Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Zewnętrzny Układ Słoneczny => Wątek zaczęty przez: station w Sierpień 10, 2010, 00:55

Tytuł: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: station w Sierpień 10, 2010, 00:55
Niniejszy wątek traktuje o misjach do ciał zewnętrznego Układu Słonecznego będących we wstępnych fazach planowania czy projektowania.



Uran i Neptun są dość zaniedbywane i dlatego właśnie do którejś z tych planet miło byłoby posłać taki próbnik orbitalny (być może nawet z lądownikiem dedykowanym dla ktoregoś z księżyców). Neptun na pewno jest fascynującą planetą, ma także niesamowitego Trytona, ale systemu Urana nie traktowałbym gorzej, znacznie dokładniejsze poznanie budowy księżyców tej planety, zwłaszcza Mirandy, poznanie ukształotwania powierzchni na Umbrielu, Arielu, Titanii, Oberonie, studia pierścieni... jest co obmacywać!
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 10, 2010, 11:59
Ta, też bym chętnie zobaczył sondę posłaną na 7/8 planetę naszego US. Chyba osobiście wolałbym, aby wysłali coś na Neptuna. Więcej chyba ciekawszych rzeczy można by tam odkryć (oczywiście to żaden argument - swoją drogą poszukam w wolnej chwili jakichś papierów celem porównania argumentów za/przeciw wysłania sondy na Urana lub Neptuna).

Jak myślicie, wypad na którąś z tych planet z definicji oznacza konieczność nadania misji klasy flagship mission? Koszty niby wiążą się z problemami z zasilaniem, no ale przecież New Horizons posiada RTG i leci w ramach New Frontiers (do 700 mln $ bodajże?).
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 10, 2010, 12:01
To powinna być misja typu flagship, ale pewnie taką nie będzie. Choć o ile dobrze pamiętam to coś tej klasy było w planach na lata 2025-2035.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Sierpień 10, 2010, 12:10
ja też chciałbym realizacji jakiejś misji do Urana/Neptuna wiem że NASA miała taki projekt "Neptune Orbiter" zresztą zdaje się że rówieśnik "Io Volcanic Observer" ale ani widu ani słychu na jego temat, w sumie te światy są tak różne w swym podobieństwie że sam nie wiem który byłby bardziej ciekawszy Tryton wydaje się bardziej aktywny ale Uran większych księżyców ma więcej i na dodatek teraz (znaczy w ostatnich latach) zaczoł się ten 21-letni okres kiedy występują tam normalne dni i noce i można obserwować całe ich powierchnie (sumarycznie dużo większa niż powierzchnia Trytona) od bieguna od bieguna, no ale też sam Neptun - ten lazur (nawet jeżeli przeeksponpowany) fantastyczny świat!
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 10, 2010, 22:48
zaczoł się ten 21-letni okres kiedy występują tam normalne dni i noce

No to po ptakach :P Przygotowania do takiej misji to około 5-8 lat, dolot do Neptuna to chyba drugie tyle - około 7 lat. Musieliby w przeciągu najbliższego czasu zdecydować się na wysłanie takiej misji, a chyba coś nie ma parcia? Nie wiem też czy układ planet US jest odpowiedni do wykorzystywania proc grawitacyjnych. Bo chyba z takowych trzeba skorzystać jeśli mamy lecieć tak daleko...
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 10, 2010, 22:53
No to po ptakach :P Przygotowania do takiej misji to około 5-8 lat, dolot do Neptuna to chyba drugie tyle - około 7 lat. Musieliby w przeciągu najbliższego czasu zdecydować się na wysłanie takiej misji, a chyba coś nie ma parcia? Nie wiem też czy układ planet US jest odpowiedni do wykorzystywania proc grawitacyjnych. Bo chyba z takowych trzeba skorzystać jeśli mamy lecieć tak daleko...

Tutaj pewnie lepiej by się przygotować do ewentualnego startu misji w okolicach 2030-2035 roku najwcześniej.

Wydaje mi się, że 7 letni dolot do Neptuna to bardzo optymistyczna (=energetyczna) wartość. Cassini leciał tyle samo, a "tylko" na Saturna.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 11, 2010, 01:21
Wydaje mi się, że 7 letni dolot do Neptuna to bardzo optymistyczna (=energetyczna) wartość. Cassini leciał tyle samo, a "tylko" na Saturna.

Hmm... sugerowałem się New Horizonsem, ale ten ma minąć orbitę Neptuna w 8 lat po starcie, także być może z tymi 7 to przesadziłem :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 11, 2010, 11:36
W ciągu najbliższych paru miesięcy inżynierowie/naukowcy mają szanse na składanie propozycji misji klasy M-size (Medium, średnia), która zostanie wystrzelona pod koniec tej dekady (2020-2022). 3 grudnia to deadline na składanie propozycji. Budżet Europejskiej Agencji Kosmicznej na misję klasy M to około 470 mln euro.

Faworytami są Euclid, PLATO, Solar Orbiter.... 

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47570
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 11, 2010, 12:17
To nie jest ten sam poziom co europejska czesc misji EJSM? Z tego co pamietam, to europejska czesc misji EJSM miala kosztowac okolo 650 mln euro i byc takze wyslana okolo 2020 roku.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 11, 2010, 12:21
To nie jest ten sam poziom co europejska czesc misji EJSM? Z tego co pamietam, to europejska czesc misji EJSM miala kosztowac okolo 650 mln euro i byc takze wyslana okolo 2020 roku.

Hmm.. EJSM to chyba zarówno dla NASA jak i ESA, misja kategorii L-size (dla NASA flagowa, dla ESA L-size chyba). Ale pewny nie jestem?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Sierpień 12, 2010, 11:31
gdyby sonda dotarła do Neptuna w 7-8 lat (jak New Horizons do Plutona) byłaby zdolna wykonać zaledwie szybki przelot, przy tej prędkości trzeba by zużyć ocean paliwa żeby wyhamować ja do prędkości orbitalnej.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Sierpień 12, 2010, 11:36
zaczoł się ten 21-letni okres kiedy występują tam normalne dni i noce

No to po ptakach :P Przygotowania do takiej misji to około 5-8 lat, dolot do Neptuna to chyba drugie tyle - około 7 lat. Musieliby w przeciągu najbliższego czasu zdecydować się na wysłanie takiej misji, a chyba coś nie ma parcia? Nie wiem też czy układ planet US jest odpowiedni do wykorzystywania proc grawitacyjnych. Bo chyba z takowych trzeba skorzystać jeśli mamy lecieć tak daleko...

do Urana owszem trzeba czekać ale w międzyczasie  mogliby zająć się Neptune  Orbiterem
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 12, 2010, 11:36
gdyby sonda dotarła do Neptuna w 7-8 lat (jak New Horizons do Plutona) byłaby zdolna wykonać zaledwie szybki przelot, przy tej prędkości trzeba by zużyć ocean paliwa żeby wyhamować ja do prędkości orbitalnej.

Trzeba po prostu zastosować aerocapture :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Sierpień 12, 2010, 13:25
Trzeba po prostu zastosować aerocapture :)
[/quote]

fakt dostępne rysunki i opisy Neptune Orbitera nawet pokazują dwa wielkie nadmuchiwane panele - ale przy takim dystansie ? Na dodatek nikt jeszcze takiej sondy nie zbudował a pneumatycze osłony IRDT projektowane przez rosjan (co prawda do wejścia w atmosferę a nie satelizacji) zawiodły lub zagineły, górne warstwy atmosfery Neptuna też chyba nie są jeszcze zbyt dokłanie zbadane. Myślę że to nie wróży dobrze szansom tej misji na realizację (w tym kształcie) może jakby sięgnąć do silników jonowych jak w projekcie Kuiper Express ? Albo napęd kombinowany jak w Dawn, cała droga na ksenonie a przy Neptunie jedno silne szarpnięcie hypergolami  ?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 12, 2010, 17:05
A czym będzie się zasilać ten napęd jonowy?

W końcu to by była znacznie cięższa sonda od powiedzmy Dawn, prawdopodobnie wykorzystująca generator radioizotopowy, a to oznacza znów zbyt mało energii na zasilanie silnika jonowego. W zasadzie jedyne rozsądnym źródłem byłby mały reaktor, ale to by znów podniosło masę całego pojazdu.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Sierpień 12, 2010, 18:26
Wg tego opracowania http://astrophys-assist.com/educate/neptune/neptune.htm te nadmuchiwane panele miały zawierać komórki słoneczne  :o. Napęd miał być jonowy, zasilany słonecznie. Do komunikacji miał służyć system laserowy.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 12, 2010, 18:47
Te wszystkie rzeczy, o których Scorus napisał to raczej śpiew lat 30 XXI wieku...
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 12, 2010, 18:58
Wg tego opracowania http://astrophys-assist.com/educate/neptune/neptune.htm te nadmuchiwane panele miały zawierać komórki słoneczne  :o. Napęd miał być jonowy, zasilany słonecznie. Do komunikacji miał służyć system laserowy.

Tak daleko zasilanie z ogniw FV?  :o
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Sierpień 12, 2010, 19:30
W Caltech powstało też konwencjonalne studium ze statkiem opartym na sondzie Cassini i RTG. Tutaj miał być wychwyt atmosferyczny.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_Orbiter
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Sierpień 12, 2010, 20:46
 Na dzisiaj raczej, jesli chodzi o mijse do Urana, Neptuna i mniejszych obiektów z tego obszaru [Trojanie, Centaury, bo bliżej do nich niż do Pasa Kuipera sensu stricte] mysli się poważnie raczej o zastosowaniu napędu jonowego małej mocy, zasilanego z generatorów radioizotopowych. Natrafiłem na kilka pdf-ów [niestety nie skopiowałem sobie linków], przeglądając strony nt. różnych zaawansowanych projektów z takim napędem, w szczególności Innovative Interstellar Explorer. Najlepiej wyszukać pod hasłem REP [Radioisotopic Electric Propulsion], o tu są te opracowania:

http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/40190/1/05-3199.pdf
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/37591/1/05-2069.pdf
http://www.lpi.usra.edu/opag/mcnuttstaif06.pdf

 W dużym skrócie: napędy chemiczne w takich misjach są skrajnie nieefektywne, prowadzac do absurdalnych mas startowych. Z kolei tak jak pisze Maqui, reaktory jadrowe też są za duże [i za drogie] dla misji bezzałogowych, fotoogniwa -wiadomo co w tej części US [JUNO to maksimum tego, na co je stać chyba].
Rozwiązaniem mogą być generatory radioizotopowe, problemem jest relatywne mała moc i wciąż za mały stosunek moc/masa. Jednak ten stan rzeczy ulega stopniowo zmianom i wkrótce możliwe bedzie skonstruowanie sond z napędem jonowym o mocy 750-1000 W do takich misji jak opisane wyżej, a nawet w przestrzeń miedzygwiazdową na odległość 200AU [wspomniany IIE]. Same silniki jonowe tej mocy [ok. 1000 W] sa już dobrze przetestowane na Ziemi i w locie. W dodatku w odróżnieniu od napędu jonowego z zasilaniem solarnym nie musza mieć regulowanego ciągu ze wzgledu na znacznie bardziej stabilny poziom zasilania. Reszta w linkowanych artykułach.
Pozdrawiam
-J.
P.S. Innovative Interstellar Explorer jest tu:
http://pdf.aiaa.org/jaPreview/JSR/2006/PVJA20995.pdf
http://authors.library.caltech.edu/6296/1/MCNaipcp06.pdf
http://interstellarexplorer.jhuapl.edu/
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 12, 2010, 21:14
Hmm, ciekawe. Nie wiedziałem, że są silniki jonowe funkcjonujące na zasilaniu 1kW. Tak, czy siak - to nie jest znowu tak niewiele - Galileo posiadał trzy RTG, dające coś koło 220W każdy (to się zmienia w czasie).  Pewnie teraz z tymi RTG nowszej generacji można by przy tej samej masie 60kg uzyskać więcej energii, ale z drugiej strony trzeba też czymś zasilać urządzenia pojazdu i system komunikacji - a w tej odległości to jednak niemało.

Tak czy siak muszę poczytać o tym.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 13, 2010, 20:59
Z paliwem dla RTG jest pewien problem, bo bez dodatkowej produkcji się zwyczajnie kończy...  (Obrazek w załączniku)

Z drugiej strony Europa coś ostatnio przebąkiwała o produkcji ameryku bodajże dla RTG.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 13, 2010, 22:37
Ameryk można użyć do RTG, ale ma znacznie dłuższy okres połowicznego rozpadu. To niby dobrze, bo może zasilać urządzenia przez długi czas, ale z drugiej strony jest przez to znacznie mniej wydajny niż pluton - innymi słowy, żeby wytworzyć podobną ilość energii trzeba go zwyczajnie więcej - dużo więcej. To by miało sens w jakiejś misji o bardzo długim okresie funkcjonowania (liczonej w dziesiątkach lat), pod warunkiem, że można byłoby się wyrzec w pewnym stopniu masy.

Zastanawiam się jak to się przekłada na ten nowy generator ze Stirlingiem - o ile pamiętam tam znacznie zredukowano masę materiału rozszczepialnego - z tego wniosek, że podobnie można by postąpić z Amerykiem. Całość nadal byłaby cięższa niż ekwiwalent oparty na plutonie, ale chyba gdzieś w okolicach masy starego RTG - a to już oznacza, że coś takiego można by wykorzystać w praktyce.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 14, 2010, 01:53
Które to izotopy ameryku mogą służyć za paliwo? Ktoś coś wie?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Sierpień 14, 2010, 02:27
Ponoć pluton można najlepiej zastąpić strontem 90, ale czas połowicznego rozpadu jest krótszy i promieniowanie gamma znacznie większe.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpień 14, 2010, 11:07
Które to izotopy ameryku mogą służyć za paliwo? Ktoś coś wie?

Zapewne Ameryk 241 (okres połowicznego rozpadu 432 lata) i Ameryk 242 (jakieś 100 lat).

Ameryk 240 ma okres połowicznego rozpadu równy 50 godzinom, Ameryk 243 potrzebuje na to ponad 7300 lat - są więc nieprzydatne. Pozostałe izotopy rozpadają się chyba jeszcze szybciej.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Sierpień 15, 2010, 01:03
Hmm, ciekawe. Nie wiedziałem, że są silniki jonowe funkcjonujące na zasilaniu 1kW.

Uściślę trochę, bo posłużylem sie skrótem myślowym. Jeśli chodzi o jonowe silniki elektrostatyczne [siatkowe], to latały głównie takie o mocy ok. 2kW [np. NSTAR na Deep Space 1], ale już np. Hayabusa używała 4 małych. Te silniki moga pracować przy mniejszej mocy/ciagu niż nominalna, poza tym są łatwo konstrukcyjnie skalowalne w dół.  Z silnikami typu Halla jest inaczej, te bowiem są od dawna stosowane w dużych satelitach geostacjonarnych do korekty pozycji, więc naprodukowano cała masę komercyjnych modeli o  różnej, w tym  b. małej mocy.
Pozdrawiam
-J.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 15, 2010, 23:38
Zapewne Ameryk 241 (okres połowicznego rozpadu 432 lata) i Ameryk 242 (jakieś 100 lat).

Popuszczając wodze wyobraźni to można napisać, że Ameryk 241 może służyć do przyszłościowych misji "międzygwiezdnych", które by pracowały przez bardzo długi okres czasu, liczony minimum w dekadach, jeśli nie więcej. ;)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Styczeń 10, 2011, 00:33
Aż dziwne, że temat nie pojawił się jeszcze na forum, bo na kosmonaucie kwitną komentarze ;)

Propozycja misji na Urana

"Czy Europejska Agencja Kosmiczna wraz NASA wspólnie zrealizują bezzałogową misję do planety Uran? Niedawno powstała szczegółowa propozycja takiej misji. Jeśli wyprawa zostałaby zaakceptowana, to do startu mogłoby dojść już w 2021 roku.

Uran jest tak odległym światem od Ziemi, że dotychczas tylko jedna misja bezzałogowa zbliżyła się do tej planety. Była to wyprawa Voyager II w styczniu 1986 roku. Sonda nie weszła na orbitę tej planety, a dokonała jedynie przelotu koło Urana na drodze do Neptuna i dalszego Układu Słonecznego. Od tego czasu nasza wiedza o Uranie pochodzi z naziemnych obserwatoriów oraz teleskopów umieszczonych na niskiej orbicie wokółziemskiej.

Jest więc oczywiste, że wciąż mało wiemy o Uranie. Przykładowo astronomowie nie wiedzą, dlaczego ta planeta wypromieniowuje tak mało ciepła w przestrzeń kosmiczną (szczególnie w porównaniu do Neptuna, który wydaje się być stosunkowo podobny do Urana). Nie jest także jasne, dlaczego oś obrotu Urana ma aż tak duże nachylenie (http://en.wikipedia.org/wiki/Uranus#Axial_tilt) - może to mieć związek z uderzeniem obiektu wielkości Ziemi lub Marsa we wczesnej fazie powstawania Układu Słonecznego. Misja orbitalna pozwoliłaby na poszerzenie naszej wiedzy.

Niedawno, Europejska Agencja Kosmiczna (ESA) otrzymała szczegółową propozycje bezzałogowej misji orbitalnej. Start miałby nastąpić w 2021 roku a dotarcie do systemu Urana - piętnaście lat później, po przelotach koło Wenus i Saturna (tzw asysty grawitacyjne (http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_assist)).  Następnie, przez kilka kolejnych lat sonda badałaby Urana, jego pierścienie oraz księżyce.

Koszt misji oceniono na około 600 mln euro. Jest to wyraźnie niższa kwota od kosztów misji Cassini-Huygens (ponad 3 mld usd), co zwiększa szanse na akceptację. Ponadto, proponuje się, by ESA wraz z NASA zbudowała tę misję, przez co koszty dla każdej agencji by były znacznie niższe.

Oczywiście, przesłanie propozycji misji nie oznacza akceptacji. Dopiero po zaakceptowaniu planu oraz po ewentualnych modyfikacjach rozpoczęły by się prace (czyli najwcześniej około 2014 roku). Jeśli jednak ta misja by była zaakceptowana, to istnieje pewna szansa, że i Polska by miała swój udział w tej wyprawie - jeśli oczywiście nasz kraj dołączy do ESA w najbliższym czasie."

Źródło: http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/ESA/2011-01-04-uran.html#jacommentid:674
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Styczeń 17, 2011, 14:11
Aż dziwne, że temat nie pojawił się jeszcze na forum, bo na kosmonaucie kwitną komentarze ;)

Propozycja misji na Urana
No no... Taki odpowiednik Cassiniego na orbicie Urana to by było coś!
Tylko ciekawe jakim cudem tak niską kwotę zasugerowali?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Styczeń 17, 2011, 14:20
Aż dziwne, że temat nie pojawił się jeszcze na forum, bo na kosmonaucie kwitną komentarze ;)

Propozycja misji na Urana

No no... Taki odpowiednik Cassiniego na orbicie Urana to by było coś!
Tylko ciekawe jakim cudem tak niską kwotę zasugerowali?

Bo Cassini a ta proponowana misja to w różnych klasach się znajdując. Cassini jest misją priorytetową, która przypada średnio raz na kilkanaście lat. Tę misję do Urana można by pewnie porównać do New Horizons, która należy do klasy bodajże Discovery i nie była droga - mimo, że posłana została do jednego z najdalszych dużych obiektów w naszym US.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Styczeń 17, 2011, 14:53
Bo Cassini a ta proponowana misja to w różnych klasach się znajdując. Cassini jest misją priorytetową, która przypada średnio raz na kilkanaście lat.
Z tego co wiem to misje na Urana również do częstych nie należą... Wydaje mi się raczej, że po prostu taka cena to jedyny sposób żeby misja wypaliła. To smutne, że dwie 'kosmiczne potęgi' czyli NASA i ESA, mają przeznaczyć na tak pionierski cel zaledwie 600 mln. Ile to będzie rocznie? 30 mln? 25? Leżę i kwiczę  :-\.
Kto wie.. może jakiś głos rozsądku się odezwie w tej sprawie niebawem i doczekamy się konkretnej misji.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kuba_mar w Styczeń 17, 2011, 18:28
Propozycja misji na Urana

Mnie z kolei zastanawia czemu misje na Urana i Neptuna nie są jednymi z priorytetowych. Na pewno mogłyby wnieść znaczący wkład w kwestii rozwoju wiedzy na temat budowy Układu Słonecznego. Choćby miały to być misję klasy New Frontiers. Tak więc dla mnie szkoda, że zamiast jednej z nich w tym roku będziemy mieć misję Juno.

Jeśli faktycznie misja na Urana miałaby wystartować około 2020 r. osiadając cel około 2035 r. to nie przypuszczam, żebyśmy zobaczyli sondę w rejonie Neptuna przed 2045 r. Może jednak byłoby to wcześniej gdyby była to misja flagowa np. orbiter z lądownikiem Trytona, ale tu też jestem sceptykiem. Mamy przecież zaplanowane misje EJSM i TSSM, więc Neptun byłby dopiero w dalszej kolejności.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Styczeń 17, 2011, 19:14
Propozycja misji na Urana

Mnie z kolei zastanawia czemu misje na Urana i Neptuna nie są jednymi z priorytetowych. Na pewno mogłyby wnieść znaczący wkład w kwestii rozwoju wiedzy na temat budowy Układu Słonecznego. Choćby miały to być misję klasy New Frontiers. Tak więc dla mnie szkoda, że zamiast jednej z nich w tym roku będziemy mieć misję Juno.

Jeśli faktycznie misja na Urana miałaby wystartować około 2020 r. osiadając cel około 2035 r. to nie przypuszczam, żebyśmy zobaczyli sondę w rejonie Neptuna przed 2045 r. Może jednak byłoby to wcześniej gdyby była to misja flagowa np. orbiter z lądownikiem Trytona, ale tu też jestem sceptykiem. Mamy przecież zaplanowane misje EJSM i TSSM, więc Neptun byłby dopiero w dalszej kolejności.
Ta misja, jeśli dojdzie do skutku, to prawdopodobnie właśnie będzie klasy New Frontiers. Moim zdaniem to stanowczo za mało!!! ;]

Jeśli można w ogóle tak powiedzieć bo to przecież ma być misja NASA i ESA, a program New Frontiers odnosi się chyba tylko do NASA. W każdym razie chodzi mi o limit budżetowy.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 17, 2011, 22:52
Polecam ostatni wpis na Future Planetary Exploration odnośnie misji na Neptuna. Przeanalizowano tam kilka wariantów - czyli np przelot, mały orbiter i zaawansowany duży orbiter podobny wielkością do Cassiniego. Za wszystkim oczywiście stoją koszty...

http://futureplanets.blogspot.com/2011/01/neptune-triton-kbo-flyby-missions.html
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 18, 2011, 15:52
Wydaje mi się, ze jeśli misja do Neptuna lub Urana byłaby klasy Flagship to u8jrzymy ją dopiero pow wysłaniu misji do Saturna i Tytana, czyli nie przed 2025 rokiem :-\ Myślę, że na dziś misja klasy New Frontiers jest jedyną szansą wysłania takiej misji, żeby zobaczyć Urana Neptuna z bliska w najbliższych 30 latach....... Tylko, że w tej klasie jak na razie proponowane są misje powrotnikowe do Łuny oraz komety i misja na Wenus. Ciekawe, która z nich wygra. Ja zamiast misji do Neptuna wolałbym powrotnika z Marsa. Ciekawe czy doczekam na takiego w moim doczesnym życiu?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 18, 2011, 22:22
Ja muszę przyznać bym optował za prostym "przelotnikiem" koło Neptuna i Trytona na dalszej drodze do KBO. 3 w jednym. :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Styczeń 19, 2011, 01:20
Ja nie mogę powstrzymać myśli o kolejnej misji orbiter/próbnik :P. Chociaż wiem, że to raczej nie prędko dojdzie do skutku.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 22, 2011, 02:23
Myślę, że wysłanie kolejnego tzw."flajbaja" w kierunku Urana czy Neptuna mija się z celem, którym jest jednak znacznie dokładniejsze poznanie tamtejszego systemu i środowiska kosmicznego, zwłaszcza po tym jak dogłębnie dzięki misjom Galileo i Cassini przestudiowalismy w latach 90-tych Jowisza a w pierwszej dekadzie 21 wieku - Saturna. Czy będzie to Uran czy Neptun - ciężko powiedzieć, dzięki obecnej wiedzy ciekawszym materiałem do studiowania wydaje się układ Neptuna, głównie z uwagi na niebywałe zjawiska atmosferyczne lazurowego olbrzyma oraz niezwykle intrygującego Trytona, na korzyść Urana zaś działa 5 bardzo interesujących księżyców oraz system pierścieni. Jeżeli miałbym wybierać już teraz to optowałbym za orbiterem Neptuna z lądownikiem Trytona.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Styczeń 23, 2011, 00:56
Tutaj Neptun byłby "przemycony" jako przystanek do KBO. Chyba tylko taka misja miałaby możliwości konkurowania z innymi propozycjami do np New Frontiers. O orbiterze za 5 mld można zapomnieć.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Lipiec 30, 2012, 11:42
Nie wiem, czy już było... Znalazłem coś takiego: LIFE (Life Investigation For Enceladus). Pomysł na misję sample-return na Enceladusa - pobranie próbek za pomocą pułapki z aerożelem, niczym w Stardust.

http://www.spacepolicyonline.com/pages/images/stories/PSDS%20Sat%202%20Tsou-Enceladus.pdf
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Lipiec 31, 2012, 10:05
Nie wiem, czy już było... Znalazłem coś takiego: LIFE (Life Investigation For Enceladus). Pomysł na misję sample-return na Enceladusa - pobranie próbek za pomocą pułapki z aerożelem, niczym w Stardust.

http://www.spacepolicyonline.com/pages/images/stories/PSDS%20Sat%202%20Tsou-Enceladus.pdf

Już dawno słyszałem o takiej koncepcji. Ale to była informacja ustna od kolegi  ;D Bardzo mi się taki pomysł podoba i jest w zasięgu dzisiejszych technologii! Tylko czy na coś takiego znajdą się pieniądze?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipiec 31, 2012, 10:11
Już dawno słyszałem o takiej koncepcji. Ale to była informacja ustna od kolegi  ;D Bardzo mi się taki pomysł podoba i jest w zasięgu dzisiejszych technologii! Tylko czy na coś takiego znajdą się pieniądze?

Raczej nie. W tej chwili brak funduszy nawet na prostą misję dla zewnętrznego Układu Słonecznego. Raczej spodziewałbym się takiej nie wcześniej niż za 10 lat...
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 14, 2012, 17:33
NASA przebąkuje o powrocie do prac nad nową misją do Europy, ala Europa Orbiter. Tyle, że w odróżnieniu of wcześniejszych koncepcji misja miała by być zasilana energią słoneczną pobieraną z paneli fotowoltaicznych, podobnie do europejskiej misji do Ganimedesa:
http://www.space.com/18901-nasa-mission-jupiter-moon-europa.html
Hmm Ciekawe co się tym razem z tych pomysłów wykluje?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Grudzień 14, 2012, 20:39
Ciekawe jest też to, że w załączonym tam filmiku jest też mowa o jakimś urządzeniu pływającym do badania oceanu pod lodem  :o
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudzień 27, 2012, 17:37
Jak myślicie, jaka będzie kolejna misja do Tytana? Mnie się marzy, choć wiem, że to mało realne, misja łazika typu MSL z doczepionym parasolem dla ochrony przed węglowodorowymi deszczami.
Coś podobnego znajduje się tutaj:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41216000/jpg/_41216970_rover_jpl_b203.jpg
a tu znajduje się opis koncepcji takiego cuda:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/4610792.stm
Zdjęcia wykonane takimi pojazdami zapewne byłyby rewelacyjne, a ile nie zostałyby pobrudzone tytańskim błotem węglowodorowym  ;)

Poza tym mam jeszcze pytanie. Czy jest sens (pod względem technicznym i ekonomicznym) zadowolić się bezpośrednim kontaktem z długo żyjącymi pojazdami na Tytanie bezpośrednio z Ziemi, bez udziału orbiterów? Zawsze to obniży koszty takiej misji...  :-\
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 27, 2012, 18:36
Jak myślicie, jaka będzie kolejna misja do Tytana? Mnie się marzy, choć wiem, że to mało realne, misja łazika typu MSL z doczepionym parasolem dla ochrony przed węglowodorowymi deszczami.
Coś podobnego znajduje się tutaj:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41216000/jpg/_41216970_rover_jpl_b203.jpg
a tu znajduje się opis koncepcji takiego cuda:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/4610792.stm
Zdjęcia wykonane takimi pojazdami zapewne byłyby rewelacyjne, a ile nie zostałyby pobrudzone tytańskim błotem węglowodorowym  ;)

Poza tym mam jeszcze pytanie. Czy jest sens (pod względem technicznym i ekonomicznym) zadowolić się bezpośrednim kontaktem z długo żyjącymi pojazdami na Tytanie bezpośrednio z Ziemi, bez udziału orbiterów? Zawsze to obniży koszty takiej misji...  :-\
             ... oplaca sie o ile bylby to orbiter saturna a nie tylko Tytana. Z powazaniem
                                                                                                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 12, 2013, 20:44
Dla entuzjastów bezzałogowego lądowania na Europie polecam tą prezentację:
http://www.lpi.usra.edu/opag/europa2012/ES%202012%20Report%20D%20Lander%20-%20Final%20-%2020120501.pdf
Ja traktuję ją jako ładny renderek i ewentualny punkt wyjściowy na przyszlość  ;)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Styczeń 13, 2013, 10:36
            ... oplaca sie o ile bylby to orbiter saturna a nie tylko Tytana.

Własnie orbiter Tytana byłby najbardziej wartościowy, bo w kwestii badania powierzchni Cassini zrobił niewiele więcej niż Marinery 6 i 7 na Marsie, przynajmniej pod kątem procentu zobrazowanej powierzchni i rozdzielczości. Teraz przydałby się odpowiednik orbiterów Viking. Dla Ganimedesa już taki jest projektowany (JUNICE). A żeby wejść na orbitę księżyca planety zewnętrznej i tak trzeba wykonać serię przelotów koło innych księżyców, bo do bezpośredniego wejścia delta-v jest za duże.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 13, 2013, 10:48
Własnie orbiter Tytana byłby najbardziej wartościowy, bo w kwestii badania powierzchni Cassini zrobił niewiele więcej niż Marinery 6 i 7 na Marsie, przynajmniej pod kątem procentu zobrazowanej powierzchni i rozdzielczości. Teraz przydałby się odpowiednik orbiterów Viking. Dla Ganimedesa już taki jest projektowany (JUNICE). A żeby wejść na orbitę księżyca planety zewnętrznej i tak trzeba wykonać serię przelotów koło innych księżyców, bo do bezpośredniego wejścia delta-v jest za duże.

Niestety Scorus masz rację. Jakieś tydzień temu ogladałem mapę Tytana z zaznaczonymi obszarami, które radarowo badał Cassini. Istnieją ileś pasów zobrazowanych obszarów a reszta to prawie biała plama  :( Żeby wysłać rover trzeba by go posadzić w dobrze znanym obszarze zeby przypadkiem nie nadziać się na jakiś tytańską górę lodową  ;) Poza tym tytańskie środowisko moze być znacznie bardziej dynamiczne pod względem zachodzących zmian niż Mars i wtedy trzeba umieć monitorować obszar lądowiska żeby takim odpowiednikiem MSL nie wjechać na np. czynny kriowulkan albo topniejącą tytańską taflę lodową.
Dlatego popieram pomysł orbitera Tytana, ino żeby on posiadał przynajmniej silnik jonowy, wów
Fajne porównanie do Vikingów, bo na takim tytańskim orbiterze właśnie umieściłbym rovera, który wysłany został na powierzchnie po dobrym rozeznaniu okolicy lądowiska.
Jakby ciekawa byłaby taka misja  8) O głowę ciekawsza niż wszystkie marsjańskie rovery razem wzięte  ;)  :) Zwłaszcza jak zaczęło by się tam coś dynamicznego dziać  8)
Pytanie tylko kiedy następna misja na Tytana  :'(
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Styczeń 13, 2013, 11:06
Aktywność geologiczna na Tytanie nie została udowodniona. Bardziej modne jest teraz określanie Tytana jako Kallisto z pogodą.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Luty 23, 2013, 11:41
Nie wiem czy ta informacja już była gdzieś tu zamieszczana ale może nie:

Cytuj
NASA szykuje misję na jeden z księżyców Jowisza
http://nt.interia.pl/technauka/news-nasa-szykuje-misje-na-jeden-z-ksiezycow-jowisza,nId,935404?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox&utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

(http://static.twojapogoda.pl/2011/11/27667_europa1x-210cx158.png)

[...] Wszystkie siły związane z poszukiwaniem życia pozaziemskiego powinny zostać skierowane nie na Marsa, ale na bardziej oddalony księżyc Jowisza. Podczas konferencji American Association for the Advancement of Science, astronomowie NASA zwrócili uwagę, że to na Europie mogą skrywać się proste formy życia.
NASA przygotowała projekt misji Clipper, której celem ma być poszukiwanie życia na Europie.[...]
Projekt bardzo ciekawy tylko jak zwykle ten problem kosztów...
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Luty 23, 2013, 13:03
Badane jakiś czas temu możliwości misji do Europy po rozsądnych kosztach (http://futureplanets.blogspot.com/2011/10/europa-new-options.html) przekształciły się obecnie w studium koncepcyjne nad orbiterem Jowisza który mógłby wykonać ponad 30 przelotów koło tego księżyca. Jak Cassini koło Tytana w czasie misji podstawowej.

http://www.jpl.nasa.gov/missions/details.php?id=6002
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 09, 2013, 09:02
Badane jakiś czas temu możliwości misji do Europy po rozsądnych kosztach (http://futureplanets.blogspot.com/2011/10/europa-new-options.html) przekształciły się obecnie w studium koncepcyjne nad orbiterem Jowisza który mógłby wykonać ponad 30 przelotów koło tego księżyca. Jak Cassini koło Tytana w czasie misji podstawowej.

http://www.jpl.nasa.gov/missions/details.php?id=6002

Było już tych podejśc NASA sporo:
Europa Orbiter (orbiter Europy)
Europa Geophysical Explorer (orbiter Europy - chyba nieco "odchudzony")
Jupiter Icy Moons Orbiter (orbiter Callisto, Ganimedesa i Europy)
Europa Explorer/EJSM (to chyba jedna misja? - orbiter Eurpy)

aktualnie spuścili z tonu (zresztą nic dziwnego) ten aparat przelotowy Europy nazywa się Europa Clipper ciekawe czy podzieli los poprzedników czy też tym razem się uda? Misja wydaje się "tania" i stosunkowo nietrudna więc szanse są duże ale... boję się że z czasem (zwłaszcza w konfrontacji z JUICE) ktoś w NASA może uznać że jest "za mało ambitna" i dołaczy do powyższej listy duchów.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 09, 2013, 10:10
Gdzies tam pewnie peta sie japonski Ikaros II, niedawno utworzono zespol do zaplanowania tej misji. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 09, 2013, 12:13
Misja do Europy na pewno powstanie w tej czy innej formie, bo ostatni Decadal Survey zidentyfikował ją jako jeden z najważniejszych celów badań planetarnych. A te wytyczne zawsze są realizowane. Ale jak wiadomo żeby polecieć do planet zewnętrznych najpierw trzeba pobujać się biurokratycznie 20 - 25 lat.

JUNICE to zupełnie co innego, wykona tylko dwa przeloty koło Europy.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 12, 2013, 08:46
Misja do Europy na pewno powstanie w tej czy innej formie, bo ostatni Decadal Survey zidentyfikował ją jako jeden z najważniejszych celów badań planetarnych. A te wytyczne zawsze są realizowane. Ale jak wiadomo żeby polecieć do planet zewnętrznych najpierw trzeba pobujać się biurokratycznie 20 - 25 lat.

JUNICE to zupełnie co innego, wykona tylko dwa przeloty koło Europy.

Koło Europy faktycznie tylko przeloty ale sąsiedni glob w typie do Europy  zostanie "potraktowany"  ze znacznie większą uwagą od 2033r.  Boję się żeby w NASA nie pozazdrościli tego europejczykom za bardzo bo zamiast zbudować i wysłać Europę Clippera zaczną od początku projektować jakiś wariant orbitera który koniec końców okaże się "za drogi".
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 12, 2013, 08:48
Gdzies tam pewnie peta sie japonski Ikaros II, niedawno utworzono zespol do zaplanowania tej misji. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla

Widziałem kiedyś taki rysunek na stronie ISAS chyba - znaczy się Ikaros II leciałby do Jowisza ?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 12, 2013, 09:16
Gdzies tam pewnie peta sie japonski Ikaros II, niedawno utworzono zespol do zaplanowania tej misji. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla

Widziałem kiedyś taki rysunek na stronie ISAS chyba - znaczy się Ikaros II leciałby do Jowisza ?
             ... szukaj moze znajdziesz, narazie cisza ... w koncu to japonce ktore nc nie robia, nikt nie szpera;-) Z powazaniem
                                                                                                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 12, 2013, 10:46
Koło Europy faktycznie tylko przeloty ale sąsiedni glob w typie do Europy  zostanie "potraktowany"  ze znacznie większą uwagą od 2033r.  Boję się żeby w NASA nie pozazdrościli tego europejczykom za bardzo bo zamiast zbudować i wysłać Europę Clippera zaczną od początku projektować jakiś wariant orbitera który koniec końców okaże się "za drogi".

Orbiter już był przeanalizowany i jest dawno zapominany. To naturalna kolej rzeczy w takich programach, najpierw proponuje się misję spełniającą wszystkie oczekiwania, a następnie opracowuje się projekt możliwy do wykonania przy dostępnych środkach.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 15, 2013, 09:45
Koło Europy faktycznie tylko przeloty ale sąsiedni glob w typie do Europy  zostanie "potraktowany"  ze znacznie większą uwagą od 2033r.  Boję się żeby w NASA nie pozazdrościli tego europejczykom za bardzo bo zamiast zbudować i wysłać Europę Clippera zaczną od początku projektować jakiś wariant orbitera który koniec końców okaże się "za drogi".

Orbiter już był przeanalizowany i jest dawno zapominany. To naturalna kolej rzeczy w takich programach, najpierw proponuje się misję spełniającą wszystkie oczekiwania, a następnie opracowuje się projekt możliwy do wykonania przy dostępnych środkach.

Ale masz na myśli amerykański orbiter Europy ? - no bo przecież JUICE ma wejść na orbitę Ganimedesa w 2033 (ruscy chcieli nawet zdaje się wcisnąć ESA "lądownik" - cudzysłów to nie błąd, niestety. Te czasy są na tyle jednak odległe że wiele się może zmienić i u jednych i u drugich.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 15, 2013, 11:46
Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 15, 2013, 14:31
Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.

Ja bardzo dobrze pamiętam projekt Europa Orbiter z przełomu wieków. Jakby NASA pieniążków wtedy nie pożałowała to dziś byśmy już mieli tą sondę na orbicie lodowego księżyca i to już od ładnych paru lat, chyba od 2008.  :(
Oczywiście o ile tej sondy wcześniej nie potraktowałby potwór galaktyczny, wówczas dość aktywny zwłaszcza w okolicach Czerwonego  ;)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwiecień 15, 2013, 14:39
Tak a propos - w nowej propozycji budżetu NASA chyba się nie znalazły zapiski o tej misji. Więc chyba można ją odłożyć na jeszcze dalszą przyszłość...
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 15, 2013, 15:41
Bo to na razie tylko rozważana koncepcja. Pewnie będzie zgłoszona jako propozycja do programu New Fronters za parę lat.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: byko w Kwiecień 16, 2013, 10:39
Tak, tylko amerykański orbiter Europy był analizowany, i to tylko jako pomysł (pod koniec misji Galileo) albo jako ogólna koncepcja (ESJM). W ESA dobrze wiedzą, że czegoś takiego nie zbudują.

Ja bardzo dobrze pamiętam projekt Europa Orbiter z przełomu wieków. Jakby NASA pieniążków wtedy nie pożałowała to dziś byśmy już mieli tą sondę na orbicie lodowego księżyca i to już od ładnych paru lat, chyba od 2008.  :(
Oczywiście o ile tej sondy wcześniej nie potraktowałby potwór galaktyczny, wówczas dość aktywny zwłaszcza w okolicach Czerwonego  ;)

Ale w zamian za to już za dwa lata będziemy ogladać zdjęcia Plutona i jego satelitów z bliska - Europa Orbiter przegrała włąśnie z New Horizons - chociaż najpierw to ta druga była wręcz uwalona (Pluto-Kuiper Express) ale potem protesty różnych środowisk przywróciły projekt misji do Plutona i wygrał on z EO bo był tańszy a poza tym argumentowano że Europa może poczekać a Pluton nie bo jak się oddali od Słońca to mu atmosfera zamarźnie. No i Europa czekała - najpierw był Europa Geophysical Explorer - planowany start w 2008 (niewiele ponadto o niej wiem - chya taka "odchudzona" EO) potem superambitna JIMO-Jupiter Icy Moons Orbiter która za pomocą silnika plazmowego miała kolejno zostać satelita Callisto, Ganimedesa i Europy (co ciekawe badania satelitarne tej ostatniej trwałyby najkrócej - pewnie przez radiację) Ale JIMO skasowali chyba w 2005-2006. Potem było już to EJSM/Laplace teraz już tylko aparat przelotowy Europa Clipper a i to jako mglisty pomysł - obyśmy się doczekali kurczę a były przecież takie fantazje jak Europa Lander czy Europa Subsurface boję się że ladnera możemy nie zdążyć zobaczyć a subsurface jest chyba niewykonalny bo skorupa jest za gruba.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 16, 2013, 15:16
Hmm Nie wiedziałem, że Europa Orbiter konkurował z New Horizons. Myślałem, ze to było odrębne od siebie programy i miały mieć oddzielne, niezależne od siebie budżety. Skoro tak piszesz, to rzeczywiście NASA dobrze wybrała lecąc na Plutona  :)

Dziwię się tylko, że dziś nie ma projektów sond do planet gigantów napędzanych silnikami jonowymi jak Dawn.
Liczyć na Słoneczko za daleko, ale przecież są jeszcze RTG. Czy można z RTG zasilić silnik takich sond? Jeśli tak to bardzo dziwne że chcą zabrać (w ramach obecnych projektów n. Europa Clipper) paliwo chemiczne zamiast o wiele mniejszej ilości gazów szlachetnych do silnika plazmowego  ::)
Zresztą silnik jonowy dobry byłby też dla orbiterów marsjańskich, bo po badaniach Marsa można by podlecieć i do Phobosa i do Deimosa.
To w związku z powyższym czemu dziś nie ma realnych projektów jonowców do badania Marsa i planet gigantów?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 16, 2013, 15:46
Dziwię się tylko, że dziś nie ma projektów sond do planet gigantów napędzanych silnikami jonowymi jak Dawn.
Liczyć na Słoneczko za daleko, ale przecież są jeszcze RTG. Czy można z RTG zasilić silnik takich sond? Jeśli tak to bardzo dziwne że chcą zabrać (w ramach obecnych projektów n. Europa Clipper) paliwo chemiczne zamiast o wiele mniejszej ilości gazów szlachetnych do silnika plazmowego  ::)
Z tego prostego powodu, że większą część zmiany szybkości uzyskuje się podczas przelotów koło planet, a znakomita część paliwa idzie na hamowanie przed wejściem na orbitę. A do tego silniki jonowe nie specjalnie się nadają. W misji tego typu zostaną zastosowane dopiero u BepiColombo. Jest to bardzo ambitne, a zasilania ze Słońca brakować nie będzie.

Zresztą silnik jonowy dobry byłby też dla orbiterów marsjańskich, bo po badaniach Marsa można by podlecieć i do Phobosa i do Deimosa.
Nie ma potrzeby tam latać, znacznie bardziej wartościowsze jest prowadzenie systematycznych badań Marsa przez kilkanaście lat.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 16, 2013, 16:24
Nie ma potrzeby tam latać, znacznie bardziej wartościowsze jest prowadzenie systematycznych badań Marsa przez kilkanaście lat.

Hmm Ale jakby podlecieć do ksieżyców w okresie kilku miesięcy to moze Marsowi nic by się nie stało  ;)
Tym bardziej, że obecnie lata tam flotylla orbiterów. Więc jakby jeden (o ile miałby takie możliwości) wybrał się na ,,urlop" to chyba nic by się nie stało. Po ,,urlopie" wróciłby z powrotem na orbitę Marsa.

Można też pomyśleć o badaniach księżyców naprzód po czym sonda dopiero potem weszłaby na docelową orbitę Marsa....
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwiecień 16, 2013, 17:02
Mars Express zrobił dużo w tej dziedzinie "przy okazji", dzięki orbicie pomyślanej pod kątem badań plazmy i atmosfery.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 16, 2013, 17:42
Mars Express zrobił dużo w tej dziedzinie "przy okazji", dzięki orbicie pomyślanej pod kątem badań plazmy i atmosfery.

Ale ja myślałem o bliskim przelatywaniu jonowcem koło Deimosa oraz Fobosa. Wówczas można by wykonać dokładne badania tych sympatycznych marsjańskich kartofelków  ;D
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: CoB w Sierpień 09, 2013, 09:09
Eksperci z NASA przedstawiają koncepcję lądownika, który ma osiąść na powierzchni Europy: http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2013.1003

Jak przebiję się przez cały tekst przekuję go na artykuł w naszym rodzimym języku ;)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Sierpień 09, 2013, 09:38
Tu jest jeszcze więcej na ten temat:
http://www.sciencedirect.com/science/journal/02731177/48/4
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: pogrzex w Sierpień 09, 2013, 10:13
Efekt filmu Europa Report? :D
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 09, 2013, 17:02
Efekt filmu Europa Report? :D

Koncepcje tego lub bardzo podobnego lądownika znam od miesięcy. Koncepcje lądownika Europy, Trytona, Mars Sample Return i inne cały czas powstają. To coś jakby intelektualne ćwiczenia dla NASA lub innych firm, uniwersytetów lub agencji. A ich realizacja to już całkiem inna sprawa  :( Minie zapewne kilka dekad zanim lądownik poleci na Europę. A szkoda, bo ciekaw jestem czy znalazłby jakieś pozostałości ewentualnych europiańskich stworzeń w zamarzniętych pokładach wody, która niegdyś wypłynęła na powierzchnię Księżyca? Żeby szukać życia Europy nie trzeba głęboko wiercić tylko, poszukać go w wymiocinach księżyca  ;D
Dla mnie taka misja miała by największy priorytet po Mars Sample Return  :) A może udałoby się ją zamienić nawet na Europa Sample Return?  ;)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 18, 2013, 11:37
Misje do zewnętrznych planet uwarunkowane są niestety (nieistniejącą w Stanach) produkcją plutonu i ich bardzo już niepewnymi zapasami na lata 20-te XXI wieku. Także nawet jeśli przejdzie rozpatrywana już kiedyś koncepcja typu Neptune Orbiter - Triton Lander, to po prostu może nie starczyć zapasu tego pierwiastka na realizację tej czy podobnej misji w zewnętrzne rejony US. To samo dotyczy Europa Orbiter (+ ewentualny lander).

Przy okazji marzy mi się misja w układ Urana. Naukowcy poraz kolejny kierują sondę w rejon Jowisza, natomiast Uran leży zupełnie zapomniany, czasem tylko przywołuje się jego turkusową tarczę z okazji rzadkich obserwacji Hubble'a. Gdyby udało się taką misję typu Uranus Orbiter wysłać np. do roku 2022 to sonda miałaby szansę dotrzeć do ukłądu lodowego olbrzyma jeszcze na początku czwartej dekady czyli po roku 2030 ym ....
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Saturn1b w Luty 05, 2014, 21:57
A planując misje New Horizons nie można było skierować ją po przelocie kolo Jowisza w kierunku Urana albo Neptuna podobnie jak Voyager 2. Dopiero potem w stronę Plutona?
Wiadomo o parę lat pewnie opóźniło by się dotarcie jej do Plutona ale zwiększyła by się na pewno ilość informacji zebranych przez New Horizons.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 05, 2014, 22:55
A planując misje New Horizons nie można było skierować ją po przelocie kolo Jowisza w kierunku Urana albo Neptuna podobnie jak Voyager 2. Dopiero potem w stronę Plutona?
Wiadomo o parę lat pewnie opóźniło by się dotarcie jej do Plutona ale zwiększyła by się na pewno ilość informacji zebranych przez New Horizons.

Do tego trzeba odpowiedniego ułożenia planet. W czasie startu New Horizons takiej możliwości nie było. Ale był projekt sondy identycznej z New Horizons, którą proponowano około dekady temu do przelotu koło Urana.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 05, 2014, 23:11
A planując misje New Horizons nie można było skierować ją po przelocie kolo Jowisza w kierunku Urana albo Neptuna podobnie jak Voyager 2. Dopiero potem w stronę Plutona?
Wiadomo o parę lat pewnie opóźniło by się dotarcie jej do Plutona ale zwiększyła by się na pewno ilość informacji zebranych przez New Horizons.

Do tego trzeba odpowiedniego ułożenia planet. W czasie startu New Horizons takiej możliwości nie było. Ale był projekt sondy identycznej z New Horizons, którą proponowano około dekady temu do przelotu koło Urana.
           ... pojawil sie ostatnio calkiem sensowy projekt misji na urana. Mysle, ze do 10 lat taka misja moglaby spokojnie wystartowac. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 06, 2014, 00:13
           ... pojawil sie ostatnio calkiem sensowy projekt misji na urana. Mysle, ze do 10 lat taka misja moglaby spokojnie wystartowac. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                     Adam Przybyla

A może Waść linka podasz?  ;D Umieram z ciekawości!
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 06, 2014, 00:28
           ... pojawil sie ostatnio calkiem sensowy projekt misji na urana. Mysle, ze do 10 lat taka misja moglaby spokojnie wystartowac. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                     Adam Przybyla

A może Waść linka podasz?  ;D Umieram z ciekawości!
http://arxiv.org/abs/1312.6554 (http://arxiv.org/abs/1312.6554)
To juz kolejna propozycja zabawy ta panie ... elektryka;-) Kilak misji w tym roku bedzie takei rozwiazanie testowac, zobaczymy na efekty;-)
Z powazaniem
                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 06, 2014, 08:14
A ja bym wolał sondę z silnikiem jonowym, typu Dawn zasilaną RTG.
Po dolocie sonda mogłaby zbadać dokładnie wszystkie księżyce Urana. Czy to nie kusząca perspektywa?
Tylko czy RTG wystarczy na zasilenie jonowca?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 06, 2014, 09:11
A ja bym wolał sondę z silnikiem jonowym, typu Dawn zasilaną RTG.
Po dolocie sonda mogłaby zbadać dokładnie wszystkie księżyce Urana. Czy to nie kusząca perspektywa?
Tylko czy RTG wystarczy na zasilenie jonowca?
             ... radze poczytac ten artykul;-) Zrozumiesz, ze jonowce sa juz passe;-))) Z powazaniem
                                                                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Marzec 13, 2014, 18:11
W propozycji budżetu NASA na 2015 r jest niewielka kwota (15 mln) na analizy propozycji misji do Europy.

http://spaceflightnow.com/news/n1403/04nasabudget/#.UyHlss5xVac
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Marzec 17, 2014, 13:45
Misja do Europy ma kosztować około 1 mld, tak jak misje New Frontiers, ale ma być rozpatrywana oddzielnie. Europa Clipper wychodzi na 2 mld, więc jest za drogi. W celu ograniczenia kosztów mówi się o zastąpieni RTG panelami słonecznymi. Ciekawe, czy uda się opracowywać dwa razy tańszy projekt warty realizacji pod kątem programu naukowego.

http://spaceflightnow.com/news/n1403/14europa/#.Uybt1c5xVac
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 17, 2014, 17:26
Misja do Europy ma kosztować około 1 mld, tak jak misje New Frontiers, ale ma być rozpatrywana oddzielnie. Europa Clipper wychodzi na 2 mld, więc jest za drogi. W celu ograniczenia kosztów mówi się o zastąpieni RTG panelami słonecznymi. Ciekawe, czy uda się opracowywać dwa razy tańszy projekt warty realizacji pod kątem programu naukowego.

http://spaceflightnow.com/news/n1403/14europa/#.Uybt1c5xVac


Panele fotowoltaiczne do przelotów koło Europy? Czy radiacja Jowisza ich nie załatwi? Szkoda, że swego czasu nie poleciał Europa Orbiter w 2003 roku (taka data startu była planowana).... A tak do dziś nie mamy konkretnego projektu misji do Europy w realizacji pomimo, że był już JIMO, EJSM czy Europa Clipper. Czy nie można by do Jowisza wysłać odpowiednika sondy Dawn z napędem jonowym? Po badaniach orbitalnych Europy badano by z orbit kolejne księżyce galileuszowe, o ile radiacja nie zabiłaby wcześniej sondy. Na koniec ze smaczkiem sonda skierowana byłaby do zderzenia się z IO.
Czy wysłanie takiego jonowca byłoby drogie?

Poza tym zasilanie bateriami słonecznymi w okolicach Jowisza będzie stanowić barierę w dostarczaniu i przesyłaniu danych w tym i naukowych.

Ja marzę o sondzie jonowcu, która  po kilku latach badania Europy z orbity, wróciłaby na LEO z pobranymi w aerożelu próbkami gejzerów Europy. Pytanie czy te gejzery na Europie czynne są cały czas czy tylko okresowo? Jeśli okresowo to czy sonda natrafi na taki czas wybuchu gejzeru? I jak to się stało, że tych gejzerów na Europie nie wykryła sonda Galileo?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Marzec 17, 2014, 18:11
Większość postawionych tu pytań była już wałkowana z 10 razy, wystarczy poszukać na forum. Ciągle je powtarzasz i wielokrotnie dostawałeś na nie odpowiedź.

Co do gejzerów, składają się one tylko z bardzo rzadkiego gazu, w świetle widzialnym ich nawet nie widać (dlatego Galileo ich nie wykrył, do obrazowania w UV nic nie miał), nie ma tam żadnego pyłu więc nie ma czego łapać. Co najwyżej można by użyć spektrometru masowego takiego jak INMS na Cassinim, NMS na LADEE czy NGIMS na MAVEN.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Marzec 18, 2014, 09:54
Szkoda, że swego czasu nie poleciał Europa Orbiter w 2003 roku (taka data startu była planowana)....
To były zwykłe bzdury, takie same jak Neptune Orbiter.

Poza tym zasilanie bateriami słonecznymi w okolicach Jowisza będzie stanowić barierę w dostarczaniu i przesyłaniu danych w tym i naukowych.
Jak dla mnie to kolejne gadanie głupot, prawie jak studium misji do Plutona na bateriach chemicznych przeprowadzone w JPL za czasów Goldina. Myślę, że naprawdę wartościowej misji łączącej badania geologiczne i geofizyczne Europy lub innego księżyca Jowisza za miliard nie da się zrobić. A jak już to za tą cenę zbuduje się coś na czym szybko popsuje się wszystko co może.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 18, 2014, 12:04
Niestety podzielam sceptycyzm Scorusa. To bardzo trudna sprawa i z pewnością nie jest tania.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 23, 2014, 21:52
Ciekawy pomysł wysłania quadcoptera (hmm czy jest polski odpowiednik dla tej nazwy?) na Tytana:
http://www.spacedaily.com/reports/NASA_considers_sending_quadcopter_drone_to_look_for_life_on_Titan_999.html
Pomysł ciekawy tylko czy do zrealizowania w tej i przyszłej dekadzie ze względów finansowych?  ::)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 23, 2014, 22:01
Raczej nie, chyba, że NASA będzie potrzebować ładunku do testu dla SLS. :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Październik 18, 2014, 19:45
Jest propozycja NASA abu razem z Europa Clipper poleciały Cube aty do badań Europy:
http://www.space.com/27428-cubesat-mission-europa-jupiter.html

I jak Wam się podoba ta idea?   :D
Będą mieli studenciki co robić  :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: velo w Październik 18, 2014, 20:01
Cubesaty już dawno nie są "tylko studenckimi" projektami :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Listopad 10, 2014, 19:56


Europa - czwarty pod względem wielkości z galileuszowych księżyców Jowisza - jest obecnie najbardziej prawdopodobnym miejscem na znalezienie pozaziemskiego życia w Układzie Słonecznym. NASA wreszcie znalazła w Kongresie wsparcie aby zorganizować misję właśnie tam skierowaną.

Politycy ci wyrazili swoje wsparcie dla takiej misji podczas zorganizowanej przez Planetary Society konferencji zatytułowanej "The lure of Europa". Niektórzy z nich podkreślali istotność tej misji mówiąc, że odnalezienie życia poza Ziemią byłoby momentem definiującym całe nasze pokolenie - tak jak lądowanie na Księżycu definiowało pokolenie naszych ojców.

Europa jest miejscem gdzie życie mogło się rozwinąć - dowody wskazują, że jest na niej pod dostatkiem wody - pod powierzchnią posiada ona gigantyczny ocean (zawierający 3, lub nawet 4-krotnie więcej wody niż jest na Ziemi), a do tego jest aktywna pod kątem geologicznym - z pomocą Kosmicznego Teleskopu Hubble'a udało się uchwycić tam erupcje gejzerów, co oznacza, że ocean ten może mieć źródło ciepła - również koniecznego dla istnienia życia. Do tego promieniowanie z Jowisza może pomagać w tworzeniu związakw chemicznych będących budulcami organizmów żywych.

Planowana przez NASA misja sondy Clipper nie przewiduje jeszcze lądowania na Europie, ale jest pierwszym krokiem ku temu - nie mamy bowiem nawet szczegółowych map tego księżyca, które pozwoliłyby na takie lądowanie. Wystartować ma ona mniej więcej w połowie przyszłej dekady.

Źródło: Space
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Listopad 11, 2014, 10:49
Planowana przez NASA misja sondy Clipper nie przewiduje jeszcze lądowania na Europie, ale jest pierwszym krokiem ku temu - nie mamy bowiem nawet szczegółowych map tego księżyca, które pozwoliłyby na takie lądowanie. Wystartować ma ona mniej więcej w połowie przyszłej dekady.

Źródło: Space

To już od dawna nieaktualne, Europa Clipper okazał się co najmniej 2 razy za drogi do realizacji.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 11, 2014, 11:55
To już od dawna nieaktualne, Europa Clipper okazał się co najmniej 2 razy za drogi do realizacji.

Czyli nie leci, czy leci?  ::)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Listopad 11, 2014, 12:00
Kiedyś poleci misja kosztująca 1 mld a nie 2 mld bo taki zarysowali kosztorys i przekazali niewielkie fundusze na prace planistyczne w tym zakresie.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 18, 2015, 15:38
A jak Wam się podoba taki pomysł?

http://www.space.com/28584-jupiter-microprobes-smara-mission-concept.html

 :D
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Luty 18, 2015, 15:46
Mnożą się ostatnio koncepcje, czuć nadchodzącym rozdaniem. Ta konkretna wydaje mi się potencjalnie za droga, jak na Discovery, a nie wiadomo czy i kiedy nastąpi następny wybór New Frontiers.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Luty 20, 2015, 09:52
Kolejna ciekawa koncepcja NASA. Tym razem łódź podwodna dedykowana Morzu Krakena na Tytanie. Kiedy? Jeśli znajdą się środki i wola, to ok. 2040 ;)

Video:

[youtubehttps://www.youtube.com/watch?v=NnKxbdpLP5E][/youtube]

Artykuł:

http://www.spaceflightinsider.com/missions/solar-system/nasa-unveils-robotic-submarine-concept-exploring-titans-oceans/
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Marzec 24, 2015, 18:49
A tu mam jeszcze ciekawszy pomysł - projekt załogowej wyprawy NASA do księżyca Callisto!  :)
Szczególnie to koncepcje proponowanych napędów mnie zaciekawiły.

NASA vision of the spacecraft and base for a human mission to Callisto
http://nextbigfuture.com/2015/03/nasa-vision-of-spacecraft-and-base-for.html

http://2.bp.blogspot.com/-tAL1FL5h7UE/VRDtYUqBAqI/AAAAAAAA8R4/9kB0NrJpdY4/s1600/callistoprecursor.png

No ale to dalsza przyszłość, a na razie to bardzo chciałbym zobaczyć jakieś konkretne plany misji automatycznej sondy do planety karłowatej Eris. W końcu to najdalszy duży obiekt w Układzie Słonecznym, a gdyby Pluton utrzymał status planety to Eris musiałaby zostać 10 planetą US !

Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Sierpień 26, 2015, 08:58
Artykuł z SFN odnośnie misji orbitalnych do Urana i Neptuna:

 http://spaceflightnow.com/2015/08/25/uranus-neptune-in-nasas-sights-for-new-robotic-mission/
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 26, 2015, 11:12
Byłaby to ciekawa sprawa, gdyby udało się doprowadzić za kilka lat do rozpoczęcia prac nad taką misją. Tylko pewnie trzeba by było wybrać pomiędzy jedną z tych planet - na dwie misje pewnie nie ma co liczyć...
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Sierpień 26, 2015, 12:33
Cytuj
One focus of the study will be designing a common spacecraft platform that could be developed in two copies and launched to Uranus and Neptune for about $2 billion each, according to Jim Green, head of NASA’s planetary science division.

But Green said scientists should look at scaled-back concepts that could be developed at less cost.


“We want to identify potential concepts across a spectrum of price points,” Green said Monday in a meeting of a NASA-sponsored science working group devoted to outer planets research. “One of our (impediments) to make missions happen is the huge price tag it takes in order to be able to get out to the outer solar system.”

The study is the first bureaucratic step in a multi-year effort involving independent cost and technical assessments, scientific peer review and federal budgeting before a mission to one of the icy giant planets goes from the drawing board to reality, Green said.

Results from the study will be presented to a panel of scientists seated by the National Research Council in the early 2020s. The NRC committee meets once per decade to map out the top priorities for the next 10 years of planetary science research, producing a report that ranks mission concepts for consideration by NASA decision-makers.

The space agency’s policy is to follow the decadal survey’s recommendations.

Pewnie będzie to kolejna misja po Europa Clipper rozpatrywana w ciągu następnych kilkunastu lat. Uran i Neptun w Decadal Survey znalazły się po badaniach Europy. W następnym przeglądzie mogą być na pierwszym miejscu, jeśli prowadzone obecnie studium zakończy się wnioskami, że można zrealizować taką misję po rozdąsany kosztach i zachowaniem wysokiej wartości naukowej. A poniewarz obecnie w USA produkują już pluton-238 (jako jedyny kraj na świecie), to misja która go wykorzystuje ma duże szanse.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 08, 2015, 20:11
No i NASA obiecuje nam w przeciągu 20 lat misję do Urana lub Neptuna:

http://www.kosmonauta.net/2015/09/uran-i-neptun-ponownie-na-celowniku-nasa/
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: 5778 w Październik 10, 2015, 18:11
A jak by to wyglądało cenowo i czasowo, gdyby:

w 2006 oprócz New Horizons wysłać drugą identyczną sondę do Urana - no może z trochę innymi kamerami - na takiej samej lub - skoro mowa o Hohmannie - na jakiejś innej rakiecie? Poza tym skoro New Horizons poleciał dalej badać KBO, to także sonda do Urana mogłaby tak zrobić.

Żagiel jest niby tani ale przecież go nie ma - nie został przetestowany ani wykonany. A wysłanie drugiej takiej sondy do Urana to nawet nie kwestia kosztu porównywalnego do budowy kolejnego stadionu. Bo odpada koszt projektowania, testowania itd. Czyli byłoby mniej niż miliard wydany za pierwszym razem. A w skali budżetu NASA a tym bardziej budżetu USA to mało znaczący ułamek. Za to jest różnica, czy Urana i jego księżyce porządnie zbadamy teraz, za 10 lat czy za 30 lat.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Październik 10, 2015, 18:16
Pierwsze proby technologi przebiegly pomyslnie. Kolejne proby w drodze. Z powazaniem
                                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Matias w Październik 10, 2015, 19:53
New Horizons to klasa New Frontiers w misjach NASA. Nie stać tej agencji na tak drogie równoległe misje. O takich drobnostkach jak niedobór plutonu nie wspominając...
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Październik 12, 2015, 10:14
Była kiedyś taka propozycja. To znaczy 10 lat temu jak jeszcze plutonu nie produkowali. Ale i tak nie miała szans na powodzenie. Do Pasa Kuipera 10 - 20 lat nikt nie będzie leciał. I o samej misji do Plutona dyskusje trwały 20 lat, bo po pierwsze trudno zmieścić taką misję w realistycznym budżecie a po drugie niezwykle trudno jest wartościowo wykorzystać pojedynczy przelot realizowany z bardzo dużą szybkością.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Horizons_2
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopad 10, 2015, 13:02
Dwa ciekawe newsy z wczorajszej konferencji DPS15

Za Twitterem Jeffa Fousta:

Green: Europa mission now in Phase A, move to Phase B some time next year. (Chart showed ~40% mass & power margins for spacecraft.)

Green: RTGs will be available for the next New Frontiers call, due out by the end of FY 2016.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 20, 2016, 20:47
Nadzieją szybszego dotarcia do Urana czy Neptuna jest projektowana rakieta SLS.

Rozważa się zastosowanie atmosfery do zwolnienia prędkości sondy przy wejściu na orbitę wokół planet zewnętrznych. Rozwiązanie to ma taką zaletę, że zaoszczędzi się na masie paliwa, służącego do wyhamowania sondy. Ten manewr nie był do tej pory stosowany. Wcześniej np. sondy marsjańskie wykorzystywały tylko opór atmosferyczny do kształtowania orbit.
Wcześniej manewr hamowania atmosferycznego powinien być chyba przetestowany w przypadku bliższych planet z atmosferą.
Jest też pytanie : sondy do Urana i Neptuna czy tylko misja do jednej z nich ?

Trwają prace studialne nad sondami planet zewnętrznych.


All things being equal, Uranus is closer and therefore easier (and cheaper) to get to. But if there’s a trajectory that grabs an assist from Jupiter or Saturn, Neptune might be the better bet. NASA’s Space Launch System, a powerful rocket scheduled to debut in late 2018, could shake things up. “It’s the largest rocket that this world has ever produced,” Green says. “It has incredible oomph for getting anything into space very fast.” A spacecraft launched atop the SLS might need only a few years to reach an ice giant.

Shortening the interplanetary cruise saves time and money, but the faster the spacecraft goes, the harder it must hit the brakes at journey’s end. “You have to throw off one of your science instruments to carry the extra fuel to slow down,” Hofstadter says. One solution is a daredevil maneuver known as “aerocapture,” where the planet’s atmosphere does most of the work. The spacecraft has to plow through the atmosphere deep enough to slow down but not so deep that it burns up. Some missions closer to home have used a gentler version of aerocapture to tweak trajectories. No one has used it for orbit insertion.

JPL’s task this year will be to evaluate those risks and explore mission options for each planet. “Both have stories to tell,” Hansen says. “You can’t go wrong — either one would be revolutionary.”

https://www.sciencenews.org/article/support-grows-return-ice-giants-uranus-and-neptune
http://www.pulskosmosu.pl/2016/02/20/rosnie-poparcie-dla-powrotu-do-urana-i-neptuna/



Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Dzamiila w Luty 20, 2016, 20:54
świetnie, miejmy nadzieję, że niedługo coś faktycznie ruszy :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 31, 2016, 01:39
Mam prośbę do moderatora, czy można przenieść mój post o propozycjach lądownika na Europę z wątku o Jowiszu:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=117.60
tutaj?
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 31, 2016, 01:42
Jak myślicie, doczekamy takiej misji:
https://www.youtube.com/watch?v=sPCpNlVJBr8
za naszego życia?
 :D
Fajne te europiańskie meduzogłowonogi. Żeby coś takiego żyło w oceanie Europy musi być dużo energii do życia i aktywnego poruszania się w tym tlenu do oddychania albo innego tak efektywnego pierwiastka/związku  ::) W beztlenowych oceanach Ziemi nic takiego w prekambrze nie powstało, a przynajmniej dotąd niczego takiego nie znaleźliśmy....  ::)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Maj 31, 2016, 10:37
Myślę, że pomijając względy techniczne i finansowe nikt się nie odważy tego zrobić ze względu na możliwość przypadkowego przeniesienia ziemskich bakterii. Musiałaby istnieć metoda gwarantująca, że na sondzie nie ma choćby jednego przetrwalnika.

No i raczej bym się aż takich fajerwerków w ewentualnym europejskim (europiańskim?) życiu nie spodziewał. Można założyć, że endosymbioza, która dała początek ziemskim organizmom jądrowym to bardzo duży przypadek. Także kominy hydrotermalne jako jedyne źródło energii to spore ograniczenie.

Edycja: Tak sobie przemyślałem i gdyby doszło do misji w stylu Enceladus Life Finder i ta by coś znalazła w gejzerach to wybuchłby ogromny szał na życie pozaziemskie. Wola polityczna byłaby wystarczająca do misji z łodzią. Należy zatem kibicować jedynemu słusznemu wyborowi podczas nachodzącego konkursu na New Frontiers 4.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 29, 2017, 15:22
Co powiecie na pomysł latającego łazika Curiosity w atmosferze Tytana?

A relocatable lander could explore the hazy skies of Saturn's intriguing moon Titan, according a new mission proposal. As the eight-bladed whirlybird travels across the moon, it could investigate some of the most promising potentially habitable sites on the Saturn satellite, where methane and ethane fall from the sky and flow as rivers and lakes.
The lander-size instrument, known as Dragonfly, would take advantage of Titan's low gravity and thick atmosphere to visit multiple sites over several years, moving from one promising site to the next and recharging between the brief flights. [...]

Instead, Dragonfly would use two rotors positioned at each of its four corners to fly from one region of the moon to the next, then recharge while landed using the multimission radioisotope thermoelectric generator (MMRTG) it would carry with it, which converts the heat from decaying plutonium-238 into electricity. This could mean Dragonfly could fly around Titan for years, or even decades, Turtle said. At the same time, the thick atmosphere would block damaging radiation, providing a welcoming environment for a long-lived mission, she added.

If NASA selects Dragonfly, the spacecraft would be ready for launch in the mid-2020s and should arrive in the 2030s, Turtle said. Cassini's data would provide potential landing sites, but once Dragonfly arrived, it would be able to scout them out and, using the same type of program that Mars rovers use to land safely, decide which one would be the best landing location. After landing, the quadcopter could launch and map several potential sites, and then return to its original spot to continue investigating while scientists decide where it should go next. [How Humans Could Live on Saturn's Moon Titan (Infographic)]


Jeszcze obrazeczek takiego cudeńka:

(https://img.purch.com/w/660/aHR0cDovL3d3dy5zcGFjZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzA2NS8xNzUvb3JpZ2luYWwvVHVydGxlLTY2LmpwZw==)

http://www.space.com/36598-dragonfly-quadcopter-saturn-moon-titan-explorer.html

Mnie koncepcja się bardzo podoba. Taki latający tytański Curiosity przysłałby nam cenne dane naukowe. Tylko myślę, że budżet tej misji nie zmieści się w klasie New Frontiers a raczej Flagschip  :( Chciałbym doczekać takiej misji na Tytana - łazikowej albo dronowej. Tylko, że w kolejce czekają misje na Europę i Enceladusa które ostatnio są bardziej modne od Tytana a szkoda..... Bo Tytan jest o wiele ciekawszym do zbadania miejscem.

Wg Wikipedii w skład tego pojazdu weszłyby takie urządzenia naukowe:

- Mass spectrometer to identify chemical components, especially those relevant to biological processes, in surface samples
- Gamma ray spectrometer to measure the composition of the shallow sub-surface
- Meteorological and geophysical sensors to document atmospheric conditions and probe subsurface structure and activity
- Cameras to image Titan's terrain and scout for scientifically interesting landing sites

https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_Dragonfly_(spacecraft)

Tutaj oryginalny art opisujący koncept fruwającego Curiosity.

https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/1958.pdf

Zastanawiam się tylko, czemu to cudeńko nie ma parasola? Przecież na Tytanie pada i podczas misji może spaść węglowodorowy deszcz, który oblepi wszystkie urządzenia.  :(
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Martyn w Kwiecień 29, 2017, 16:14
Pomysł intrygujący. Poruszanie się na kołach w erze, gdy tutaj na Ziemi każdy może mieć własnego drona wypada już nieco przestarzale. Ciekaw jestem czy gęstość atmosfery Marsa pozwoliłaby na umieszczenie tam latających robotów naukowych?

Cytuj
Chciałbym doczekać takiej misji na Tytana - łazikowej albo dronowej. Tylko, że w kolejce czekają misje na Europę i Enceladusa które ostatnio są bardziej modne od Tytana a szkoda..... Bo Tytan jest o wiele ciekawszym do zbadania miejscem.

To indywidualna sprawa każdego z nas, ale osobiście nie postawiłbym Tytana wyżej od Europy i Enceladusa. Tytan ma coś w sobie, ale ciekawsze wydają mi się wszechoceany wody mogącej zawierać życie niż jeziora i rzeki trującego metanu, także wydaje mi się, że priorytety następnych misji poukładane są w odpowiedniej kolejności. :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwiecień 29, 2017, 16:41
Tytan też ma podlodowe oceany,  a poza tym atmosferę, hydrosferę i cykl hydrologiczny. :) A Europa i Enceladus mają tylko podlodowy ocean.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Jacob w Kwiecień 29, 2017, 23:05
Ja mam nadzieje że nie zrobią czegoś takiego jak na tej wizualizacji. Takie śmigła to duże ryzyko usterki, lepszy byłby balon czy sterowiec.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 21, 2017, 14:24
NASA kończy prace koncepcyjne nad przyszłymi misjami do globów pozasaturnowych.
Zobaczymy czy taki pomysł będzie traktowany priorytetowo w następnej dekadzie.

A NASA-led and NASA-sponsored study of potential future missions to the mysterious "ice giant" planets Uranus and Neptune has been released -- the first in a series of mission studies NASA will conduct in support of the next Planetary Science Decadal Survey. The results of this and future studies will be used as the Decadal Survey deliberates on NASA's planetary science priorities from 2022-2032. The study identifies the scientific questions an ice giant mission should address, and discusses various instruments, spacecraft, flight-paths and technologies that could be used.

"This study argues the importance of exploring at least one of these planets and its entire environment, which includes surprisingly dynamic icy moons, rings and bizarre magnetic fields," said Mark Hofstadter of NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, one of the two co-chairs of the science team that produced the report. The European Space Agency (ESA) also participated in the study.


https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6877
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 22, 2018, 14:43
Kilka lat temu Andrew Le Page zaproponował ciekawą koncepcję misji typu sample return podczas ktrych można by zebrać próbki gejzerów Europy oraz wybuchów wulkanicznych Io za pomocą chwytaka z aerożelem, jak to miało miejsce w przypadku misji Sturdast.

https://www.drewexmachina.com/2014/03/27/a-europa-io-sample-return-mission/

Pomysł ten został zaczerpnięty z misji propozycji misji sample return do Enceladusa z zebraniem próbek gejzerów tego księżyca - projekt nosi nazwę LIFE.

Szkoda, że tak ciekawe koncepcje nie znalazły dotąd uznania w planowaniu przyszłych misji. Można by przecież pomyśleć nad sondą Europy, która po wykonaniu badań, które są planowane dla projektowanych JUICE czy Europa Clipper, pod koniec misji uruchomiła by silniki jonowe by powrócić z zebranymi próbkami gejzerów Europy.

Pytanie tylko na ile taka misja jest wykonalna. I nie mam tu akurat względów technicznych a raczej przyrodnicze. Bo jaka jest pewność, że Io czy Europa wyplują cenne zawartości swojego wnętrza podczas trwania misji sondy? Jak na razie podczas dekad badań tylko raz zaobserwowano wyrzuty oparów z Europy, które przecież nie musiały być gejzerami ale np. pozostałościami po zderzeniu z meteorytem. Z Io sprawa byłaby bardziej prawdopodobna bo Voyagery podczas swoich przelotów zaobserwowały więcej niż jeden wybuchów wulkanów  :)
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Marzec 28, 2019, 21:55
Propozycja misji IVO - Io Volcano Observer (po raz trzeci) 8) W ramach programu "Discovery" mogła by wystartować w 2026 z dotarciem do systemu Jowisza w 2031...

https://www.space.com/io-volcano-observer-jupiter-moon-mission-proposal.html
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 30, 2021, 20:41
Jak myślicie co jest bardziej prawdopodobne. Chiński Voyager: https://www.planetary.org/articles/china-voyager-like-interstellar-mission czy chińska misja do Jowisza Gan De: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=4386.0

Ja bym chciał doczekać badań przelotu koło Neptuna a koło Jowisza i tak wkrótce (w kosmicznej skali czasu  ;) ) będzie tłoczno: JUICY i Europa Cliper. Tylko przeczucie mówi mi, ze Chińczycy jednak wybiorą Jowisza ....
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Styczeń 30, 2021, 20:56
Mimo wszystko wolałbym Jowisza, z uwagi na szansę na wariant z lądowaniem.
Tytuł: Odp: Projektowane/planowane misje do planet zewnętrznych
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 30, 2021, 21:02
Mimo wszystko wolałbym Jowisza, z uwagi na szansę na wariant z lądowaniem.

Ja pomyślałem, że Chińczycy mogliby wysłać kompromisowo dwie sondy. Jedną w ramach programu IHP z przelotem koło Neptuna a drugą Gan De do Jowisza by wylądować na Callisto  8) Oj chciałbym by tak się stało. A wkurzona NASA wyśle Trident albo lepiej Neptune Orbiter by gonić Chińczyków do Ciemnoniebieskiej Planety (oczywiście bez finansowych reperkusji dla MSR i Dragonfly)  ;D