Polskie Forum Astronautyczne
Astronautyka => Mars => Wątek zaczęty przez: ekoplaneta w Kwiecień 21, 2016, 23:56
-
Polecam ciekawą prezentację dotyczącą przygotowań (papierowych) do misji Mars Sample Return:
http://mepag.nasa.gov/meeting/2016-03/13_iMARS-FinalPresentation_MEPAG_2016-03-02_FINAL.pdf
Najbardziej mnie zastanawia co robi polska flaga na 8 stronie prezentacji? 8)
Poza tym na stronie 20 widać wersję MSL z wielką tubą na pokładzie. Pytanie czy jest to tuba na próbki czy też rakieta która ma startować na orbitę, skąd marsjańska sonda zabrałaby je na swój pokład i wróciła z nimi na Ziemię?
Fajny pomysł, żeby na pokładzie łazika typu MSL umieścić MAV, bo wtedy misja może pobrać próbki z wielu miejsc. Pytanie tylko jaki udźwig w kg ma taki łazik no i ile gram lub kilogramów próbek zmieści się w takim MAV na pokładzie łazika?
-
Polska dostarcza szeregu sprzętów do misji marsjańskich, więc pewnie miałaby istotną rolę w takiej misji.
-
Taki fajny wątek i taka nuda :P
Dlaczego koncepcja przechwycenia statku z próbkami na orbicie Ziemi jest taka niepopularna? Pozwoliłoby to obniżyć masę sprzętu wysyłanego w głęboki kosmos. Ba, do czasu MSR to Orion będzie operacyjny i możnaby nim podlecieć ZAŁOGOWO do powracającej kapsuły ;).
-
Perianie - np do punktu L albo do DRO wokół Księżyca?
-
Gdziekolwiek, gdzie się da dolecieć załogową kapsułą z np. 2 osobową załogą (wolne miejsce dla ładunku z Marsa).
Moja koncepcja misji MSR to 2 starty:
- duży łazik marsjański typu MSL
- misja MSR w postaci członu napędowego na powrót i stacjonarna sonda z członem startowym, lądująca na ogniu.
Najpierw startuje łazik, w tym samym oknie Hohmanna nieco później właściwa sonda. Różnica w czasie pozwala łazikowi rozejrzeć się i ewentualnie dać info dla korekty miejsca lądowania MSR oraz zbiera próbki. Nawet w przypadku przestrzelenia celu, to MSL dość szybko jedzie i dojedzie.
Właściwa misja ląduje, łazik ładuje tam towar i powrót. Sam łazik zostaje i jeździ sobie dalej.
Właściwa misja to dwuelementowa sonda, której człon zostaje na orbicie i do niego dolatują próbki potem kopniak ku Ziemi.
Gdzieś kiedyś widziałem, że misja marsjańska może trwać do 30 dni albo rok. Wersja krótka oczywiście wskazana, bo więcej kasy zostaje na właściwą misję a nie na "czuwania ekipy w Pasadenie".
Po tym wszystkim obliczenie trajektorii dla misji abordażowej w bliskiej odległości od Ziemi, zmontowanej z typowych sprzętów (Orion, Dragon2). Bez konstruowania i wożenia "ziemskiej" osłony ablacyjnej na Marsa.
Chyba jesteśmy w stanie zrobić obliczenia i przeprowadzić przechwycenie sondy (która może przyhamować by nawet wejść na LEO).
Ale ja się oczywiście nie znam.
-
Taki fajny wątek i taka nuda :P
Dlaczego koncepcja przechwycenia statku z próbkami na orbicie Ziemi jest taka niepopularna? Pozwoliłoby to obniżyć masę sprzętu wysyłanego w głęboki kosmos. Ba, do czasu MSR to Orion będzie operacyjny i możnaby nim podlecieć ZAŁOGOWO do powracającej kapsuły ;).
... po co wydawac na cos miliard jak mozna kilkadziesiat milionow? Zmiana dv dla tak malego ladunku moze zostac uzyskana poprzez atmosfere - starczy oslona ablacyjna + maly spadochron;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
... po co wydawac na cos miliard jak mozna kilkadziesiat milionow? Zmiana dv dla tak malego ladunku moze zostac uzyskana poprzez atmosfere - starczy oslona ablacyjna + maly spadochron;-) Z powazaniem
Jeśli zakładamy (a ja zakładam), że z Marsa startuje kapsuła, której nikt nie będzie nigdzie wkładał, przepinał tylko ewentualnie będzie dokować do "tuga" to ta "osłona ablacyjna i mały spadochron" trzeba na Marsa zawieść, wylądować (hamowanie aerodynamiczne na Marsie jest bardzo efektywne :P) i wystartować. Dlatego ma być jak najmniejsza.
Przejęcie kapsuły może być przy okazji, w ramach lotu z ISS czy innej stacji, z wykorzystaniem statku już orbitującego.
Mam duże wątpliwości nad sensem pisania tej odpowiedzi na wypowiedź osoby, która zawsze kończy uśmieszkiem i generalnie konfabuluje. Ale cóż... wątek bajany to kusi pisaniem pierdół.
-
I tak wychodzi kwiota jaka w przyblizeniu podalem. Najlepsza forma zmiany dv jest jednak "szorowanie" po atmosferze;-) Te same dv gdyy je wyhamowac do ziemskiego LEO wymagaloby duuuzej ilosci materialow pednych.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Jeśli zakładamy (a ja zakładam), że z Marsa startuje kapsuła, której nikt nie będzie nigdzie wkładał, przepinał tylko ewentualnie będzie dokować do "tuga" to ta "osłona ablacyjna i mały spadochron" trzeba na Marsa zawieść, wylądować (hamowanie aerodynamiczne na Marsie jest bardzo efektywne :P) i wystartować. Dlatego ma być jak najmniejsza.
Hmmm... zdaje mi się, że mniejszym problemem będzie jednak pozostawienie kapsuły z osłoną termiczną na orbicie Marsa i zrobienie w niej śluzy (to chyba złe słowo jak po obu stronach jest próżnia ::) ) dla pojemnika z próbkami. Nie jest to bardzo zaawansowany technicznie problem, a odpada bezsensowne wożenie żelastwa na powierzchnię Marsa i z powrotem.
W sumie jest to kwestia która zostanie podjęta po wyliczeniu kosztów - może wożenie w tę i z powrotem jest jednak tańsze (co z tego że mniej sensowne).
-
Pamietaj, ze jak on wroci na orbite marsa to jeszcze musi sie spotkac ze statkiem powrotnym to tez ma duzy koszt, o wiele wiekszy niz kilak kilogramow na oslonke;-) . Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Dlaczego koncepcja przechwycenia statku z próbkami na orbicie Ziemi jest taka niepopularna?
Bo na orbitę Ziemi najłatwiej wejść poprzez hamowanie atmosferyczne, a do tego potrzebna jest kapsuła z osłoną termiczną.
-
Pojawiła się nowa data misji MSR - póżne lata 20-ste XXI wieku:
(http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/slide4_0.jpg?itok=pTCoUj5_)
http://www.nasa.gov/content/journey-to-mars-overview
Mam nadzieję, że mimo kłopotów z rakietami Elon przywiezie nam próbki Marsa wcześniej, niż za dekadę....
-
Z politycznego punktu widzenia jest to idealny cel na lata 20. dla NASA.
Chiny może polityków zdopingują.
“There is some concern” about the effect that uncertainty has on the lab’s workforce and capabilities, he acknowledged. Any future missions to Mars in the 2020s, he said, should be devoted to carrying out the rest of the sample return work started by Mars 2020. “That’s something we’re in a lot of discussions with NASA and folks in the scientific community about how to make that mission affordable, and what’s the right time to do that.”
http://spacenews.com/jpl-moves-ahead-with-mars-and-europa-missions-despite-funding-uncertainty/
-
Red Dragon odwołany. Więc czym wystartować z powierzchni Marsa na orbitę by zabrać próbki? :(
-
Pojawiła się propozycja daty rozpoczęcia misji w 2026.
Pozostaje problem komunikacji z Ziemią. MO wyczerpie paliwo w 2020 ,a MRO w 2025 lub 2026.
Rozważa się wykorzystanie do celów komunikacyjnych Mavena i TGO. Wcześniejsze rozpoczęcie misji mogłoby się obyć
bez nowego orbitera.
Pozostaje też problem budżetu, który może niekorzystnie odbić się na innych projektach naukowych planowanych przez agencję.
That emphasis on a near-term timeframe and rapid pace of the mission, he said, would eliminate the need to launch another spacecraft to serve as a communications relay. A schedule with a launch in 2026, he said, could use existing spacecraft in Mars orbit, including Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), MAVEN and Europe’s Trace Gas Orbiter, which are currently being used or have the ability to be used as communications relays for spacecraft on the surface. The sample collection orbiter could also be used for communications, he said.
http://spacenews.com/nasa-proposes-rapid-mars-sample-return-architecture/
MAVEN and TGO are not in optimal orbits to accommodate regular passes over NASA’s rover landing sites, but officials are considering adjusting MAVEN’s orbit for more favorable relays, a decision researchers say would sacrifice some of MAVEN’s scientific output on the Martian atmosphere.
https://spaceflightnow.com/2017/08/28/nasa-studies-mission-to-return-samples-from-mars-by-end-of-2020s/
-
Czyżby jeszcze jeden ładunek dla SLSa? :)
-
Czyżby jeszcze jeden ładunek dla SLSa? :)
... chyba za duzy na taka misje, az takie duze by to nie bylo. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
To wydaje się być dość mała misja.
-
Dobrze że NASA ma marsjańskie zamiary Chińczyków na karku w związku z tym wzrasta szansa na realizację MSR w przyszłej dekadzie. Szkoda tylko że Red Dragon wypadł z gry bo dzięki niemu taka misja mogłaby polecieć w ciągu kilku lat po marsjańskie próbki :( Może NASA zamówiłaby Red Dragona u Space X na taką misję?
-
Czyżby jeszcze jeden ładunek dla SLSa? :)
... chyba za duzy na taka misje, az takie duze by to nie bylo. Z powazaniem
Adam Przybyla
Planowane są wersje SLS o różnym udźwigu. Czy te wcześniejsze są tylko wersjami rozwojowymi tzn. , że istnienie SLS-a o większym udźwigu oznacza , że nie ma powrotu do wcześniejszych wariantów ? Wydaje mi się , że tak właśnie jest.
Poza tym możliwe jest wyposażenie SLS-a w dodatkowy ładunek. (może nawet taki, który nie musiałby dolecieć do Marsa ?)
-
Dobrze że NASA ma marsjańskie zamiary Chińczyków na karku w związku z tym wzrasta szansa na realizację MSR w przyszłej dekadzie. Szkoda tylko że Red Dragon wypadł z gry bo dzięki niemu taka misja mogłaby polecieć w ciągu kilku lat po marsjańskie próbki :( Może NASA zamówiłaby Red Dragona u Space X na taką misję?
Red Dragon wypadł z gry, bo Elon Musk widzi lepszą możliwość lądowania na Marsie. Ale czy wyskoczy z czymś z szansą realizacji przed 2026 ? Do 2026 zostało sporo czasu. Falcon Heavy powinien być już sprawdzonym rozwiązaniem znacznie wcześniej. Ostatnio przyjmuje się, że FH może wynieść w kierunku Marsa 16 800 kg.
Współpraca z NASA wydaje się tutaj racjonalna.
“There was a time when I thought that the Dragon approach to landing on Mars... would be the right way to land on Mars,” Musk said at the ISS R&D Conference in Washington, DC today. “But now I'm pretty confident that is not the right way. There's a far better approach. That's what the next generation of SpaceX rockets and spacecraft is going to do.” Musk did not explain what that approach would be, though, or which vehicles the company would try to land on Mars in the future.
https://www.theverge.com/2017/7/19/15999384/elon-musk-spacex-dragon-capsule-mars-mission
-
Najbardziej mnie zastanawia co robi polska flaga na 8 stronie prezentacji? 8)
Nie wiem czy ktoś już odpowiedział, ale chodzi o "wbijak" sondy w powierzchnię.
Polacy to spece w takich tematach
-
Nowa propozycja marsjańskiej “sample return”
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 4 WRZEŚNIA 2017
(...) Najnowsza propozycja przeprowadzania misji “sample return” to uproszczona architektura pojazdu. Tę misję można zrealizować relatywnie szybko, ze startem po 2026 roku. W tej koncepcji pojazd wylądowałby niedaleko łazika Mars 2020. Następnie mały łazik tego lądownika przejąłby próbki zebrane przez Mars 2020, po czym zainstalował na pokładzie kapsuły powrotnej. Ta kapsuła możliwie szybko wyruszyłaby w drogę powrotną na Ziemię.
Lądowanie, przejazd małego łazika, odebrania próbek od Mars 2020 i ich załadowania na kapsułę powrotną trwałoby nie dłużej niż dziewięć miesięcy. Jest to pewne wyzwanie technologiczne, gdyż łaziki poruszają się dość powoli, nie można jeszcze zapewnić wystarczająco precyzyjnego lądowania na powierzchni Czerwonej Planety, co może oznaczać dość duży dystans do pokonania przez mały łazik.
Decyzja co do misji typu “sample return” powinna zapaść w ciągu kilku najbliższych lat, jeśli NASA chce sprowadzić próbki z Marsa przed końcem przyszłej dekady. W tym samym czasie jest dość mało prawdopodobne, by NASA otrzymała większe środki, by móc równocześnie realizować serię ambitnych misji i projektów. Oznacza to potrzebę uproszczania poszczególnych misji, tak aby obniżyć koszty.
(NASA)
http://kosmonauta.net/2017/09/nowa-propozycja-marsjanskiej-sample-return/
-
Jak myślicie czy w swojej wizji, którą Elon Musk ma jutro ujawnić znajdzie się miejsce na przeprowadzenie misji Mars Sample Return jako jeden z kroków przed deklarowaną wyprawą załogową na Marsa? Czy SPACE X ma już może podpisane porozumienie z NASA na przeprowadzenie takiej misji, która zarazem byłaby misją testową dla demonstratora statku załogowego? :)
-
Ciekawy artykuł o perspektywach przeprowadzenia konwencjonalnej misji Mars Sample Return przez USA i Chiny:
http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a14506608/united-states-china-racing-first-sample-from-mars/
Napisałem powyżej standardowej misji, gdyż alternatywą wobec nich jest wyprawa na Marsa proponowana przez SPACE X :D
P.S. Ciekawe czy aspiracje marsjańskie Chin nie zmotywują Amerykanów do wyścigu o marsjańskie próbki? :D
-
Tutaj
http://sites.nationalacademies.org/cs/groups/ssbsite/documents/webpage/ssb_181241.pdf
jest raport MEPAG autorstwa Thomasa Zurbuchena na temat założeń przyszłych misji marsjańskich. Dużo miejsca poświęcone jest misji MSR.
Na slajdzie nr 20 jest pokazana koncepcja MAV - rakiety która miałaby zabrać próbki z powierzchni Marsa i dostarczyć na niską orbitę okołomarsjańską. Pokazane są tu zdjęcia z przeprowadzonego testu w Whittinghill Aerospace. Nie wiedziałem, że NASA prowadziła już prace testowe nad hardwarem dla misji MSR :D
Na slajdzie nr 27 pokazane są dwie koncepcje Mars Sample Return Lander.
A na stronie 30 w ramach przyszłych misji marsjańskich jest pokazany MSR w wersji chińskiej 8)
Ciekawe ile z tych slajdowych koncepcji będzie wdrożone w życie w najbliższej dekadzie?
-
Polecam artykuł sprzed ponad dekady sporządzony z okazji 30 lecia misji Vikingów.
http://www.spacedaily.com/reports/Returning_To_Sample_Mars_999.html
Mimo, że minęło już prawie 11,5 roku tezy wystosowane odnośnie potrzeby realizacji misji MSR są do dziś aktualne.
-
W najnowszym budżecie dla NASA na rok fiskalny 2019 pojawiło się 50 milionów dolarów na przestudiowanie możliwości zorganizowania przywozu próbek marsjańskich na Ziemię. Ciekawe czy skończy się tylko na studiach, tak jak było z Europa Lander czy coś więcej z tego wyniknie?
The Budget also provides $50 million to explore possibilities for retrieving
geologic samples from Mars, which has long been a high-priority science goal and a keystone of
future Mars exploration. A
https://www.nasa.gov/news/budget/index.html
Ciekawe ile by kosztowało zorganizowanie przez SPACE X misji Red Dragona po marsjańskie próbki? :) Skoro Falcon Heavy lecący na zatracenie, tzn. bez oddzysku kosztowac ma tylko 150 milionów dolarów to sprawa robi się ciekawa, nawet jakby taka misja w wydaniu SPACE X miała kosztować miliard a nawet i dwa dolarów, co jest ułamkiem sumy proponowanej w różnych kosztorysach misji MSR wykonywanych przez rządowe agencje kosmiczne 8) Pytanie tylko, czy pracujący nad 5 wersją Falcona 9, załogowym Dragonem i BFR pracownicy firmy daliby radę jeszcze zorganizować misję po marsjańskie próbki? :( Oczywiście sterylizowanym na amen Red Dragonem :)
-
Ekoplaneto obawiam się, że czasowo by się nie wyrobili pracownicy spacex
-
Tyle, że nie ma sensu lecieć "po byle jakie próbki" - do tego potrzeba łazika. Wydaje mi się, że wysłanie małego lądownika z rakietą powrotną to mały problem w porównaniu z łazikiem na próbki. I o to się rozbija cały problem!
-
Tyle, że nie ma sensu lecieć "po byle jakie próbki" - do tego potrzeba łazika. Wydaje mi się, że wysłanie małego lądownika z rakietą powrotną to mały problem w porównaniu z łazikiem na próbki. I o to się rozbija cały problem!
Kanarkusie a po co m.in. leci Mars Rover 2020? Po co ma mieć pojemniki na pokładzie? ;)
Myślę, że jeśli w USA zdecydują się na realizację misji to będzie ona lądować niedaleko łazika marsjańskiego 2020. Poza tym jest przynajmnjiej jedno miejsce gdzie MSR bez łazika móglby jednak wylądować. To okolice lądowiska Opportunity, gdzie skałę macierzystą tworzą siarczany. Wystarczyłoby tylko lądownik wyposażyć w wiertło do zebrania skał i łopatkę do zebrania garści brązowego piasku i można lecieć z powrotem 8)
Jak NASA i rząd USA się będą ociągać to Chińczycy polecą i ukradną próbki zebrane przez Mars Rover 2020 ;D Ale byłaby wówczas awantura dyplomatyczna ;D
-
Łazik dedykowany do pobrania próbek (na pewno dużo mniejszy i przy okazji dużo tańszy od modelu typu Curiosity) musiałby co najwyżej taką próbkę podniesć, zabezpieczyć na swoim pokładzie i dowieźć do powrotnika. Dlatego (o czym rozmawiamy w wątku MSL2020) łazik z 2020 miał takie próbki pozostawiać na trasie swojego przejazdu, nie w jednym miejscu, aby umożliwić ich jak najłatwiejsze i jak najbardziej pewne zebranie (nie wszystkich rzecz jasna) i dowiezienie jak najmniejszym ryzykiem do powrotnika.
Co do ewentualnej misji chińskiej to sądzę, że nie byłoby problemu ze strony USA na zgodę zebrania takich gotowców z powierzchni) i dowiezienia ich na Ziemię (oczywiscie szła by za tym obopólna korzysć i wczesniejsza umowa), pozostałoby co najwyżej zkonstruowanie odpowiedniego interfejsu, który byłby kompatybilny z pojemnikami na próbki zastosowane w MSL2020. Ale to raczej sci-fi.
-
Nie wiem gdzie to pisać, ale chyba tutaj będzie najbezpieczniej ;)
Uważam, iż Mars Rover 2020 powinien mieć umiejętność zbierania próbek i wkładania ich z powrotem do cylindra zbiorczego. Czy to tak duża filozofia, żeby coś takiego zaprojektować dla łazika? Wówczas lądownik Mars Sample Return nie musiałby brać na pokład kolejnego rovera, tylko czekać aż, przyjedzie ten z roku 2020. Tym samym minimalizuje się ilość robotów potrzebnych do wysłania w ramach misji, potrzebnych testów itd itd. Tylko teraz mamy na plus to, że mamy już sokolniczą ;) alternatywę dla Atlasa V i Delta IV Heavy co nam powinno obniżyć koszty misji o te kilkaset dolarów za start :)
Plusem wariantu zaproponowanego przez Station jest to, że Mars Rover 2020 po pobraniu próbek nie musi czekać na lądowania lądownika, która przecież może się znacznie opóźnić, nawet o dekadę.... No i nie musi wracać z próbkami do zaplanowanego lądowiska, zamiast tego może gnać żółwim tempem przed siebie, by eksplorować kolejne ciekawe dla nauki i naszych oczu miejsca na planecie. :)
Jeśli chodzi o Chińczyków. Jeżeli USA w ciągu najbliższych dwóch lat nie zaplanują na poważne misji przywiezienia marsjańskich próbek na Ziemie to jednak powinni dogadać się z Chińczykami. Może to dziś sci-fiction, ale kto wie co będzie za dwa lata? Poza tym Chińczycy zapewne nie oponowaliby przeciw takiemu pomysłowi :)
-
Nie mamy gwarancji, że rover z 2020 będzie działać, gdy na powierzchnię Marsa dotrze lądownik misji MSR. Nie można projektować misji w ten sposób, że wysle się drogi - delikatnie ujmując - próbnik w nadzieji, że ten poprzedni będzie jeszcze działać. MSR musi całkowicie polegać na sobie, na swoim srodku transportu, który te próbki "odbierze" i dowiezie do powrotnika. 2020 ma zadanie (m.in.) zebrać te próbki do odpowiednich pojemników i umiescic je na gruncie, przypuszczalnie w wielu miejscach swojej trasy aby znacznie zwiększyć gwarancję pobrania przynajmniej którejs z nich poprzez łazik powrotnika, który bedzie z pewnoscia miał dosc ograniczony zasieg, a na pewno nie bedzie takim "mercedesem" jak MSL. Sam moduł lądujący MSR też na pewno nie bedzie lądował na "pinpoin'cie" tylko ze sporym marginesem okreslonym przez wspomnianą wczesniej elipse. Misja MSR bedzie juz na tyle skomplikowana sama w sobie, ze nalezy do minimum odciazyc i ułatwić operacje powierzchniowe. Clue wszystkiego bedzie juz powrot na orbite marsjanska i odlot w kierunku Ziemi. I tego ostatniego jak na razie nie potrafie sobie latwo wyobrazic.
-
Na stronie MEPAG pojawiła się ciekawa prezentacja przedstawiająca zaawansowanie prac nad technologiami potrzebnymi dla przeprowadzenia misji Mars Sample Return. Przedstawione są też tutaj koncepcje jak taka misja miałaby wyglądać. Polecam lekturę :)
https://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/2018-02/04_Edwards_MSRMidDecadal_MEPAG_VM1.pdf
-
Czy w 2018 roku misja tego typu ma jeszcze jakikolwiek sens? Skoro teoretycznie w przeciągu 15 lat na Marsie ma pojawić się człowiek - który może zebrać nieporównywalnie więcej ciekawszych próbek - to tego typu eskapada kojarzy mi się z marnotrawstwem czasu i pieniędzy.
-
Ma jak najbardziej sens.
Po pierwsze pomimo prac SPACE X BFR to jak na razie jeszcze nie istnieje i wiele rzeczy może zaistnieć, że nie powstanie albo jego realizacja się opóźni np. o dekadę.... Choć mam nadzieję, że tu jestem złym prorokiem ::)
Po drugie próbki pobrane przez roboty będą pochodzić z pierwotnego środowiska planety, nie będą one tak skażone materiałem biologicznym ziemskiego pochodzenia jak te zebrane przez ludzi.
Zanim człowiek wyruszy na Marsa powinien bardzo dobrze poznać środowisko marsjańskie, np. właściwości pyłu marsjańskiego. Badania na Ziemi tego pyłu przyniosłyby nam więcej informacji niż wykonywane in situ przez sondy kosmiczne.
Ponadto doświadczenie zebrane podczas bezzałogowego przywozu próbek Marsa na Ziemię przyda się podczas realizacji misji pobierania próbek innych ciał niebieskich gdzie człowiek szybko nie zajrzy np. Merkurego, Europy, Tytana itp. :)
-
Czy w 2018 roku misja tego typu ma jeszcze jakikolwiek sens? Skoro teoretycznie w przeciągu 15 lat na Marsie ma pojawić się człowiek - który może zebrać nieporównywalnie więcej ciekawszych próbek - to tego typu eskapada kojarzy mi się z marnotrawstwem czasu i pieniędzy.
Lepsza próbka w garści niż człowiek na Marsie :)
-
Lepsza próbka w garści niż człowiek na Marsie :)
Tutaj to bym się nie zgodził ;D
A wracając jeszcze do pytania Martyna. To Chińczycy wybierają się po próbki Czerwonej Planety do 2030 roku. Więc co ma robić USA i NASA? Paczeć ;) bezczynnie? Już wkrótce amerykańscy naukowcy będą płakać bo zabronione będzie im badanie próbek z najmłodszych, wulkanicznych okolic naszego Księżyca a które ma przywieźć jedna z misji Chang. Mam nadzieję, że w końcu Chińczycy zdopingują Amerykanów do realizacji misji Mars Sample Return już w najbliższej dekadzie :D W najlepszym scenariuszu możemy być świadkami realizacji dwóch misji po marsjańskie próbki 8)
-
Czy w 2018 roku misja tego typu ma jeszcze jakikolwiek sens? Skoro teoretycznie w przeciągu 15 lat na Marsie ma pojawić się człowiek - który może zebrać nieporównywalnie więcej ciekawszych próbek - to tego typu eskapada kojarzy mi się z marnotrawstwem czasu i pieniędzy.
Z tego co mi sie wydaje, to w odległych planach NASA, jest załogowy lot na Marsa w okolicach 2035 roku.
Tyle tylko że w planach było, załogowe lądowanie na Księżycu w 2020 roku, więc różnie z tym może być.
No i najważniejsza kwestia jest taka, że jak już zbudują DSG, to wtedy utrzymanie tego też będzie kosztować, i może nie starczyć kasy, żeby lecieć na tego Marsa, i znowu to odsuną na jakiś tam 2050 rok.
Zresztą widzisz co się dzieje, i jak to wygląda :) bo jeśli nie polecą po próbki na Marsa, to wyślą jaki lądownik na Tytana, orbiter na Wenus czy jaką sonde do Urana.
www.pulskosmosu.pl/2016/02/20/rosnie-poparcie-dla-powrotu-do-urana-i-neptuna/
W końcu kase na coś trzeba wydać, i nawet Mars to chyba trochę dla nas lepiej? bo licząc w latach to szybciej da rade sprowadzić próbki gruntu z Marsa, niż lecieć z czymś tam do Neptuna? w końcu do Marsa jest trochę bliżej.
-
Robku, tak na wszelki wypadek. Niby rośnie poparcie, ale dwa lata minęły i... nie ma żadnych oficjalnych zgód... Czyli wciąż nie wzrosło wystarczające wysoko!
-
Robku, tak na wszelki wypadek. Niby rośnie poparcie, ale dwa lata minęły i... nie ma żadnych oficjalnych zgód... Czyli wciąż nie wzrosło wystarczające wysoko!
Za to w prezydenckim projekcie budżetu na 2019 r., pojawiło się 50 milionów dolarów na przestudiowanie możliwości zorganizowania przywozu próbek marsjańskich na Ziemię. Ciekawe czy skończy się tylko na studiach, tak jak było z Europa Lander czy coś więcej z tego wyniknie?
-
50 milionów przy prawdopodobnym budżecie min 500-1000 mln USD to pewnie prace przed Fazą A projektu. Więc sam początek.
-
50 milionów przy prawdopodobnym budżecie min 500-1000 mln USD to pewnie prace przed Fazą A projektu. Więc sam początek.
Lepszy początek niż nic ;) Tym bardziej, że pierwsze prace już wykonano co pokazane jest w załączonej przeze mnie prezentacji :)
-
To oczywiste. Po prostu to początek prac, w których określane są m.in. braki technologiczne oraz tworzony jest rozsądny (lub nie :P) terminarz prac.
-
Czy w 2018 roku misja tego typu ma jeszcze jakikolwiek sens? Skoro teoretycznie w przeciągu 15 lat na Marsie ma pojawić się człowiek - który może zebrać nieporównywalnie więcej ciekawszych próbek - to tego typu eskapada kojarzy mi się z marnotrawstwem czasu i pieniędzy.
Zanim ktokolwiek wyląduje na Marsie, bezzałogowa misja z ciężkim lądownikiem i powrotem na orbitę musi się odbyć - chociażby ze względu na testy. Biorąc też pod uwagę że nie wiemy, czy w marsjańskim gruncie nie ma biologicznych niespodzianek, MSR wydaje się koniecznością.
BTW, oddanie do użytku Falcona H upraszcza potencjalną misję przywozu próbek z Marsa.
-
BTW, oddanie do użytku Falcona H upraszcza potencjalną misję przywozu próbek z Marsa.
Borysie, chodzi Tobie o całą architekturę misji i ilość potrzebnych startów dla przeprowadzenia MSR?
-
BTW, oddanie do użytku Falcona H upraszcza potencjalną misję przywozu próbek z Marsa.
Borysie, chodzi Tobie o całą architekturę misji i ilość potrzebnych startów dla przeprowadzenia MSR?
Nie, najzwyczajniej dostępna jest duża i tania rakieta, która jest w stanie wysłać "siłową" misję MSR - zrzucamy na Marsa lądownik ze stałopaliwowym stopniem powrotnym i nie musimy bawić się w żadne duperele w rodzaju zaawansowanych napędów, produkcji paliwa na miejscu czy spotkań na orbicie.
-
Na stronie:
http://danielmarin.naukas.com/2018/03/20/los-planes-para-traer-muestras-de-marte/
jest opisywana najnowsza propozycja misji Mars Sample Return. Jako, że strona jest hiszpańskojęzyczna to po przetłumaczeniu tekstu w translatorze: www.deep.com podsumuję najważniejsze punkty:
Misja Mars Sample Return byłaby przeprowadzona za pomocą trzech sond: Mars Rover 2020 - zbieranie próbek, Mars Sample Return Lamder/Mars Ascent Vehicle oraz napędzany silnikiem jonowym Mars Sample Return Orbiter.
(http://danielmarin.naukas.com/files/2018/03/Captura-de-pantalla-145-580x353.png)
Mars Sample Return Orbiter
Mars Sample Return Lander w odróżnieniu od pomysłów z poprzedniej dekady zamiast lądowania na żurawiu - sky-crane posiadałby podwozie jak lądownik Phoenix czy In-Sight i lądowałby podobnie jak one na ogniu. Trochę szkoda, że żuraw by odpadł bo jego precyzja lądowania byłaby większa. A tak lądownik SR może wylądować dalej od docelowych próbek :(
(http://danielmarin.naukas.com/files/2018/03/Captura-de-pantalla-141-580x400.png)
Mars Sample Return/Mars Ascent Vehicle
Rakieta, która uniesie próbki z lądownika na orbitę Marsa o wysokości 320 km i nachyleniu 18° będzie hybrydowa.
(http://danielmarin.naukas.com/files/2018/03/Captura-de-pantalla-142-580x448.png)
Okrągły zbiornik na próbki będzie miał masę 12 kg i będzie mógł posiadać do 31 próbek umieszczonych oddzielnie w metalowych cylindrach. Jego powierzchnia będzie pozłacana i silnie odbijająca światło, dzięki czemu będzie widoczny przez kamery SRO w odległości 3.300 km.
(http://danielmarin.naukas.com/files/2018/03/Captura-de-pantalla-148-444x640.png)
http://danielmarin.naukas.com/files/2018/03/Captura-de-pantalla-143-580x631.png
Uruchomienie maszyny AVM z powierzchni Marsa będzie monitorowane przez Orbiter Sample Return w celu dokładnego określenia ostatecznej orbity kapsuły. ORS, znajdujący się na orbicie 30 km powyżej kapsuły, potrzebuje około miesiąca, aby wiedzieć, gdzie znajduje się kapsuła i aby zlokalizować siebie na pobliskiej orbicie. Po umieszczeniu na orbicie oddalonej o dziesięć kilometrów, potrzeba będzie dwóch tygodni, aby zbliżyć się do 100 metrów za pomocą aparatów fotograficznych i LIDARA. Od tego momentu ORS będzie korzystał ze swoich pędników manewrowych w celu dotarcia do kapsuły w manewrze trwającym około godziny. Brak stacji naziemnych i satelitów GPS utrudni przechwycenie małej kapsuły w porównaniu z manewrami statków dokowanych z ISS na orbicie ziemskiej.
(http://danielmarin.naukas.com/files/2018/03/Captura-de-pantalla-146-580x466.png)
-
Dzięki za podsumowanie. Czy można to nazwać "Mars Sample Return Referrence Mission"? :) (Troszkę wzorem referencyjnych misji załogowych na Marsa ;) ).
-
Nie wiem. Trzeba by o to spytać NASA ;)
-
jest opisywana najnowsza propozycja misji Mars Sample Return. Jako, że strona jest hiszpańskojęzyczna to po przetłumaczeniu tekstu w translatorze: www.deep.com podsumuję najważniejsze punkty:
Ile to wszystko razem będzie ważyło, i czym zostanie wyniesione na orbitę?
-
Ile to wszystko razem będzie ważyło, i czym zostanie wyniesione na orbitę?
Nieco info jest na ilustracjach. Na powierzchnię Marsa ma wylądować, oprócz łazika z 2020 oczywiście, 900-1000 kg lądownik.
(http://danielmarin.naukas.com/files/2017/09/Captura-de-pantalla-26-580x323.png)
http://danielmarin.naukas.com/2018/03/20/los-planes-para-traer-muestras-de-marte/
Myślę, że całą misję w jednym lub w dwóch kawałkach rakieta Falcon Heavy dałaby radę zabrać. I zapewne jeszcze zostałoby sporo miejsca i tonażu na pokładzie :) podczas projektowania przedmiotowej wersji misji zapewne myślano o tradycyjnych launcherach np. rakieta Atlas V albo Ariane 5 :)
-
W pełni "wyrzucana" wersja FH ma 16800 kg w kierunku Marsa, więc rzeczywiście byłoby miejsce na dwa dorodne lądowniki. Albo jeden z możliwością powrotu. :)
Dla porównania Atlas V jest w stanie wynieść chyba do 5 ton w kierunku Marsa. Więc pi razy oko FH ma 3x większe możliwości, ale nie wiem, ile to jest w wersji częściowo lub całkowicie odzyskiwalnej.
-
W pełni "wyrzucana" wersja FH ma 16800 kg w kierunku Marsa, więc rzeczywiście byłoby miejsce na dwa dorodne lądowniki. Albo jeden z możliwością powrotu. :)
Dla porównania Atlas V jest w stanie wynieść chyba do 5 ton w kierunku Marsa. Więc pi razy oko FH ma 3x większe możliwości, ale nie wiem, ile to jest w wersji częściowo lub całkowicie odzyskiwalnej.
Troche jestem zawiedziony :( bo miałem takie wrażenie, że można za pomocą FH zrobić taką samą misje jak zrobili kiedyś Rosjanie za pomocą rakiety Proton K, czyli ta cała Łuna 16.
No i mi sie zdawało, że za pomocą FH, da rade zrobić to samo z Marsem, a tu jednak nie specjalnie, bo Proton K, ma czy tam miał udżwig na LEO troche ponad 22 tony, a na Wikipedii mówią że FH ma na LEO zaledwie 54 tony, więc to może sie okazać za mało na takie coś.
-
Hmm, a może postaramy się to oszacować liczbowo? Bo wydaje mi się, że jednak to to jest wykonalne w jednym rzucie przez FH.
-
Hmm, a może postaramy się to oszacować liczbowo? Bo wydaje mi się, że jednak to to jest wykonalne w jednym rzucie przez FH.
Z tego co sie orientuje, to do tej pory największe co sie dało dostarczyć na powierzchnie Marsa, to łaźik Curiosity, który ważył razem z tym co go na powierzchni Marsa umieściło, czyli ten cały MSL, ważył ponad 3 tony, a przecież w trakcie wchodzenia w atmosfere, kolejno odzucano poszczegulne elemety MSL, więc i masa tego robiła sie coraz mniejsza, nie wiem jakie by były wyliczenia, ale całe MSL ze wszystkimi osłonami, by nie dało rady wylądować, bo to już by był za duży ciężar.
Więc tutaj 2 tony które by dały rade wylądować, to chyba maksimum.
Do tego użyto rakiety Atlas V, która ma na LEO trochę ponad 20 ton, więc FH który ma 54 tony na LEO, a więc na powierzchnie Marsa, dałoby rade wysłać 5 ton.
I tyle by wystarczyło?
-
Aha! Ok, rozumiem o co ci chodzi! Rzeczywiście, łazik wielkości Curiosity to obecnie chyba maksimum możliwości technicznych do lądowania na Marsie. Rzeczywiście, masa całkowita jednego wielkiego systemu może przewyższać te możliwości.
To już niezależnie od rakiety nośnej.
-
Aha! Ok, rozumiem o co ci chodzi! Rzeczywiście, łazik wielkości Curiosity to obecnie chyba maksimum możliwości technicznych do lądowania na Marsie. Rzeczywiście, masa całkowita jednego wielkiego systemu może przewyższać te możliwości.
To już niezależnie od rakiety nośnej.
Ile tutaj by było potrzebne?
Takie 10 ton mogłoby wystarczyć? w końcu to musi być lądownik, jakieś ramie które by zebrało trochę tego Marsjańskiego gruntu, no i rakieta którą można się wydostać na orbitę Marsa, i dalej polecieć w kierunku Ziemi.
Największa z wersji rakiet SLS, pewnie by dała rade, w końcu ma być gdzieś nawet 150 ton na LEO.
A na razie to przynajmniej tak na oko, może sie wydawać, że za pomocą dówch rakiet FH by dało rade, i jedna dostarczyłanby na powierzchnie Marsa jakiś łaźik który by nazbierał troche tego Marsjańskiego gruntu, no a druga rakieta FH, dostarczy na powierzchnie jakąś małą rakiete, którą będzie można sie wydostać, z powrotem na orbite.
-
Od dziś do piątku trwa konferencja dotyczaca Mars Sample return:
The 2nd International Mars Sample Return (MSR) Conference is being held in Berlin, Germany, from April 25th to the 27th, 2018. The registration deadline in Wednesday, April 11th, 2018.
The purpose of the conference is to “establish a better understanding of the options for a possible International Mars Sample Return campaign in the next decade.” Recent accomplishments in the area of Mars exploration will be highlighted, including how these accomplishments could feed forward to a Mars Sample Return.
https://astrobiology.nasa.gov/events/2nd-international-mars-sample-return-conference/
https://atpi.eventsair.com/QuickEventWebsitePortal/2nd-international-conference-on-mars-sample-return/home
A tutaj dokładny harmonogram i program wystąpień :)
Ciekawe czy będą dostępne w sieci prezentacje z tej konfy?
-
Mam nadzieję! Warto też obserwować twittera!
-
http://www.science20.com/robert_walker/2040_is_likely_earliest_date_for_mars_sample_return_unless_sterilized_and_little_more_than_astrobiology_technology
P.S. Przepraszam, że czasem na Forum wrzucam same linki. Otóż podczas surfowania po Facebooku i www na moim smartfonie znajduje często ciekawe rzeczy. Na smartfonie źle mi się pisze z powodu niedawnej awarii słownika języka polskiego a czasem nie mam czasu dokładnie się rozpisywać :( Żeby zabezpieczyć informację przed zapomnieniem albo zagubieniem w gąszczu innych informacji zabezpieczam je poprzez wrzucanie takich linków na Forum bez ich komentowania. W wolnym czasie wracam do tych linków i nieco je opisuję :) Taka moja strategia zabezpieczania ciekawych astro wiadomości :)
-
Jak wzmiankowano w artykule do którego link podałem powyżej, oraz tutaj:
http://www.bbc.com/news/science-environment-43907326
NASA i ESA podpisały list intencyjny dotyczący współpracy podczas przygotowań do misji Mars Sample Return:
The US and European space agencies are edging towards a joint mission to bring back rock and soil samples from Mars.
Nasa and Esa have signed a letter of intent that could lead to the first "round trip" to another planet.
The move was announced as a meeting in Berlin, Germany, discussed the science goals and feasibility of a Mars Sample Return (MSR) mission.
http://www.bbc.com/news/science-environment-43907326
Niektórzy martwią się czy takowa próbka z ewentualnymi Marsjanami może zagrozić ziemskiej biosferze.
Przyszedł mi do głowy pomysł, że można to sprawdzić np. na stacji kosmicznej. Gdzie do modułu z posadzonymi w doniczkach roślinami dodajemy próbkę niesterylizowanego marsjańskiego regolitu i czekamy na rozwój wydarzeń. Ten eksperyment nie powinien być drogi tylko nieco czasochłonny. Najlepiej poczekać kilka lat zanim uznamy ostateczne wyniki eksperymentu. Jeszcze szybciej można by zrobić to bezpośrednio na powierchni Marsa poprzez uprawę roślin z przywiezionych z Ziemi nasion na marsjańskim regolicie lub na gruncie (pożywce) mającym kontakt z gruntem Czerwonej Planety. Ten drugi scenariusz może łatwiejszy do wykonani i bezpieczniejszy dla Ziemi ale ryzykujemy tu wprowadzenie ziemskiej mikroflory na inną planetę. Więc eksperyment z marsjańskim regolitem na okołoziemskiej stacji wygląda na najbardziej realny i rzeczywiście możliwy do przeprowadzenia w najbliższej przyszłości, bez opóźniania samej misji MSR :)
Wracając do ESA to ta z NASA bodajże w 2009 roku podpisała podobny dokument gdzie agencje deklarowały współpracę podczas misji Exo Mars i późniejszej MSR. Jak się skończyło to wiemy. Z powodu braku kasy NASA wycofała się z współpracy z ESA w 2011 lub 2012 roku a ESA podczas realizacji EXO MARS musiała sięgnąć do współpracy z Rosją. Przynajmniej orbiter już doleciał i działa. Oby łazik dał radę bezpiecznie dotrzeć w 2020 roku.
Ciekawe jak dalej potoczą się wypadki odnośnie nowych prób realizacji misji MSR? Oby wreszcie coś ruszyło z kopyta!
I na koniec jeszcze jeden smaczek z berlińskiej konferencji:
Making the announcement at the ILA Berlin Air and Space Show, which is taking place at the same time as the Mars science meeting, Dr Thomas Zurbuchen, Nasa's associate administrator for science, said: "We want to partner with the European Space Agency, but also with other partners."
He said this included potential link-ups with the commercial space sector, adding: "We will at every point look at what is available in the commercial market. Nasa has no interest whatsoever in developing things that we can buy."
I tutaj kłania się Red Dragon już anulowany :( albo BFR z tonami Marsa lecącego na Ziemię za kilka lat ;D
-
Porozumienie pomiędzy NASA a ESA dotyczące misji Mars Sample Return widziane z perspektywy ESA :)
ESA and NASA signed a statement of intent today to explore concepts for missions to bring samples of martian soil to Earth.
A second mission with a small fetch rover would land nearby and retrieve the samples in a martian search-and-rescue operation. This rover would bring the samples back to its lander and place them in a Mars Ascent Vehicle – a small rocket to launch the football-sized container into Mars orbit.
A third launch from Earth would provide a spacecraft sent to orbit Mars and rendezvous with the sample containers. Once the samples are safely collected and loaded into an Earth entry vehicle, the spacecraft would return to Earth, release the vehicle to land in the United States, where the samples will be retrieved and placed in quarantine for detailed analysis by a team of international scientists.
The statement signed today at the ILA Berlin air show by ESA’s Director of Human and Robotic Exploration, David Parker, and NASA’s Associate Administrator for the Science Mission Directorate, Thomas Zurbuchen, outlines the potential roles each space agency could fulfil and how they can offer mutual support.
David says: “A Mars sample return mission is a tantalising but achievable vision that lies at the intersection of many good reasons to explore space.
Martian soil
I co najważniejsze:
“I look forward to connecting and collaborating with international and commercial partners on tackling the exciting technological challenges ahead—that would allow us to bring home a sample of Mars.”
The results of the mission studies will be presented at ESA’s council at ministerial level in 2019 for a decision to continue developing these missions.
https://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Exploration/ESA_and_NASA_to_investigate_bringing_martian_soil_to_Earth
Wychodzi więc na to, że ESA myśli o przeprowadzenie misji za pomocą trzech startów, co w ostatnich dekadach stało się już konwencjonalnym scenariuszem. A przecież Falcon Heavy umożliwia przywiezienie próbek w ramach tzw. ,,scenariusza misji siłowej" z lądowaniem całego wyposażenia w tym z rakietą powrotna i kapsuła na powierzchni Marsa. Wówczas etap orbitalny byłby pominięty co uprościłoby misję i zwiększyło niezawodność. Bo jak na razie nikt automatycznie nie cumował na orbicie Marsa. Ale dobrze, że w ogóle coś w temacie się wreszcie dzieje :)
Ciekawe czemu na stronie NASA brak informacji o tym marsjańskim porozumieniu pomiędzy NASA a ESA?
-
Nadal podanie oficjalnej architektury misji nie jest kwestią najbliższych miesięcy.
NASA continues Mars sample return mission studies
by Jeff Foust — June 12, 2018
(...) The goal is to return samples to Earth by the late 2020s.
That basic concept remains under study, Zurbuchen said at a June 8 Space Transportation Association luncheon here. “Nobody has set the architecture,” he said. “What we’re doing is looking at a variety of options” that include participation by both international and commercial partners.
He noted that NASA’s 2019 budget proposal included $50 million to support planning for Mars sample return efforts. That funding line remained flat for later years in the budget proposal, pending development of a more detailed mission architecture.
“We’re going to give a lot more clarity about what that means exactly in the next budget cycle,” he said. However, he didn’t expect those plans to fall into place until late next year. “The first time we’re really going to start tying up things, really making decisions because we have parallel joint investigations going on in Europe as well, is late ’19. It’s not a decision this week or next week or next month.”
Both Bridenstine and Zurbuchen emphasized the importance of Mars sample return in that it can provide scientists hand-on access to samples that can be analyzed in laboratories far more sophisticated than can be included on any spacecraft to help determine if Mars had, or has, life. (...)
http://spacenews.com/nasa-continues-mars-sample-return-mission-studies/
-
W ciągu ostatnich 18 miesięcy ESA oraz wchodzące w jej skład Państwa Członkowskie spotkały się na szeregu dedykowanych warsztatów dotyczących eksploracji kosmosu. Podsumowanie zostało przedstawione 13 czerwca podczas posiedzenia Rady ESA w Paryżu.
Rada dyskutowała o europejskich ambicjach pełnienia wiodącej roli w globalnej eksploracji przestrzeni kosmicznej w oparciu o program E3P (European Exploration Envelope Programme), stworzony przez ESA podczas spotkania ministerialnego w grudniu 2016 w Lucernie.
Po wzięciu pod uwagę poprzednich decyzji i rozwoju w określaniu nowych misji, program E3P otrzymał duże wsparcie podczas czerwcowej Rady ESA. Zakłada się wyrównany wkład finansowy ESA w trzy główne cele eksploracji (niska orbita okołoziemska, Księżyc i Mars), jak również w budowę infrastruktury dla lotów załogowych, transportu kosmicznego oraz misji robotycznych. [...]
W związku z tym Państwa Członkowskie poparły plan dyrektora generalnego ESA dla: [...]
negocjacji umowy (lub umów) dotyczących europejskiego wkładu w międzynarodową misję przywiezienia próbek z Marsa lub w inne misje typu sample return; [...]
Umowy miałyby zostać zatwierdzone podczas Rady Ministerialnej w 2019 roku.
https://kosmonauta.net/2018/06/zapewnienie-roli-esa-w-eksploracji-kosmosu/
8)
-
moim zdaniem to bardzo ważny projekt. badania in-situ prowadzone zdalnie mają takie ograniczenie, że nigdy nie wiadomo pod jakim kątem trzeba zbadać próbki gruntu. obojętnie czego byśmy tam ze sobą nie zabrali, powyższe ograniczenie jest nieuniknione. gdyby udało się przysłać kilka słoików ziemi z Marsa tu na Ziemię mielibyśmy mocne podstawy przy planowaniu stałej kolonii i misji złogowych
-
Airbus podwójnie zaangażowany w misję Mars Sample Return
12 lipca 2018
Airbus uzyskał od Europejskiej Agencji Kosmicznej dwa zlecenia, obejmujące zaprojektowanie łazika marsjańskiego Sample Fetch Rover oraz statku Earth Return Orbiter. Obie konstrukcje będą miały decydujące znaczenie dla misji Mars Sample Return, polegającej na dostarczeniu próbek z Marsa na Ziemię przed końcem następnej dekady. W kwietniu 2018 r. NASA i ESA podpisały list intencyjny w tej sprawie.
Po wystrzeleniu na Marsa w 2026 r. łazik Mars Sample Fetch Rover odszuka na powierzchni Marsa i przejmie 36 nie większych od długopisu pojemników z próbkami, wcześniej pozostawionych tam przez zbudowany przez NASA łazik Mars2020. Sample Fetch Rover pozbiera pojemniki, przetransportuje je do oczekującego pojazdu Mars Ascent Vehicle i załaduje je do znajdującego się w tym ostatnim zasobnika. Mars Ascent Vehicle wystartuje następnie z powierzchni planety i umieści zasobnik z próbkami na jej orbicie.
Trzecią częścią misji jest orbiter ESA – Earth Return Orbiter, który przechwyci krążący wokół Marsa zasobnik z próbkami – przedmiot wielkości piłki do koszykówki – po czym umieści go w szczelnym systemie zapewniającym jego izolację biologiczną i sprowadzi na Ziemię. Próbki trafią do atmosfery ziemskiej i wylądują na terytorium Stanów Zjednoczonych jeszcze przed końcem następnej dekady, dostarczając naukowcom z całego świata materiału do wieloletnich badań przy użyciu najnowocześniejszego sprzętu laboratoryjnego i technik analitycznych.
Patrick Lelong, kierownik projektu po stronie Grupy Airbus odpowiedzialny za projekt badawczy Earth Return Orbiter, powiedział: „Nasze wieloletnie doświadczenie w złożonych misjach badawczych, takich jak Rosetta, BepiColombo i Mars Express, będzie dla tego projektu niezwykle cennym atutem. To niezwykle trudna misja z technicznego punktu widzenia, ale perspektywa obejrzenia przysłanych na Ziemię próbek Marsa jest niezwykle ekscytująca.”
To przełomowa, wyjątkowo ambitna i zaawansowana technicznie misja, łącząca wiedzę fachową ESA i NASA. Na Marsie po raz pierwszy będą współdziałać ze sobą dwa łaziki. Co więcej, w jej ramach po raz pierwszy zostaną wykonane dwie niezwykłe operacje: pierwszy start z powierzchni Masa i pierwsze przekazanie próbek na jego orbicie. Powodzenie tej misji raz pierwszy umożliwi bezpośrednie zbadanie gruntu z Marsa w laboratoriach na Ziemi.
Ben Boyes, kierownik projektu odpowiedzialny z ramienia Grupy Airbus za projekt badawczy Sample Fetch Rover
David Parker, dyrektor działu Human and Robotic Exploration w ESA, powiedział: „Pozyskanie próbek z Marsa jest istotne z kilku powodów. Po pierwsze dlatego, że chcemy dzięki nim zrozumieć, dlaczego Mars, chociaż jest to najbardziej podobna do Ziemi planeta naszego układu, wybrał zupełnie inną drogę ewolucji niż Ziemia, a po drugie – ponieważ chcemy dobrze poznać środowisko marsjańskie, aby umożliwić któregoś dnia ludziom pracę i życie na Czerwonej Planecie. Bardzo cieszę się z powierzenia nam przez ESA tych dwóch projektów. W połączeniu z innymi badaniami prowadzonymi w innych częściach Europy robimy właśnie kolejny ważny krok w eksploracji Marsa.”
Zarówno łazik Sample Fetch Rover, jak i orbiter Earth Return Orbiter są częścią zaproponowanej przez ESA-NASA misji Sample Return Mission, która ma zostać zatwierdzona przez Radę ESA na szczeblu ministerialnym w 2019 r.
https://www.space24.pl/airbus-podwojnie-zaangazowany-w-misje-mars-sample-return
https://www.engadget.com/2018/07/08/airbus-fetch-rover-mars/?guccounter=1
-
W sieci znalazłem ciekawy projekt misji Mars Sample Return z programu Surveyor, pochodzący z lat 90-tych XX wieku.
https://trs.jpl.nasa.gov/bitstream/handle/2014/13724/00-0092.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Misje MSR miały być przeprowadzone w latach 2003-2005. Lądownik z roverem i MAV miał być amerykański, zaś orbiter zabierający próbki z orbity Marsa na Ziemię miała dostarczyć Francja. Co ciekawe MSR Orbiter miał też przewozić minilądowniki Netlanders.
Szkoda, że te plany po katastrofach Mars Climate Orbiter i Mars Polar Lander w 1999 poszły w odstawkę :(
-
Ale chyba też sprawa wówczas była taka, że finansowania wcale też zbyt dużo nie było...
-
Na forum bezzałogowym rozwinęła się arcyciekawa dyskusja na temat stanu przygotowań do misji Mars Sample Return a dokładniej projektu Mars Ascent Vehicle, którym próbki z powierzchni Czerwonej Planety miałyby dotrzeć na orbitę, skąd zabierze je dedykowany MSR Orbiter
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=2570&st=300
Okazuje się, że jest wiele niewiadomych odnośnie rodzaju paliwa, konstrukcji i masy MAV potrzebnych do przeprowadzenia misji :( Brak nam demonstratorów rakietki MAV :( Tak więc przeprowadzenie takiej misji w 2026 stoi pod dużym znakiem zapytania.
P.s. Odnośnie zapytania Kanarkusa z godziny 13 37 to dokładnie nie wiem. Pamiętam z tamtych czasów, że misje NASA na Marsa w latach 1996 - 2005 miały być przeprowadzono co dwa lata i miały zawierać każdorazowo jeden lądownik i jeden orbiter. Misje takie miały być projektowane pod modne wówczas w NASA hasło: tanio, szybko. lepiej! Czy pieniędzy na MSR by wystarczyło? Chyba nie bo jak pisał Zubrin w Entering Space z 1999 roku na misję Mars Surveyor 2001 Lander ograniczono znacznie fundusze. Po masowych protestach część funduszy przywrócono, tylko, że zamiast łazika Atena, koncepcyjnego przodka bardziej zaawansowanych późniejszych MERów polecieć miał miniłazik Maria Curie, wielkości Sojournera z 1997 r. Myślę, że sprawa MSR jednak obiłaby się o pieniądze. Ale kto wie, czy do 2010 może udałoby się taką misję przeprowadzić? Tylko, że wówczas nie mielibyśmy raczej MERów i MSL!
-
Na stronie 9 poniższego dokumentu:
http://www.unoosa.org/documents/pdf/copuos/2018/copuos2018tech19E.pdf
misja przywiezienia próbek marsjańskich przez Chińczyków planowana jest do startu około 2028 roku :D
-
Maxar Technologies Company ogłosiła, iż został wybrany przez Aibusa do przygotowania projektu koncepcyjnego łazika - tzw. Fetch Rover, do zbierania próbek marsjańskich, które miały by być przywiezione na Ziemię. Łazik miałby 1,5 m długości i 1m szerokości :)
Brampton, ON - MDA, a Maxar Technologies company (NYSE: MAXR) (TSX: MAXR), announced today that it was selected by Airbus to provide a conceptual design of a rover mobility system and sample acquisition system planned to explore Mars and acquire samples that will be returned to Earth. The rover, a small vehicle approximately 1 metre wide by 1.5 metres long, will be capable of withstanding the harsh atmosphere of Mars and its challenging terrain. The ‘Sample Fetch Rover’ is planned to be part of the mission concepts the European Space Agency (ESA) is exploring with NASA for an international Mars Sample Return campaign between 2020 and 2030. The new contract is one of a number of innovative programs MDA’s space systems is supporting.
https://mdacorporation.com/news/pr/pr2018120401.html
Oby to był kolejny udany krok do zorganizowania misji Mars Sample Return! 8)
Warto przypomnieć, że w lipcu Airbus wygrał dwa zlecenia na zaprojektowanie Sample Fetch Rover oraz Earth Return Orbiter:
Stevenage / Toulouse, 05/07/2018 - Airbus has won two studies from the European Space Agency (ESA) to design a Sample Fetch Rover and an Earth Return Orbiter. These two elements will be critical parts of a mission to return samples of the planet Mars to Earth before the end of the next decade. NASA and ESA signed a letter of intent in April 2018 to pursue a Mars Sample Return mission.
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/07/Airbus-wins-two-ESA-studies-for-Mars-Sample-Return-mission.html
https://www.space24.pl/airbus-podwojnie-zaangazowany-w-misje-mars-sample-return
Czyli Maxar Technologies korzysta właśnie z lipcowej wygranej Airbusa :D Myślę, że Europejska Agencja Kosmiczna przed konkretnym zaangażowaniem się w misję MSR i ewentualnym zadeklarowaniem w niej udziału w przyszłorocznym szczycie ministerialnym krajów należących do ESA zbiera potrzebne informacje do rozważenia i ewentualnego podjęcia decyzji w tej sprawie :)
-
Podejrzewam, że Starshipem to szybciej Elon dowiezie niż ta misja się ziści
-
O ile Starship się nie opóźni i jeśli powstanie....
-
Tutaj:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=43816
Porozumienie NASA i ESA o przygotowaniu planu dla misji Mars Sample Return.
NASA dla tej misji miałaby przygotować:
NASA: MSR lander including Mars ascent vehicle, sample capture and containment system for the return orbiter, Earth entry capsule
ESA: fetch rover, return orbiter, sample transfer arm for the MSR lander
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=2570&pid=242427&st=345&#entry242427
8)
-
Filmik o misji Mars Sample Return. Oczywiście to tylko renderek i nie należy się nim bardzo przejmować ;)
https://www.youtube.com/watch?v=RNnJBKR9lqY
8)
-
W roku fiskalnym 2019 NASA otrzymała 50 miliojnów dolarów na studia nad misją Mars Sample Return:
Many Planetary Society priorities are included in this budget, particularly for Planetary Science. Missing was additional funding for Mars activities, though Mars Sample Return receives approximately $50M for project studies.
http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2019/0215-fy2019-nasa-gets-its-best-budget-in-decades.html
Martwi mnie jednak kasa na lądownik europiański. Przy realizacji tego projektu lądownika chyba już nie wystarczy pieniędzy na MSR? :(
-
"Studiować" to oni "studiują" od...10? 15 lat? Znając podejście NASA do MSR - postudiują jeszcze z 5 lat. Z czegoś żyć trzeba, a na "studiach" to można sobie tak przeleżeć jeszcze kolejnych parę lat, ważne by planiści dostali swoją comiesięczną dolę.
-
Wyprawa po marsjańskie próbki raczej nie odbędzie się przed końcem przyszłej dekady :(
WASHINGTON — Despite a new emphasis on a streamlined, "lean" sample return architecture, a NASA official says it's unlikely that suite of missions will be able to return Martian rock and soil samples to the Earth before the end of the 2020s.
Speaking at a virtual meeting of the Mars Exploration Program Analysis Group (MEPAG) Feb. 15, Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars Exploration Program, said that planning for the series of missions that will return samples to Earth is still in its early stages.
https://www.space.com/nasa-unlikely-to-return-mars-samples-in-2020s.html
-
Chińska wyprawa Mars Sample Return ma być wyniesiona przez chiński odpowiednik SLS czy Saturna 5 - rakietę Long March 9:
The Long March 9, a Saturn-V class launcher, would be used for launching a Mars sample return around 2028/2030, space-based solar power infrastructure, and, as it stands, human lunar exploration related-missions.
https://twitter.com/AJ_FI
Szkoda, że chcą lecieć na Długim Marszu 9 bo to znacznie opóźni chińską misję po próbki Marsa. Może nawet o 5 lat? :( Widzimy, że z wdrożeniem nowych rakiet np.SLS, Falcon Heavy czy Long March 5 terminy dziewiczych startów często się opóźniają.
No i NASA nie będzie się musiała tak śpieszyć, żeby zdążyć po kawałki Marsa przed Chińczykami :(
-
Szkoda, że chcą lecieć na Długim Marszu 9 bo to znacznie opóźni chińską misję po próbki Marsa. Może nawet o 5 lat? :( Widzimy, że z wdrożeniem nowych rakiet np.SLS, Falcon Heavy czy Long March 5 terminy dziewiczych startów często się opóźniają.
No i NASA nie będzie się musiała tak śpieszyć, żeby zdążyć po kawałki Marsa przed Chińczykami :(
Jeśli SLS zacznie w końcu latać, to w okolicach 2022-2025 roku, pojawi sie pomysł żeby za pomocą bedącej już w użuciu rakiety SLS, zrobić w końcu to całe MSR, no i od pomysłu do realizajci 5 może 7 lat? więc ten 2030 jest jeszcze w zasięgu.
-
W prezydenckiej propozycji budżetu NASA na 2020 uwzględniono pieniązki (jeśli dobrze pamietam to około 109 milionów dolarów) na rozwój koncepcji misji Mars Sample Return:
The President’s budget request funds the Mars 2020 rover, the Mars Helicopter and the Mars Sample Return mission. #MoontoMars
https://twitter.com/JimBridenstine/status/1105235695222833159
$546.5 million for the Mars Exploration Program, of which $278 million is for the Mars 2020 rover and $109 million is to begin formulation of the next mission in a Mars Sample Return campaign.
http://www.planetary.org/get-involved/be-a-space-advocate/become-an-expert/fy2020-nasa-budget.html
I am most excited for the promised start of a Mars Sample Return (MSR) mission. It is not yet clear whether this proposal represents the coveted “new start” for a program or just additional pre-formulation funding, but NASA is planning to ramp up spending on MSR over the coming years, reaching at least $400M in 2023.
http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2019/fy2020-nasas-pbr-mars-sample-return.html
Oby to był początek konkretnych prac nad misją przywiezienia próbek Marsa na Ziemię! A w grudniu ministerialne posiedzenie ESA. Może w grudniu padną konkrety w sprawie tej misji? :D
-
Bardzo dobre wieści!
-
Bardzo dobre wieści!
To mają być (o ile jeszcze Kongres zatwierdzi) pieniążki nad rozwojem teoretycznej koncepcji misji a nie budową hardware. Ale dobre i to na początek! Pierwszy raz od końca ubiegłego wieku deklarowane są konkretne sumy na rozwój MSR! A pamiętajmy, że na 2019 już przeznaczono już 50 milionów na rozwój koncepcji przywiezienia próbek Marsa na Ziemię! :) Dobrze byłoby jakby NASA rozpisała tutaj konkurs na opracowanie hardware dla tej misji wzorem COTS :) Bo inaczej (po zatwierdzeniu) misja pochłonie 10 miliardów dolarów :(
-
Dobrze byłoby jakby NASA rozpisała tutaj konkurs na opracowanie hardware dla tej misji wzorem COTS :)
Z tego co pamiętam zgodnie z porozumieniem część hardware'u przygotuje ESA.
-
Polska firma PIAP SPACE będzie współpracować z niemiecką OHB System nad budową ramienia które pobierze próbki z Marsa i pozwoli przywieźć je na Ziemię!!!
https://www.space24.pl/wspolpraca-przy-misji-mars-sample-return-waznym-elementem-polsko-niemieckiej-wspolpracy
8)
-
ESA nadal rozważa udział w misji Mars Sample Return w ciągu kolejnej dekady. Po łaziku Mars 2020 wystartuje amerykański Mars Sample Return Lander z europejskim łazikiem do zbierania kanistrów z marsjańskimi próbkami, które pozostawił Mars Rover 2020 oraz rakietą na pokładzie. Następnie europejski Mars Sample Return Orbiter (w artykule zwany Earth Return Orbiter) zabierze z orbity okołomarsjańskiej opakowanie z próbkami, które wcześniej w rakiecie lądownika wystartuje. Następnie po przechwyceniu i zabraniu próbek na pokład podwiezie je w okolice Ziemi by w kapsule dotarły na powierzchnię naszej planety. :)
Na obrazku wygląda to wszystko elegancko i prosto. Niestety w praktyce będzie to trudniejsze. Ostateczna decyzja o ewentualnej misji NASA/ESA po próbki Czerwonej Planety już w grudniu bieżącego roku!
(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2019/05/mars_sample_return_overview_infographic/19412751-2-eng-GB/Mars_Sample_Return_overview_infographic_large.jpg)
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Mars_sample_return?fbclid=IwAR0DTjCQL3mcdnk_XtROTF33suiD7pjSsRwCM2y7Z1Ch-guvOOCiKNT3J1E
Tutaj filmik pokazujący rozważaną misję MSR:
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Europe_to_Mars_and_back
Na temat europejskiego udziału w misji MSR jakaś konfa chyba była. Ale niestety dowiedziałem się już po wszystkim :(
-
Bardzo ciekawy artykuł ESA dotyczący procedur postępowania z próbkami Marsa po przylocie na Ziemię i badaniu ich w przystosowanych do tego laboratoriach.
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Mars_on_Earth_what_next
Dla mnie zrozumiałe jest ale i kontrowersyjna procedura sterylizacji marsjańskich próbek (termiczna?) przed otwarciem opakowań ich zawierających:
Choosing the order to process the multitude of measurements that scientists want to do is a headache of interplanetary proportions. The samples will need to be eventually sterilised according to the planetary protection protocol, which could require heat, radiation or chemical processes. But the sterilisation procedure itself could change some samples from their original state, meaning that some ‘sterilisation sensitive’ investigations need to be done inside containment, before sterilisation happens.
The good news is that a recent publication from the Mars Sample Return Science Planning Group reports that roughly three quarters of all the measurements can be achieved after sterilisation.
Taka sterylizacja może rozłożyć na pierwsze składowe nadchlorany z regolitu marsjańskiego jak to się stało podczas eksperymentów Vikingów. Mogą ulec nieodwracalnym zmianom zawarte w regolicie ewentualne związki organiczne. Może zmienić się ich budowa. Czyli najbardziej nas interesujące rzeczy będą zmienione jeszcze przed podjęciem badań :( Z drugiej strony rozumiem konieczność zapewnienia bezpieczeństwa biologicznego Ziemi bo jak jakiejś bioustrojstwo ucieknie do środowiska to raczej niemożliwe będzie jego unicestwienie. Oczywiście prawdopodobieństwo takiego wydarzenia uważam za nikłe, poniżej 1% ale nie zerowe. Co o procedurze takiej sterylizacji myślicie?
Dla mnie wyjściem z tej sytuacji jest poświęcenie jednej z próbek i umieszczenie w komorach naśladujących różne środowiska Ziemi: Antarktydę, podłoże pustyni np. Atacama, lasu równikowego itp itp. Podanie próbek marsjańskiej gleby roślinom oraz zwierzętom w laboratorium (np. szczurom) i latami ich obserwowanie czy nie dzieje się coś złego. W tym czasie resztę próbek głęboko zamrażamy. Dopiero gdy upewnimy się, że badane rośliny i zwierzęta nie przejawiają jakiś chorób czy zaburzeń wówczas otwieramy kolejne marsjańskie próbki i je badamy bez uprzedniej sterylizacji ale uważając, żeby z nich coś nie uciekło :D Myślałem też o umieszczeniu na LEO np. na ISS w module gdzie takie marsjańskie próbki byłyby biologicznie testowane. Tylko, że to byłaby droga zabawa ale zwiększająca znacznie bezpieczeństwo biologiczne Ziemi. Jak przylecą próbki z Europy czy Tytana to już bezwzględnie konieczne będzie ich badanie poza Ziemią np. na stacji kosmicznej. Bo taki podlodowy ocean Europy czy Tytana jest bardziej zbliżonym środowiskiem do ziemskich niż suchy jak pieprz regolit Marsa.
-
Wracając do tematu to niezłe jaja będą jak podczas lądowania na Ziemi kapsuła z bezcennymi próbkami się rozbije co miało miejsce podczas powrotu próbek z misji Genesis! Czy warto przeprowadzić łapanie pojemnika na LEO i sprowadzenie go w statku załogowym? Kiedyś widziałem filmik jak taką operację przeprowadza wahadłowiec STS i przywozi na Ziemię bezcenne próbki Marsa. Ale teraz nie mamy szatli no i Columbia pokazuje, że STS czy inny statek załogowy też może ulec zniszczeniu podczas lądowania :( A robaczki o wdzięcznej nazwie Caenorhabditis elegans , z misji STS 107, siedzące w kapsule przeżyły katastrofę wahadłowca i naukowcy po pewnym czasie znaleźli je żywe na Ziemi.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16379525
To tym bardziej taką katastrofę mogą przeżyć ewentualne mikroby z Marsa!
-
W najblizszym czasie zapowiadana jest misja Cezar z probkami z komety. Modul powrotnika
ma byc robiony dla pewnosci przez japonczykow, oczywiscie amerykanie sa najlepsi we wszystkim ...
ale ... ;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
W najblizszym czasie zapowiadana jest misja Cezar z probkami z komety. Modul powrotnika
ma byc robiony dla pewnosci przez japonczykow, oczywiscie amerykanie sa najlepsi we wszystkim ...
ale ... ;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
Myślę, że warto dla tej misji założyć oddzielny wątek :D
-
ESA nadal rozważa udział w misji Mars Sample Return w ciągu kolejnej dekady. Po łaziku Mars 2020 wystartuje amerykański Mars Sample Return Lander z europejskim łazikiem do zbierania kanistrów z marsjańskimi próbkami, które pozostawił Mars Rover 2020 oraz rakietą na pokładzie. Następnie europejski Mars Sample Return Orbiter (w artykule zwany Earth Return Orbiter) zabierze z orbity okołomarsjańskiej opakowanie z próbkami, które wcześniej w rakiecie lądownika wystartuje. Następnie po przechwyceniu i zabraniu próbek na pokład podwiezie je w okolice Ziemi by w kapsule dotarły na powierzchnię naszej planety. :)
Zrobienie czegoś takiego, będzie o wiele trudniejsze od samego lądowania ma powierzchni Marsa, a jak wiadomo nawet to się ostatni nie udało, w sumie to MSR w tej formie, będzie najtrudniejszym rodzajem misji, jaka do tej pory miało miejsce, i dziwi mnie na co tyle kombinowania, Chińczycy mają zamiar przywieź próbki gruntu z Marsa, i jakoś nikt tutaj nie chce zrobić tego za pomocą kilku rakiet, w ten sam sposób jak z MSR.
Z drugiej strony rozumiem konieczność zapewnienia bezpieczeństwa biologicznego Ziemi bo jak jakiejś bioustrojstwo ucieknie do środowiska to raczej niemożliwe będzie jego unicestwienie. Oczywiście prawdopodobieństwo takiego wydarzenia uważam za nikłe, poniżej 1% ale nie zerowe. Co o procedurze takiej sterylizacji myślicie?
Jeśli amerykanie przez tą sterylizację, nie odkryją życia na Marsie, to za kilka lat zrobią to Chińczycy, bo w Chinach zrobią to wszystko w bardziej rozsądny sposób, tam nikt nie będzie się przejmował tym, że bez sterylizacji próbek, pojawi się szansa jedna na bilion, w której Ziemia zostanie zainfekowana, jakimś groźnym bakteryjnym życiem.
No i jeśli chodzi o zagrożenie biologiczne Ziemi, to powiem że nie ma co się sugerować filmami odnośnie lotów na Marsa, bo nawet jak jakieś bakterie by się na Ziemi zadomowiły, to co z tego? przecież cały czas powstają nowe odmiany grypy, nowe choroby, i jakoś nic strasznego się nie dzieje, więc kolejna bakteria nic tutaj nie zmieni.
Podanie próbek marsjańskiej gleby roślinom oraz zwierzętom w laboratorium (np. szczurom) i latami ich obserwowanie czy nie dzieje się coś złego. W tym czasie resztę próbek głęboko zamrażamy. Dopiero gdy upewnimy się, że badane rośliny i zwierzęta nie przejawiają jakiś chorób czy zaburzeń.
Chcesz karmić szczury Marsjańską glebą, i patrzeć czy im to nie zaszkodzi? a Ziemska gleba którą zjadłyby szczury, by im nie zaszkodziła?
-
ESA nadal rozważa udział w misji Mars Sample Return w ciągu kolejnej dekady. Po łaziku Mars 2020 wystartuje amerykański Mars Sample Return Lander z europejskim łazikiem do zbierania kanistrów z marsjańskimi próbkami, które pozostawił Mars Rover 2020 oraz rakietą na pokładzie. Następnie europejski Mars Sample Return Orbiter (w artykule zwany Earth Return Orbiter) zabierze z orbity okołomarsjańskiej opakowanie z próbkami, które wcześniej w rakiecie lądownika wystartuje. Następnie po przechwyceniu i zabraniu próbek na pokład podwiezie je w okolice Ziemi by w kapsule dotarły na powierzchnię naszej planety. :)
Na obrazku wygląda to wszystko elegancko i prosto. Niestety w praktyce będzie to trudniejsze. Ostateczna decyzja o ewentualnej misji NASA/ESA po próbki Czerwonej Planety już w grudniu bieżącego roku!
W takiej postaci wg mojej skromnej opinii - misja "bezprecedensowo awykonalna". Nie wiem jak planiści wyobrażają sobie przechwycenie tego opakowanka na orbicie, to wymagałoby niebywałej autonomii i naprawdę wyjątkowo zaawanasowanego oprogramowania do sterowania próbnikiem przechwytującym. Dziś nawet na naszej orbicie, przy pełnej kontroli w czasie rzeczywistym, nie przetestowano takiego rozwiązania. Wg mnie jedyną opcją jest chyba jednak nakierowanie członu wynoszącego próbki bezpośrednio na trajektorię Mars - Ziemia. Przy całym i tak niebywale skomplikowanym i wysokim poziomie misji - takie rozwiązanie byłoby chyba dużo prostsze niż łapanie paczek na orbicie. Z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że oznaczałoby to konieczność posłania cięższego próbnika powracającego / wznoszącego, ale to co pokazuje obecnie malunek jest już wybitnie zbyt wesołe i radosne.
-
W takiej postaci wg mojej skromnej opinii - misja "bezprecedensowo awykonalna". Nie wiem jak planiści wyobrażają sobie przechwycenie tego opakowanka na orbicie, to wymagałoby niebywałej autonomii i naprawdę wyjątkowo zaawanasowanego oprogramowania do sterowania próbnikiem przechwytującym. Dziś nawet na naszej orbicie, przy pełnej kontroli w czasie rzeczywistym, nie przetestowano takiego rozwiązania.
Ktoś wpadnie na pomysł, żeby to przetestować na Ziemskiej orbicie, a przygotowania do czegoś takiego zajmą kolejne 5 lat, albo i więcej.
Wg mnie jedyną opcją jest chyba jednak nakierowanie członu wynoszącego próbki bezpośrednio na trajektorię Mars - Ziemia. Przy całym i tak niebywale skomplikowanym i wysokim poziomie misji - takie rozwiązanie byłoby chyba dużo prostsze niż łapanie paczek na orbicie. Z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że oznaczałoby to konieczność posłania cięższego próbnika powracającego / wznoszącego, ale to co pokazuje obecnie malunek jest już wybitnie zbyt wesołe i radosne.
Dwie rakiety SLS może by dały z tym radę, w sumie to nie wiem, czy robiono na takie coś wyliczenia, ile taka rakieta startująca z powierzchni Marsa, musiałaby ważyć?
Oczywiście mówię tu o rakiecie która dałaby radę, przywieźć te próbki na Ziemie, bo próbki dostarczone na Ziemską orbitę, również by były czymś co ciężko by było złapać.
No i może by połączyć MSR, z planowanym na połowe lat trzydziestych, załogowym oblotem Marsa? w końcu wtedy by wystarczyło, żeby dostarczyć próbki z powierzchni Marsa, na orbitę do tego całego DST.
I ktoś mi powie, że oblot Marsa to dopiero pod koniec lat trzydziestych, no a MSR to dużo szybciej zrealizują? przecież w tym tempie to im zejdzie do końca dekady, więc co tam kilka lat w tą, czy w tamtą?
-
Z MSR jest taki problem, że to bez wątpienia by była najbardziej skomplikowana misja marsjańska z dotychczas zrealizowanych. Jeśli wiemy, że Mars 2020 jest projektowany i budowany prawie dekadę, to MSR... będzie budowany podobny czas, jeśli nie dłużej.
MSR opiera się także na powodzeniu misji Mars 2020, a to też pewnie kilka lat działań.
-
Z MSR jest taki problem, że to bez wątpienia by była najbardziej skomplikowana misja marsjańska z dotychczas zrealizowanych. Jeśli wiemy, że Mars 2020 jest projektowany i budowany prawie dekadę, to MSR... będzie budowany podobny czas, jeśli nie dłużej.
MSR opiera się także na powodzeniu misji Mars 2020, a to też pewnie kilka lat działań.
No to jak ogłoszą powodzenie misji Mars 2020 w roku 2022, to realizacja MSR dopiero w 2032, może 2034, a to trochę za późno, wydaje mi się że Chińczycy mają nieco lepsze tempo, i za pomocą CZ-9 sami zrobią swoje MSR i to kilka lat przed NASA.
-
MSR – misja NASA i ESA
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 15 CZERWCA 2019
http://www.youtube.com/watch?v=jIW6Wmbnhwk
https://www.youtube.com/watch?v=jIW6Wmbnhwk
Animacja prezentująca obecną koncepcję misji MSR / Credits – ESA
Decyzja co do realizacji europejskiej części misji MSR zapadnie prawdopodobnie na tegorocznej Radzie Ministerialnej ESA. Ta Rada odbędzie się pod koniec listopada 2019 w Sewilli w Hiszpanii.
(ESA)
https://kosmonauta.net/2019/06/msr-misja-nasa-i-esa/
-
Nie wiem dlaczego, ale za każdym razem jak zaglądam do tego wątku przypomina mi się początek książki w której z mozołem ląduje pierwsza wyprawa załogowa na Marsie, wychodzą ze statku wbić flagę a tam wita ich dwójka naukowców którzy właśnie przeszli przez tunel czasoprzestrzenny:P
-
Nie wiem dlaczego, ale za każdym razem jak zaglądam do tego wątku przypomina mi się początek książki w której z mozołem ląduje pierwsza wyprawa załogowa na Marsie, wychodzą ze statku wbić flagę a tam wita ich dwójka naukowców którzy właśnie przeszli przez tunel czasoprzestrzenny:P
A wszystko fotografuje banda japiszonów z aparatami, którzy kupili bilet u Muska ;D
-
Nie wiem dlaczego, ale za każdym razem jak zaglądam do tego wątku przypomina mi się początek książki w której z mozołem ląduje pierwsza wyprawa załogowa na Marsie, wychodzą ze statku wbić flagę a tam wita ich dwójka naukowców którzy właśnie przeszli przez tunel czasoprzestrzenny:P
Widać jak na dłoni, że planiści nie wiedzą tak naprawdę jak się zabrać za tę misję. Pomijam już horrendalne koszta, które po prostu miażdżą dotychczasowe przedsięwzięcia bezzałogowe, a stopień skomplikowania wskazuje na obecne i dotychczasowe misje łazików jak na spacerki w słoneczny dzień. Osobiście nie wierzę w metodę przechwytu paczki na orbicie Marsa tj. połączenia modułu wzlotowego z orbitalno-powrotnym. Brzmi to naprawdę zbyt awykonalnie. Na orbicie Ziemi raczej nie testowano jeszcze metody w pełni autonomicznego cumowania dwóch znacznie oddalonych od siebie modułów....
-
Widać jak na dłoni, że planiści nie wiedzą tak naprawdę jak się zabrać za tę misję. Pomijam już horrendalne koszta, które po prostu miażdżą dotychczasowe przedsięwzięcia bezzałogowe, a stopień skomplikowania wskazuje na obecne i dotychczasowe misje łazików jak na spacerki w słoneczny dzień. Osobiście nie wierzę w metodę przechwytu paczki na orbicie Marsa tj. połączenia modułu wzlotowego z orbitalno-powrotnym. Brzmi to naprawdę zbyt awykonalnie. Na orbicie Ziemi raczej nie testowano jeszcze metody w pełni autonomicznego cumowania dwóch znacznie oddalonych od siebie modułów....
No niestety ale trzeba sobie jasno zdać sprawę, że w tej formie ten plan ma znikome szanse na realizacje. I wcale nie chodzi o problemy techniczne bo te się da rozwiązać. Nie rozumiem czemu nie siądą i zwyczajnie nie pomyślą jak zrobić to lepiej/taniej/ szybciej tylko od lat upierają się na ten sam pomysł który jest nie do zrealizowania:/
Skoro wiemy, że o wiele łatwiej byłoby z Marsa wrócić gdybyśmy mogli na miejscu zatankować to własnie na tym powinniśmy się skupić obecnie. Z każdą misją która leciała/będzie lecieć na powierzchnie powinien lecieć jakiś demonstrator technologii produkcji paliwa na miejscu. Nie musi to być przecież coś bardzo dużego. W ogóle ISRU jest jakoś bardzo pomijane w kontekście misji bezzałogowych a przecież to będzie podstawa misji załogowych i powiniśmy nad tym już mocno pracować.
-
Łazik Mars Rover 2020 ma przetestować technikę produkcji tlenu z marsjańskiej atmosfery. Jeśli rzeczywiście bardzo trudno złapać srebrną piłkę ;) na orbicie Marsa to albo realizujemy siłową wersję misji z dużym zapasem paliwa na pokładzie lądownika i bezpośrednim powrotem na Ziemię albo jak proponował Zubrin wysyłamy lekki lądowanik z aparaturą do produkcji metanu z atmosfery Marsa. Mając Falcona Heavy to wybrałbym siłową wersję bo testowanie aparatury do produkcji paliwa zajmie kolejną dekadę >:(
-
Łazik Mars Rover 2020 ma przetestować technikę produkcji tlenu z marsjańskiej atmosfery. Jeśli rzeczywiście bardzo trudno złapać srebrną piłkę ;) na orbicie Marsa to albo realizujemy siłową wersję misji z dużym zapasem paliwa na pokładzie lądownika i bezpośrednim powrotem na Ziemię albo jak proponował Zubrin wysyłamy lekki lądowanik z aparaturą do produkcji metanu z atmosfery Marsa. Mając Falcona Heavy to wybrałbym siłową wersję bo testowanie aparatury do produkcji paliwa zajmie kolejną dekadę >:(
Jak najbardziej Eko z tą siłową wersją. Duży lądownik na sprawdzone paliwo z możliwością bezpośredniego powrotu tj. skierowania go na trajektorię Mars-Ziemia. Koszta misji oczywiście wielomiliardowe, bo nikt nie mówi, że będzie to misja za 2 mld dolców, ale zapewne podobne, albo i mniejsze do tych z wersją "łapania" na orbicie. Zaś trzecia opcja czyli testowanie produkcji metanu to kolejne 10-15 lat, czyli w przypadku pozytywnych efektów - misja MSR to końcówka lat 30-tych at best.... Strata czasu, testować to można już w ramach przygotowań do lotu człowieka kiedyśtam w dalszej przyszłości. Zubrin zapewne ma w wielu przypadkach rację, ale wszystko jest u niego nad mianownikiem z napisem "takie oczywiste, proste i tanie"....
-
Jeśliby się NASA posłuchała Zubrina, który scenariusz z produkcją paliwa metanowego na Marsie proponował na początku lat 90tych, najpierw do Mars Direct a potem do MSR, to dziś mielibyśmy przetestowany sprzęt gotowy do lotu. Niestety NASA nie zrobiła tego. Zamiast tego planuje zrobić to charytatywnie Elon Musk z swoim Starshipem... Na szczęście mamy Falcona Heavy i możemy wysłać siłową wersję misji.
-
No niestety ale trzeba sobie jasno zdać sprawę, że w tej formie ten plan ma znikome szanse na realizacje. I wcale nie chodzi o problemy techniczne bo te się da rozwiązać. Nie rozumiem czemu nie siądą i zwyczajnie nie pomyślą jak zrobić to lepiej/taniej/ szybciej tylko od lat upierają się na ten sam pomysł który jest nie do zrealizowania:/
Do lepiej/taniej/szybciej potrzeba większych rakiet których nie ma, więc pozostają jedynie pomysły w oparciu o aktualnie istniejące rakiety.
Na szczęście mamy Falcona Heavy i możemy wysłać siłową wersję misji.
To FH postawi na Marsie coś, co z tego Marsa wystartuje i wyląduje na Ziemi? jak to wszystko wyliczyłeś?
-
Siłowa wersja tej misji to marnowanie pieniędzy. Z niej dostaniemy trochę skałek i to wszystko, bo misja będzie najpewniej jednorazowa. Tylko misja produkująca paliwo na miejscu daje nam nową technologie dzięki której znacznie potanimy misje Sample Return i znacząco przybliżymy lądowanie na Marsie człowieka.
-
No ale przecież MSR musi być jednorazowa, później za sample return będą odpowiedzialni ludzie... Nie rozumiem tego argumentu.
-
A niby dlaczego miała by być jednorazowa? Produkcja paliwa na miejscu może potanić misję tak, że będzie możliwe wysłanie wielu próbek z różniastych miejsc, zanim polecą tam ludzie. Zupełnie jak dziś wysyłamy łaziki, by badały różne miejsca na Marsie. No i wypróbowanie samej technologi produkcji paliwa na miejscu ułatwi wysłanie na Marsa ludzi.
-
A niby dlaczego miała by być jednorazowa? Produkcja paliwa na miejscu może potanić misję tak, że będzie możliwe wysłanie wielu próbek z różniastych miejsc, zanim polecą tam ludzie. Zupełnie jak dziś wysyłamy łaziki, by badały różne miejsca na Marsie. No i wypróbowanie samej technologi produkcji paliwa na miejscu ułatwi wysłanie na Marsa ludzi.
Oczywiście, że można tak zrobić, ale czy stanie się to np kosztem misji załogowej? Terminowo albo finansowo? Czy nie będzie wymagać zastosowania kilku systemów o niższym poziomie TRL, którego dojście do poziomu pozwalającego np na częste zastosowanie z akceptowalnym ryzykiem po prostu będzie czasochłonne? Wręcz może wyjść, że taka rozbudowana MSR z kilkoma demonstratorami technologii będzie budowana o dekadę dłużej od obecnej - nie ukrywajmy już skomplikowanej - misji MSR.
I oczywiście nie jest od razu "prawdą", że mały system o wysokim TRL da się łatwo skalować do dużego systemu o podobnych parametrach.
-
Misja załogowa będzie i tak rząd, dwa wielkości wielkości droższa niż jakikolwiek Sample Return i będzie decyzją czysto polityczną. Postawienie na nią to jak obstawianie zera w kasynie, chyba że Musk zbierze wystarczająca sumę na Patronite ;D. Zatem lepiej zamiast czekać na cud, lepiej się skupić na będących w naszym zasięgu technologiach automatycznych. Potanienie misji poprzez produkcje paliwa na miejscu może skłonić decydentów zarówno do większej ilości misji Sample Return jak i wysłania człowieka. Wszak Zurbin w jednym miał niewątpliwą rację. Podbój Marsa zależy od wykorzystania lokalnych zasobów.
Podsumowując. Misja "siłowa" daje nam tylko skałki. MiJka z produkcja paliwa na miejscu dalej nam i skałki i wypróbowany prototyp technologi, która może się okazać kluczowa zarówno dla Marsjańskich misji automatycznych jak i ludzkich. To otwiera znacznie większe perspektywy.
-
Jak to w końcu z tym wszystkim jest bo choćby change 5, będzie realizowana w sposób, jaki tutaj nikomu nie odpowiada.
po pobraniu próbki moduł wznoszący lądownika ma połączyć się na orbicie wokółksiężycowej z modułem serwisowym sondy, po czym próbka trafi do kapsuły powrotnej, która wyląduje na Ziemi
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chang’e_5
To jak w ten sposób z Księżycem sie uda, to z Marsem ma sie nie udać?
-
Ago, w oddzielnym nowym wątku zrób wyliczenia dotyczące produkcji paliwa na Marsie. Mam wrażenie, że jest tutaj tak dużo niejasności, które albo się wyjaśni, albo dalej będziemy tkwić w bezcelowych rozmowach.
Oczywiście, rozpiska wyliczeń powinna zawierać wszystkie elementy:
- aktualny TRL tego typu systemów w wersji demo
- koszt i czas dobicia tego małego systemu do wyższego poziomu TRL, gotowego do misji marsjańskiej
- szacunek masy takiej misji marsjańskiej demo (może być w wersji MSR i "sama sobie")
- szacunek rozwoju technologii do wersji załogowej (także czasowy) - od niskiego TRL do odpowiednio akceptowalnego - dla uproszczenia można założyć że wersja demo przyniesie rzeczywiście zdobycze technologiczne, które pomogą w rozwoju większej technologii.
- szacunek masy takiej załogowej misji + porównanie z wynikiem "z całym paliwem ze sobą"
Jest oczywiste, że bez takich danych nie można sobie powiedzieć "potanienie" i uważać to za mocny argument.
-
@ Kanarkusmaximus Cokolwiek nie wyliczę, zawsze wyjdzie, że wyprodukowanie na miejscu tony paliwa jest tańsze, niż zawiezienie tej samej tony paliwa z Ziemi na powierzchnię Marsa.
@ Robek. Na marsie mamy potencjalną technologię do pozyskiwania metanowego paliwa z atmosfery. Na Księżycu nie mamy tech technologi. Dlatego odkrycie wody w księżycowych kraterach jet tak ważna wiadomością, gdyż daje nadzije na produkcje paliwa na miejscu.
-
@ Kanarkusmaximus Cokolwiek nie wyliczę, zawsze wyjdzie, że wyprodukowanie na miejscu tony paliwa jest tańsze, niż zawiezienie tej samej tony paliwa z Ziemi na powierzchnię Marsa.
Przepraszam, ale ja mogę się nie zgodzić, bo mogę uważać,że sprowadzenie całej infrastruktury będzie zbyt ciężkie w porównaniu z oszczędnościami paliwa.
Dlatego też nakłaniam Cię do napisania tego wątku. Napiszę też do Ciebie PW w tej sprawie.
-
Tutaj
https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/ESA_ministers_commit_to_biggest_ever_budget
jest napisane że ESA wspiera amerykańskie plany misji Mars Sample Return. Niestety brak więcej szczegółów. Domyślam się że te dopiero będą uzgadniane? Miałem nadzieję na mocniejszą deklarację ESA dotyczącąjej udziału w misji MSR.
-
Tutaj
https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/ESA_ministers_commit_to_biggest_ever_budget
jest napisane że ESA wspiera amerykańskie plany misji Mars Sample Return. Niestety brak więcej szczegółów. Domyślam się że te dopiero będą uzgadniane? Miałem nadzieję na mocniejszą deklarację ESA dotyczącąjej udziału w misji MSR.
Na NSF coś pisali że Wielka Brytania chce sporo dołożyć do tej misji?
-
Czy to nowa wiadomość z Rady? Można prosić o linka? Przyznam się że jestem rozczarowany. Miałem nadzieję na szumne zapowiedzi o współpracy nad MSR a tu cisza i taki zonk :( Może Herkules zjadł kasę albo przestraszyli się problemów z spadochronami ExoMars 2020? :(
-
Jutro na Kosmonaucie będzie podsumowanie Rady Ministerialnej. Zbieram jeszcze informacje.
-
Kanarkusie dowiedz się w miarę możliwości o statusie zainteresowania ESA misją MSR. Czy w ogóle jakieś wiążące decyzję zapadły jeśli chodzi o organizację tej misji?
-
MSR zebrał wystarczająco dużo pieniędzy i będzie uruchomiony.
-
Ciekawe ile komponentów tej misji zostanie wyprodukowanych w Polsce. Liczę, że coś ciekawego zostanie zbudowane! :)
-
Czy to będzie przywiezienie próbek zebranych przez Mars 2020 Rover?
-
Czy to będzie przywiezienie próbek zebranych przez Mars 2020 Rover?
Z tego co się orientuję - to taka jest ogólna koncepcja tej misji.
Oczywiście (mój domysł!), jest niezerowe ryzyko znacznego uproszczenia misji - wylądowania "byle gdzie", zebrania "byle czego" i powrotu na Ziemię. To pewnie jest znacznie prostsze od obecnej wizji MSR.
-
Nie do konca jest to prostsze. Amerykani emaja juz sprawdzona technologie ladowania lazikow.
Podejrzewam, ze byliby w stanie znaczaco ulatwic europejczykom misje MSR wspolpracujac przy niej.
W kontekscie misji europejskiego lazika, ktory niekoniecznie moze byc sukcesem moze to byc znaczace.
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Projekt Mars Sample Return poparty przez Radę Ministerialną ESA zakłada przywiezienie próbek wcześniej zebranych przez Mars Rover 2020. Dzięki temu będzie duża różnorodność próbek skał i gruntu. Oczywiście o ile misja łazika się uda. Jeśli chodzi o zbieranie próbek z jednego miejsca, koło lądownika to trochę nie ma sensu bo mała różnorodność materiału :( Ale jeśli już ktoś taki wariant przyjmie to proponowałbym lądowanie na Meridiani Planum koło lądowiska Opportunity. Zebranie garści piachu z hematytowymi kuleczkami oraz odwiertu z siarczanowych skał byłoby cennym nabytkiem dla ziemskich naukowców 8) Ciekawe jaki wariant zbioru próbek wybiorą Chińczycy przy swoim Mars Sample Return? Ciekawe czy obecnie przygotowany łazik ma urządzenia do pobierania i zbioru skał wzorem Mars Rover 2020? W necie oficjalnie nic nie ma ale kto wie czy Chińczycy nie szykują tu niespodzianki?
-
W związku z odkryciem płytkich warstw lodu wodnego na Arcadia Planitia:
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7557
ciekaw jestem czy ktoś np. Chiny skusi się przywieźć bezzałogowo próbki marsjańskiego lodu wodnego na Ziemię? Do lądownika MSR zapewne nie byłby potrzebny łazik tylko dobre wiertło co uprościłoby i potaniało realizację misji.
-
Chiński MSR może być pierwszy. Tu wersja z wykorzystaniem CZ-5 i CZ-3B:
https://twitter.com/EL2squirrel/status/1205334459626577920 (https://twitter.com/EL2squirrel/status/1205334459626577920)
(https://pbs.twimg.com/media/ELo1S31UYAAcbMf.jpg)
-
CZ-5 - lądownik marsjański, orbiter i "wznoszownik" z Marsa?
CZ-3B - kapsuła powrotna na Ziemię?
Zgadza się?
-
Czy Chiński lądownik MSR będzie miał łazik do zbierania próbek skał? Jeśli nie to powinien wylądować w takim miejscu gdzie pod nogami będzie miał gotowy materiał do zbierania. Proponowałbym lądowisko Opportunity na Meridiani Planum gdzie wykonano by odwiert w ciekawych skałach siarczanowych oraz pobrano brązowy piasek i może kuleczki Blue Berries. Inny pomysł to lądowanie na Arkadia Planitia gdzie pobrać można lód który kilka cm pod gruntem się chowa :)
-
A propos,, wznoszownika" proponuję swoją autorską nazwę ,, startownik " :)
-
Na razie informacje są bardzo skromne, ale nic nie wiadomo o jakimś łaziku. Na NSF Steven Pietrobon "przetłumaczył" ten slajd (przez OCR i Bing) następująco:
"Fu 02 2030 Major Engineering Projects/Mars and Asteroid Sampling Return
Mars sampling return is mainly through the implementation of Mars orbiting, surface soft landing, surface exploration and sampling, surface rise, ring fire
Embroidery and sample transfer, Mars return and other processes, to achieve the Mars sample has a sample to return to Earth, it is possible to become the world's first
Counting group for everyone
* Mars Surface Intelligent Sampling Encapsulation Technology
* Rising technology on the surface of Mars
* Cambodian fire track sample container capture and transfer technology
* Mars atmospheric auxiliary orbiting technology
* Mars sampling returns microbial contamination detection and anti-mass Technology"
I opis obrazka sprowadził do harmonogramu:
2028-11 Launch of CZ-3B with return capsule and CZ-5 with lander/ascent vehicle
2029-08 Lander/ascent vehicle arrives at Mars
2029-10 Return capsule enters Mars orbit
2029-10 to 2030-07 Collection of Mars samples in lander
2030-07 Ascent vehicle transfers sample to return capsule
2030-11 Return capsule leaves Mars orbit
2031-09 Return capsule enters Earth's atmosphere
-
A propos,, wznoszownika" proponuję swoją autorską nazwę ,, startownik " :)
... malo ... wzniosle;-) Co powiesz na "wniebostapiciel"?;-) Albo siegajac do mitologii ... moze po prostu ... "aniol";-)
Ten byl zawsze od unoszenia w niebo;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
" Cambodian fire track sample container capture and transfer technology" ????
Z powazniem
Adam Przybyla
-
" Cambodian fire track sample container capture and transfer technology" ????
Z powazniem
Adam Przybyla
Uroki automatycznego tłumaczenia ;). U mnie OCR "przetłumaczył" to po prawej:
关键技术
0火星表面智能取样封装技术
0火星表面起飞上升技术
0环火轨道样品容器捕获和转移技术
0火星大气辅助变轨技术
O火星取样返回微生物污染检测与防护
《技术
jako
Key technology
0Martian surface intelligent sampling packaging technology
0Mars Surface Takeoff Rising Technology
0Ring Fire Orbit Sample Container Capture and Transfer Technology (powinno być chyba Mars Orbit Sample Container Capture and Transfer Technology)
0 Mars Atmospheric Assisted Orbiting Technology
O Mars sampling returns microbial pollution detection and protection
'technology
-
Jako rakietę startową Mars Ascent Vehicle dla misji Mars Sample Return wybrano dwustopniową rakietę na paliwo stałe firmy Northrop Grumman:
https://spaceflightnow.com/2020/04/20/nasa-narrows-design-for-rocket-to-launch-samples-off-of-mars/
Szykuję się niezła i niestety moim zdaniem ryzykowna zabawa związana z startem MAV:
"eject vertically from the lander in a horizontal position with the first stage motor ignited within a short interval at a predetermined time following the vertical ejection. In order to navigate the MAV safely away from the lander, this could require sudden, high nozzle vector rates on a motor that has been stored at -40C for up to a year."
Jeszcze nikt ani nic z Ziemi do tej pory nie rzucał/rzucało niczym na Marsie a tutaj huraaaaa rzucamy rakietą :o
Pojawił się też szacunkowy koszt misji - 7 miliardów dolarów:
With estimated cost of $7 billion, the multi-part mission is ambitious, but NASA officials argue it is achievable.
Ciekawa dyskusja na Bezzałogowym Forum:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=2570&pid=247149&st=375&#entry247149
P.S. Przychodzi mi taki pomysł, żeby rozdzielić projekty MSR północnoatlantycki tzn. euroamerykański od chińskiego w oddzielnych wątkach. Bo z czasem zrobi się coraz większy bałagan.
-
Zdecydowanie! Może warto zrobić od razu kilka wątków, zamknąć ten i podlinkować poszczególne?
-
Zdecydowanie! Może warto zrobić od razu kilka wątków, zamknąć ten i podlinkować poszczególne?
... mysle. ze o te 5 lat za szybko;-) Poczekajmy az co sie zacznie dziac. mysle, ze realnie acznie sie cos
dziac o ile w przyszlym roku chinczycy wyladuja na marsie, jak nie, nie bedzie woli politycznej z obu stron
i ... nic sie nie bedzie dzialo. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Kontrakt na Fazę B2 łazika Martian Sample Fetch Rover
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 20 CZERWCA 2020
(...) W czerwcu 2020 firma Airbus otrzymała od Europejskiej Agencji Kosmicznej (ESA) kontrakt na Fazę B2 projektowania łazika. Ważnym elementem łazika MSFR będzie ramię robotyczne, które będzie w stanie przechwycić małe kanistry z próbkami i je precyzyjnie umieścić w zasobniku. (...)
https://kosmonauta.net/2020/06/kontrakt-na-faze-b2-lazika-martian-sample-fetch-rover/
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2020/06/airbus-wins-next-study-contract-for-martian-sample-fetch-rover.html
2) 2023 cze 04 15:30 Kosmonauta.net
Chwytanie próbek marsjańskiej materii - przygotowania do misji Mars Sample Return
Polecamy wątek dotyczący wspólnej i bardzo skomplikowanej misji ESA i NASA z Polskiego Forum Astronautycznego.
https://www.youtube.com/watch?v=STnutT6CXlo
-
3 rakiety z Ziemi, 2 łaziki, rakieta z Marsa, orbiter, statek na Ziemię, 3-krotne przekazywanie próbek - jakoś tego nie widzę. Zbyt skomplikowane mi się to wszystko wydaje.
-
3 rakiety z Ziemi, 2 łaziki, rakieta z Marsa, orbiter, statek na Ziemię, 3-krotne przekazywanie próbek - jakoś tego nie widzę. Zbyt skomplikowane mi się to wszystko wydaje.
Mam podobne odczucia.
-
Może jakieś inne propozycje na misję Mars Sample Return. ;)
-
Wydaje mi się, że posyłanie drugiego łazika po śladach pierwszego jest zupełnie bez sensu. Jeden łazik, który zbiera próbki, powinien te próbki zawieźć do rakiety.
-
Wydaje mi się, że posyłanie drugiego łazika po śladach pierwszego jest zupełnie bez sensu. Jeden łazik, który zbiera próbki, powinien te próbki zawieźć do rakiety.
No nie no, nie jesteś w stanie zagwarantować, że łazik wytrzyma 8 lat na powierzchni Marsa i zamiast badać będzie jeździć.
Mi się wydaje, że pozostawienie zestawu próbek w jednym miejscu dla innego łazika to dobry pomysł.
-
Nie ma też gwarancji, że pozostawione próbki zostaną przez drugi łazik odnalezione.
-
Nie ma niestety gwarancji że misja po próbki Marsa poleci w 2026. Nawet gdyby decyzja o realizacji misji zapadła to zawsze możliwe są opóźnienia. Myślę że pomysł z łazikiem zbierającym jest ok. Choć też kiedyś mi się wydawał dziwny.
-
Można też zorganizować misję Mars Sample Return bez żadnych łazików np do lądowiska Opportunity na Meridiani Planum. Zebrać garść piachu i kuleczek hematytowych i wracać. Ale różnorodność próbek niestety byłaby mniejsza. Jeszcze można by dodać wiertło jak u Łun.
-
Z tego co widzę, to łazik ma być bardziej klasy Opportunity niż MSL. Czyli w 6 lat raczej da się zbudować.
Faza obecnego kontraktu to B2, więc też już jakieś osiągnięcia są.
Wydaje mi się, że odnalezienie próbek pozostawionych w konkretnym miejscu przez Mars 2020 jest wykonalne, ale z chęcią poznałbym więcej szczegółów.
-
Ciekawe jak pył zakryje opakowania próbek, czy łazik będzie zdolny je odnaleźć i zabrać? I czy w skali dekad rzeczywiście istnieje ryzyko zasypania kanistrów z próbkami podczas marsjańskich burz pyłowych?
-
Szkoda że zamiast tej zabawki helikopterka nie posłano na marsa jakiegoś prototypu Zubrinowskiej instalacji do produkcji paliwa rakietowego na Marsie.
-
Szkoda że zamiast tej zabawki helikopterka nie posłano na marsa jakiegoś prototypu Zubrinowskiej instalacji do produkcji paliwa rakietowego na Marsie.
No to już powinno być dawno wysłane ale teraz przynajmniej wysyłają eksperyment mający sprawdzić produkcję tlenu na Marsie:
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/instruments/moxie/
Tylko czy docelowo nie lepiej byłoby wytwarzać go z wody?
-
Patrząc po doświadczeniach z kretem to w sumie niewiele o tym Marsie wiadomo i czy ta woda tam rzeczywiście jest. Przy obecnych budżetach agencji kosmicznych bez wykorzystywania miejscowych zasobów za daleko z tą eksploracją nie zajedziemy.
-
Szykuje się ciekawy briefing o misji Mars Sample Return:
July 28, Tuesday
10:30 a.m. – International Space Station Expedition 63 in-flight interviews with “Live with Kelly and Ryan” and the Discovery Channel and Station Commander Chris Cassidy of NASA and NASA astronauts Doug Hurley and Bob Behnken
2 p.m. - Mars 2020 Mars Sample Return Briefing
4 p.m. - Mars 2020 Mission Tech and Humans to Mars Briefing
https://www.nasa.gov/nasalive
-
Francuski Airbus zbuduje Earth Return Orbiter, który ma złapać zebrane przez Perseverance próbki Marsa i przywieźć je na Ziemię
https://www.bbc.com/news/science-environment-53575353
-
No te próbki w kapsułach to trzeba jeszcze zebrać, przynajmniej jedną sztukę i wysłać na orbitę Marsa. Mają już pomysł jak to zrobić i czy moduł powrotny da radę wykonać takie zadanie? Zaczynają od orbitera a nie mają pomysłu na kluczowy element misji czyli moduł startowy z powierzchni? Jak będzie wyglądać kwestia zapasu paliwa potrzebnego do tej operacji, czy będą próbować uzyskać paliwo na miejscu, w drodze eksperymentalnej?
-
Rakieta startująca z Marsa ma być na paliwo stałe
-
NASA Establishes Board to Initially Review Mars Sample Return Plans
AUGUST 14, 2020
NASA has established a Mars Sample Return Program Independent Review Board to proactively assist with analysis of current plans and goals for one of the most difficult missions humanity has ever undertaken: the return of samples from another planet to study on Earth. (...)
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7726
2) 2023 cze 04 15:30 Kosmonauta.net
Chwytanie próbek marsjańskiej materii - przygotowania do misji Mars Sample Return
Polecamy wątek dotyczący wspólnej i bardzo skomplikowanej misji ESA i NASA z Polskiego Forum Astronautycznego.
https://www.youtube.com/watch?v=STnutT6CXlo
-
ESA już ogłosiła wykonawcę Earth Return Orbiter a NASA dopiero ogłasza zarząd niezależnej komisji. :P Owszem komisja potrzebna ale kiedy będą konkretne plany lądownika a zwłaszcza rakietki Mars Ascent Vehicle? Sześć lat do startu jak na taką skomplikowaną misję to czas bardzo krótki i powinni trochę się śpieszyć, oczywiście z głową ;)
-
Sądzę, że Amerykanie czekają jednak najpierw na udane lądowanie Perserverance, gdyż bez tego misja MSR będzie miała mały sens, chyba że o czymś nie wiem i MSR nie ma być wogóle powiązana z próbkami, które ma pozostawiać w różnych miejscach wspomniany rover.
-
(...) lądowanie Perserverance, (...) wspomniany rover.
Wspomniany rover pisze się Perseverance.
-
(...) lądowanie Perserverance, (...) wspomniany rover.
Wspomniany rover pisze się Perseverance.
Pewnie wielokrotnie będziemy mieć problemy z tą nazwą. Preservation? Perservation? Perseverance? Peresevance? :) Opcji słów które istnieją albo i nie jest dużo. :P
-
Pewnie wielokrotnie będziemy mieć problemy z tą nazwą. Preservation? Perservation? Perseverance? Peresevance? :) Opcji słów które istnieją albo i nie jest dużo. :P
Zgadza się. Dlatego uczulam i zwracam uwagę na poprawne pisanie, zwłaszcza że literówka w nazwie utrudnia ewentualne wyszukanie w sieci interesującego nas tematu. Przy okazji uczymy się pisowni trudniejszych angielskich słówek :)
-
Skoro ESA wyłania już wykonawców hardware w tym Earth Return Orbiter oraz Sample-Fetch Rover dla planowanej przez ESA i NASA na 2026 rok misji Mars Sample Return zdecydowałem się założyć dla tej misji nowy wątek:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=4264.0
Wszystkie sprawy dotyczące tej konkretnie misji Mars Sample Return, proszę komentować i dodawać niusy w podanym wyżej wątku. Natomiast na tutejszym wątku jak myślę, moglibyśmy komentować ogólne plany MSR przeszłe i ewentualnie przyszłe (mało skonkretyzowane) oraz wyzwania np. technologiczne z tym się wiążące.
-
Ciekawy ale ultradrogi koncept wysłania misji MSR rakietą SLS. Jeszce Orion miałby przywieźć złapanie wcześniej przez robota próbki na Ziemię. Ciekawe ile by taka misja kosztowała? Projekt i artykuł jest z 2012 roku.
https://www.nasaspaceflight.com/2012/11/nasa-interest-2024-mars-sample-return-sls-orion/
-
.. misja SLS to teraz ponad $4MLD, drogo. Za reszte tez trzeba by pewnie drugie tyle zaplacic. Mysle, ze chinczycy zrobia to lepiej
i ich na to stac. Starrcza dwa LM-5. A ladownik moze byc lzejszy, co juz przetestowali przy pierwszej misji. To bardzo inowacyjna
nacja, nie tylko deklaratywnie. Z powazaniem
Adam Przybyla
Zrodla:
https://www.foreignaffairs.com/articles/china/2022-04-21/chinese-way-innovation
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1538742937961435137
https://twitter.com/D_zongshi/status/1528000146687991808
-
Nikt nie planuje wysyłać MSR SLSem ;)
-
Nikt nie planuje wysyłać MSR SLSem ;)
... Eko, na twoim miejscu to bym poczekal z deklaracjami, jak sam widzisz plany sie zmieniaja, tak jak prezydenci;-)
I moze sie okazac, ze np. Ksiezyc to nie jest dobry cel, a zostanie duza rakieta, idealna na potrzeby np. pobrania probek
z Marsa. I ona moze to zrobic szybko, w przeciwienstwie do innych rozwiazan, szybciej niz inne, a to dla amerykanow to najwazniejsze;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla