę konkurencyjnej dla SpaceXu rakiety.
A żeby post nie był tylko nawalanką forumową to tu ładny wątek w temacie ewolucji samego Raptora
https://twitter.com/SeanKD_Photos/status/1698005848008613990?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1698005848008613990%7Ctwgr%5E7991c4108cc24c8729070dbf2bf32a0af8b82526%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D53555.2500
Raptor 2 engine ignition changed from the earlier dual-redundant spark-plug lit torch igniters to a proprietary ignition method, touting simplicity, reduced weight, cost-effectiveness, and higher reliability.
Jest w stanie ktoś przetłumaczyć różnicę w zapłonie? Z "dual redundant spark-plug lit torch igniters" na "proprietary igniotion methon"
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 03, 2023, 09:03 wysłana przez Tantal »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2558
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6753 dnia: Wrzesień 03, 2023, 09:07 »
A żeby post nie był tylko nawalanką forumową to tu ładny wątek w temacie ewolucji samego Raptora
https://twitter.com/SeanKD_Photos/status/1698005848008613990?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1698005848008613990%7Ctwgr%5E7991c4108cc24c8729070dbf2bf32a0af8b82526%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D53555.2500
Raptor 2 engine ignition changed from the earlier dual-redundant spark-plug lit torch igniters to a proprietary ignition method, touting simplicity, reduced weight, cost-effectiveness, and higher reliability.
Jest w stanie ktoś przetłumaczyć różnicę w zapłonie? Z "dual redundant spark-plug lit torch igniters" na "proprietary igniotion methon"

Nic nie wiadomo o tej tajnej metodzie zapłonu. Wiadomo tylko, że jest mniej skomplikowana, lżejsza, tańsza i bardziej niezawodna.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6753 dnia: Wrzesień 03, 2023, 09:07 »

Offline kretus15

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 33
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6754 dnia: Wrzesień 03, 2023, 09:57 »
Fajnie by było żeby to co napisał Tantal było przykładem dla innych forumowiczów jak dyskutować merytorycznie. Dbajmy wszyscy o wysoki poziom tych naszych dyskusji, a wszystkim to wyjdzie na dobre. W przestrzeni publicznej jest dużo miejsc które tylko udają naukowe. Widzę że tutaj na forum jest sporo ludzi o wiedzy inżynierskiej, dlatego apeluje o większy szacunek wzajemny. Starship będzie w następnych latach znacząco ewoluował. Ilość zastosowań, wariantów i nieoczekiwanych rezultatów zadziwi wszystkich...

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3794
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6755 dnia: Wrzesień 03, 2023, 16:24 »
Cotygodniowy update od LabPadre.


Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2558
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6756 dnia: Wrzesień 04, 2023, 11:55 »
W miejscu budowy i kompleksu startowego rozmieszczono pachołki przed możliwym ruchem S25. Opublikowano więcej zawiadomień morskich dotyczących wystrzelenia IFT-2, okno startowe jest od 8 do 13 września.

https://twitter.com/SpmtTracker/status/1698605124707369213

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2558
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6757 dnia: Wrzesień 04, 2023, 23:42 »
Dwa transportery SPMT zostały przeniesione do rakietowego ogrodu przed ostatnim transportem S25 do kompleksu startowego! 

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1698807596864458959

Offline TomIR

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3065
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6758 dnia: Wrzesień 05, 2023, 04:38 »
Po 04:00 naszego czasu S25 rozpoczął przejazd w stronę wieży startowej.


Offline norton_fm

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 411
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6759 dnia: Wrzesień 05, 2023, 15:23 »
trwa przygotowanie do ustawienia S25 na B9
"If Earth (from space) is that beautiful, Heaven is gone be beautiful" - Terry Virts - STS 130 PLT

Offline TomIR

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3065
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6760 dnia: Wrzesień 05, 2023, 17:57 »
Stream z ustawiania S25 na B9 od NSF (start streamu zależy od momentu rozpoczęcia podnoszenia, który w tej chwili nie jest dokładnie znany):


Offline TomIR

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3065
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6761 dnia: Wrzesień 05, 2023, 21:23 »
Tuż przed 21:00 CEST S25 został ustawiony na B9.

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2558
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6762 dnia: Wrzesień 06, 2023, 08:50 »
Starship jest gotowy do startu i oczekuje na licencję FAA.

https://twitter.com/elonmusk/status/1699233677979390280


Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 671
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6763 dnia: Wrzesień 06, 2023, 09:46 »
Pomijają WDR?
"Space is hard"

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3794
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6764 dnia: Wrzesień 06, 2023, 10:45 »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #6764 dnia: Wrzesień 06, 2023, 10:45 »